CHAT – 29/03/2006 – Tatiana (Nutricionista)
20:52:36 Drynut entra na sala20:52:45 _Astrea_ entra na sala 20:53:04 [Drynut] já começou? 20:53:05 [_Astrea_] oi
20:53:07 Renata entra na sala 20:53:21 [Renata] olá
20:53:37 [_Astrea_] ola
20:54:52 andrea entra na sala 21:00:46 werner entra na sala
21:01:44 nutri entra na sala
21:02:12 [nutri] ola
21:02:50 [nutri] sejam bem vindos 21:03:09 [_Astrea_] boa noite
21:03:37 [Renata] já iniciou? 21:03:57 [nutri] já
21:04:17 [nutri] se vocês têm dúvidas podem perguntar
21:05:20 [Renata] Estou cursando nutrição, sou transplantada tb e gostaria de saber a importância da alimentação na diálise e no transplante?
21:05:57 [Renata] Na diálise, na verdade eu tenho mais ou menos uma idéia, pois já passei por isso
21:06:40 [nutri] Vc é transplantada há quanto tempo?
21:07:17 [nutri] A nutrição no transplante é tão importante quanto na diálise
21:07:35 [Renata] 2 anos 21:07:41 [Renata] }por que?
21:08:38 [nutri] Primeiro pelo uso de imunossupressores, que podem promover alterações nos níveis de colesterol e triglicerideos, por exemplo
21:09:15 [Renata] mas seria uma alimentação com restrição em alguma coisa?
21:10:50 [nutri] na verdade a alimentação no pós transplante é uma alimentação saudável
21:11:50 [nutri] você deve cuidar para manter seu peso, e deve ter cuidado com o elevado consumo de gorduras principalmente
21:11:59 [werner] olá! na hemodiálise, o que temos de custo mais em conta que pode ser útil para melhorar o estado nutricional dos pacientes que estejam mais desnutridos, ? (em lugares sem fundação...)
21:12:18 [Renata] o peso influenciaria na perda do rim?
21:12:40 [_Astrea_] nutri> Sou nutricionista, trabalho em Feira de Santana na Clinica Senhor do Bomfim e surgiu uma paciente gestante com 39 anos, há 10 fazendo diálise, ex-fumante e que descobriu a gravidez por acaso. Como devo proceder?
21:12:56 [werner] por exemplo, Sustagen, Sustacal...pode queb rar um galho, ainda que imperfeitamente?
21:13:54 werner sai da sala 21:13:58 werner entra na sala
21:14:22 [nutri] o peso pode influenciar sim
21:15:11 [nutri] Você tem outros exames desta paciente?
21:15:51 [nutri] Renata, em relação ao transplante, você não pode esquecer de monitorar o potássio
21:16:08 [nutri] Se estiver elevado, precisa restringir da dieta
21:16:53 [werner] nutri> olá! na hemodiálise, o que temos de custo mais em conta que pode ser útil para melhorar o estado nutricional dos pacientes que estejam mais desnutridos, ? (em lugares sem fundação...)
21:17:21 [werner] nutri> por exemplo, Sustagen, Sustacal...pode quebrar um galho, ainda que imperfeitamente?
21:17:42 _Astrea_ sai da sala
21:17:57 [nutri] Werner, outro tipo de tratamento só deve ser feito quando a alimentação por si só não conseguir reverter o quadro de desnutrição
21:18:03 [Renata] o potássio tb deve ser monitorado depois do transplante?
21:18:05 _Astrea_ entra na sala
21:18:14 [Renata] nem sabia disso! pq?
21:18:50 [nutri] Werner> Sobre suplementos, se o potássio não estiver muito elevado pode utilizar sustagen ou nutren da Nestlé
21:19:30 [nutri] Renata, o potássio, fósforo, cálcio, creatinina, todos devem ser monitorados. Com menos freqüência, mas deve cuidar sim 21:20:24 [nutri] Renata> Se você for hipertensa, também deve cuidar com a ingestão de alimentos ricos em sódio
21:21:12 [nutri] Werner> Apesar de poder utilizar esses suplementos, o ideal mesmo são aqueles específicos p/ renais crônicos, como o Nefrodiet da Support
21:21:24 [werner] nutri> sim, no caso de pac muito desnutrida, não tem dieta adequada em casa, etc...penso em suplementar com algo de custo não muito elevado, aqui na hd...
21:22:07 [nutri] Werner> você quer oferecer isto durante a HD?
21:22:12 [werner] nutri> tem experiência com nutrição parenteral durante a sessão de HD?
21:22:35 [Renata] o q é nutrição parenteral? 21:22:44 [Renata] estou iniciando o curso ainda
21:23:01 [nutri] Werner> Não utilizamos este tipo de tratamento na HD
21:24:04 [nutri] Renata> Nutrição parenteral é aquela em que utiliza-se uma sonda... Você já viu em hospitais?
21:24:09 [werner] nutri> li algo a respeito..mas obviamente nossa estrutura não suporta isso
21:24:19 [Renata] não
21:24:56 [nutri] Werner> Este é o grande problema, o custo é muito elevado, e o resultado nem sempre é satisfatório
21:24:59 [Renata] tenho vontade de seguir na área de nutrição clinica, até mesmo pelo meu problema
21:26:08 [_Astrea_] werner> costumo melhorar o aporte protéico dos pacientes em HD orientando-os à usar clara de ovos em preparações simples como suspiros, omeletes ou frigideiras, sem o uso da gema, para garantir uma redução da oferta de fósforo. Se o paciente não for diabético fica mais fácil para sugerir.
21:26:12 [werner] nutri> alguma contra-indicação para servir lanche DURANTE a sessão de hd (risco maior de transmissão de hepatite C era questionado..)...aí eles comem antes, durante ou depois da hd 21:26:28 [nutri] Renata> Sabe quando o paciente se alimenta pelo nariz, ou pela barriga através de um "caninho"?? Isto chamamos de sonda, e esse tipo de alimentação chamamos de Nutrição Parenteral 21:27:08 [werner] _Astrea_> interessante...uma idéia criativa além do mais..
21:27:08 [Renata] entendi... mas seria para casos onde o paciente não consegue se alimentar?
21:27:49 [nutri] Renata> Isto mesmo.
21:28:24 [werner] Renata> desculpe o atraso na resposta...não, só vi em artigos de revisão..lá fora fazem com certa freqüência
21:28:30 [nutri] Werner> Existe risco de contaminação sim, de oferecer lanche durante a HD
21:29:03 [_Astrea_] werner> se o pac, não for diabético você pode sugerir além de suspiros, bolos com glacês, bolos preparados com suco de abacaxi em lugar do leite e para aumentar calorias o uso de Karo. 21:30:48 marcia entra na sala
21:31:10 [nutri] Mas se não pensarmos em contaminação, a alimentação durante a HD (lanche) é muito importante
21:31:36 [nutri] Werner> Principalmente para os diabéticos, que podem apresentar hipoglicemia
21:31:59 [marcia] bruno
21:32:24 [werner] nutri> sim, ficaram satisfeitíssimos com o lanche na máquina...notamos que é fundamental para a qualidade de vida deles no serviço
21:33:04 [nutri] Werner> Com certeza, isto é fundamental
21:34:35 [nutri] Werner> O que vocês oferecem de lanche na HD? 21:34:54 erpal entra na sala
21:35:00 [werner] nutri> parâmetros evolutivos do estado nutricional...quais os 5 mais importantes, se vc tivesse que escolher, para uma análise,
21:35:15 [werner] à beira de ''leito'' (poltrona),
21:36:13 [werner] nutri> falo em exame físico e exames complementares
21:36:16 [nutri] Werner> Vc quer saber como faço a avaliação do estado nutricional como um todo?
21:36:58 [Renata] Obrigada pela dica, gostaria de ficar mais, porém preciso ir. Boa Noite a Todos!
21:37:10 [werner] nutri> sem tirar o seu serviço de nutri, que é muito importante....quero dizer para o médico, muitas vezes desprovido do apoio de uma equipe multidisciplinar
21:37:37 [werner] nutri> sim, precisamente 21:37:51 [nutri] ok
21:38:48 [nutri] Werner, primeiro, na HD o peso é muito variável, por isso, em primeiro lugar, devemos saber como está o APETITE do paciente
21:39:01 [nutri] este é o primeiro indicador de uma possível desnutrição
21:39:17 [werner] nutri> certo... 21:39:50 Noi entra na sala
21:40:13 [nutri] Depois, o exame físico é importante 21:40:32 [werner] prega tríceps?
21:40:36 [_Astrea_] Noi> Oi Noi! legal você ter entrado.
21:41:02 [nutri] Avaliar os sinais de desnutrição visíveis... No rosto por exemplo,
21:41:22 [werner] nutri> consumo de musc.temporal 21:41:56 [nutri] isto... depressão abaixo dos olhos tbém 21:41:58 mauricio entra na sala
21:42:43 [nutri] ossos protuberantes na clavícula, escápula proeminente
21:43:19 [nutri] Isto tudo observamos através da avaliação subjetiva global
21:43:25 [nutri] você utiliza?
21:43:37 [werner] correto...sinais clássicos...e de laboratório, albumina sérica, fósforo...
21:44:05 [werner] sim, mas sem uma metodologia com a da aval.subjetiva global, seguida tim tim por tim tim
21:44:27 [nutri] albumina é o principal exame marcador de desnutrição protéica
21:45:37 [nutri] já o fósforo e potássio não indicam desnutrição
21:46:06 [nutri] só se todos os exames estiverem muito abaixo do normal
21:46:23 [mauricio] agradeço a oportunidade e desejo boa noite 21:46:44 [nutri] Obrigada Mauricio, boa noite
21:46:46 [werner] certo...obrigado!
21:47:29 [nutri] Mas a avaliação física é muito importante também 21:48:29 [nutri] avaliar a variação do peso, quando apresentar perda >10%
21:49:18 [nutri] ou alguma disfunção do trato gastrintestinal também pode estar desnutrindo o paciente
21:49:36 [werner] paciente geral, sem apetite, que entretanto necessita melhorar seu estado nutricional, há algum estimulante do apetite, efetivo?
21:50:18 [werner] como fazer alguém se alimentar, se está anorético...é possível?
21:50:53 [nutri] pois é... aí entra o trabalho da equipe multidisciplinar...
21:51:11 [nutri] o estado emocional do paciente também conta muito 21:52:54 [nutri] E sempre procurando a maneira mais natural... orientar ao paciente ingerir algum alimento mesmo sem apetite, pode ajudar a estimular o apetite novamente
21:53:38 [mauricio] sinto muita dor nos ossos e problema de alimentação
21:53:42 [werner] ok, obrigado! tenho mais coisas, mas não quero monopolizar o debate, muito obrigado! fico na escuta...
21:55:05 [nutri] Maurício, você tem alguma doença renal? E qual problema de alimentação?
21:56:14 [mauricio] sou renal crônico a três anos
21:56:15 [nutri] Werner> Muito obrigada pela participação!! Se tiver mais alguma outra questão importante, pode enviar por e-mail também!
21:56:31 [nutri] Maurício> Você faz hemodiálise? 21:56:48 [mauricio] sim
21:57:30 [nutri] Você tem qual problema na alimentação?! Falta de apetite?
21:58:29 [mauricio] não será que e falta de cálcio 21:58:47 [werner] nutri> qual e-mail, dra..?
21:59:00 [nutri] Maurício> a dor nos ossos pode ser devido a falta de cálcio sim
21:59:21 [nutri] Werner> tatinutri@prorim.com.br
21:59:41 [nutri] Você sabe como estão os seus exames? 21:59:55 [werner] muito obrigado!
21:59:56 [nutri] Maurício> usa o carbonato de cálcio? 22:00:15 Maria entra na sala
22:00:21 [mauricio] não 22:01:50 werner sai da sala
22:01:51 [nutri] Mauricio> Você precisa ver com seu médico como estão os seus exames, e se necessita usar carbonato de cálcio, mas com alimentação uma boa fonte de cálcio são os folhosos verde-escuros
22:03:41 [mauricio] agradeço a atenção estou na escuta
22:04:14 [nutri] Qualquer dúvida, podem enviar por e-mail!!!! tatinutri@prorim.com.br
22:07:48 nutri sai da sala
22:09:32 [_Astrea_] Maria> Você também é nutricionista?
22:12:26 [erpal] olá, só consegui acompanhar agora o chat, mas dando uma olhada na conversa com a werner, vc disse que a alimentação parenteral é feito através de sonda? Ela não é endovenosa? Por sonda não é a enteral?
22:20:27 [_Astrea_] erpal> olá! vamos trocar idéias sobre nutrição em diálise?
22:21:25 [_Astrea_] erpal> precisamos nos animar. As dúvidas são muitas e a troca de experiência importante não acha?
22:23:00 [erpal] com toda certeza.
22:23:39 [_Astrea_] erpal> você também é nutricionista? 22:24:04 [erpal] eu não tenho experiência em diálise. 22:24:11 [erpal] sou.
22:24:34 [erpal] você é?
22:24:59 [_Astrea_] erpal> sou 22:25:13 Carlos entra na sala
22:25:36 [_Astrea_] erpal> estou trabalhando há mais ou menos 2 anos em HD, e tenho observado e aprendido muitas coisas.
22:26:24 [erpal] Acho um campo muito importante em nossa profissão.
22:26:51 [_Astrea_] erpal> por exemplo: temos que manter um bom estado nutricional e ao mesmo tempo nos preocuparmos com o 'fósforo e o potássio que devem ser controlados.
22:28:09 [_Astrea_] erpal> uma boa maneira de fazer isso é através de um bom protocolo de avaliação, incluindo a subjetiva global adaptada ao renal crônico e verificar os exames mensais
22:28:45 [erpal] e você consegue calcular o cardápio de cd paciente? Um por um, vendo todo o contexto dele e ainda conseguir adequar fósforo e potássio?
22:31:03 [_Astrea_] erpal> criei um manual de dietas para a clínica onde considero variações de peso entre 45 e 85Kg, calculando inicialmente pela proteína em torno de 1,2g/Kg de peso e ajustando o potássio que também tem o consumo recomendado de acordo como peso. A partir daí é so adequar o paciente à dieta
22:31:10 [_Astrea_] tem funcionado bem
22:32:36 [_Astrea_] com isso os paciente menores não correm o risco de superalimentação e os maiores reduzem as chances de entrar em desnutrição.
22:32:54 [erpal] mas, 1,2 g/kg, não é muito para um renal?
22:33:40 [_Astrea_] não para os que estão em programa de diálise. Perdem muita proteína na máquina, além de sangue nas punções e exames de rotina.
22:35:25 [erpal] certo. Mas para os que não fazem HD?
22:35:26 [_Astrea_] as restrições protéicas são indicadas para a fase pré-dialítica, para evitar uma elevação da uréia; se o paciente está em programa regular de diálise, deve usa dieta normo protéica (de 1 à 1,2g/Kg/dia) - referencia de Riella
22:36:30 [_Astrea_] Carlos> você também é nutricionista?
22:36:42 [_Astrea_] não gostaria de participar do nosso pequeno debate?
22:39:20 [erpal] Como vc lida com um renal crônico diabético? Tive uma única experiência e a paciente já estava cega e era muito rebelde quanto a alimentação. Infelizmente não durou muito, ela foi a óbito. 22:41:32 [_Astrea_] erpal> os pacientes diabéticos tem mais facilidade de desenvolver obstipação ou diarréia, devido à neuropatias ou gatroparesias diabéticas e por isso costumo indicar fibras de trigo que são mais pobre em fósforo, haja visto que os cereais integrais são ricos e por isso contra indicados.
22:42:27 [_Astrea_] outra questão importante é manter um padrão de cálculo diferenciado, naquele mesmo esquema de peso que referi antes para um ajuste de menor proporção de CHO.
22:44:02 janaina entra na sala
22:44:08 [_Astrea_] erpal> a clínica em que trabalho, usa lanches para pacientes à base de leite desnatado, pão com requeijão cremoso light e bolo com suco em lugar de leite e usando só a clara dos ovos (os bolos só para os não diabéticos).
22:44:29 [erpal] Entendo. com o DM, não tenho dificuldades, gosto muito do assunto. Mas sobre renal acredito que a gente aprende muito na prática, não é?
22:44:51 [_Astrea_] erpal> claro.
22:46:10 [_Astrea_] os pacientes são realmente individuais. cada organismo se comporta de uma forma perante a diálise. vejo pacientes
super bem, sem problemas e que levam uma vida praticamente normal até mesmo quando os exames mostram hiperfosfatemia ou hipercalemia e outros que por qualquer coisa passam mal.
22:46:23 [_Astrea_] acho que o psicológico influencia muito. 22:46:39 [_Astrea_] felismente temos equipe e com psicólogo.
22:48:24 [erpal] Acredito muito que a nutrição tem que caminhar junto com a psicologia em muitos dos nossos tratamentos.
22:50:21 [_Astrea_] Uma dica geral para todos. A semana Santa vem aí e a maioria das pessoas consomem peixe nessa época. Os peixes mais pobres em fósforo e por isso mais indicados são: arraia, atum, cavala e vermelho. A sardinha é um dos mais ricos em fósforo e por isso contra-indicado.
22:51:04 [_Astrea_] uma boa pedida é desenvolver molhos com ervas para melhorar o paladar, usando também limão e pimenta.
22:56:32 [_Astrea_] Pessoal foi um prazer. Preciso ir. Meu email:astrearamos@ig.com.br
22:56:50 [_Astrea_] será um prazer trocar idéias com vocês. 22:59:05 _Astrea_ sai da sala
