Repositório Institucional UFC: O universo grandioso de uma vida marcada por histórias sedutoras

M

a r c íl io

M

a c ie l

Ent revist a com Manoel Marcílio Maciel, dia 29/ 04/ 00. Produção, redação, edição e texto final:

Danilo Patrício, Elke

Mendonça e Lanna Roriz.

Texto de abertura:

Danilo Patrício

Part icipação:

Carol

Dumaresq, Cidicley

Miranda, Danilo Patrício,

Dalwton Moura, Elke

Mendonça, Elton Viana,

Evandro Bonfim, Lanna

Roriz, Mara Beatriz

Magalhães, Nara Madeira,

Ana Paola Vasconcelos,

Raquel Chaves e

Saulo Lemos.

Foto:

Ronaldo Salgado

O universo g ra nd ioso de um a vida

m arca da p o r Hist ór ia s sedutoras

P a r a s e u M a n o e l M a r c í l i o M a c i e l s e r u m M a c i e l d o “ t r o n c o ” n ã o é s i m p l e s m e n t e p e r t e n c e r à f a m í l i a d e A n t ô n i o C o n s e l h e i r o . É , s i m , p e r t e n c e r à H i s t o r i a d o B r a s i l . A p r e n d e r a t o c a r s a n f o n a e c o n t a r a H i s t ó r i a d o s M a c i e l s ã o o s s o n h o s d e v i d a q u e d e n o t a m a p u r e z a d e M a n o e l M a r c í l i o M a c i e l

d e s i n t e r e s s e d o s M a c i e l p e l a t r a j e t ó r i a d a f a m í l i a é e n c a r a d o c o m o u m e n o r m e d e s c a s o p o r M a n o e l M a r c í l i o M a c i e l . P a r a e l e , o c lã n ã o é a p e n a s u m a s i m p l e s f a m í l i a d e e s t ó r i a s m i r a b o l a n t e s . F o r m a m u m P o v o . S e n d o a s s i m , p o r q u e o s p r ó p r io s M a c i e l n ã o c o n h e c e m t a i s H i s t ó r i a s ? T a l i n d i g n a ç ã o é u m a d a s p o u c a s l a m e n t a ç õ e s c a r r e g a d a s p e l a n a t u r e z a b o a d o s i m p á t i c o e e l e g a n t e S e u M a r c í l i o .

N a r u a d a C r u z , 1 6 7 , n a s c e u e r e s i d e a t é h o j e a r e l i g i o s i d a d e d e S e u M a r c í l i o , u m q u i x e r a m o b i e n s e d e a l m a l e v e e g i g a n t e . N e s s a m o r a d a , D e u s s e f a z m a r a v i l h o s o , s e m d e f i n i ç õ e s . E d e lá q u e e c o a m a s p r é d i c a s s e g u r a s e e n f á t i c a s d e s s e p r o f e t a c a t i v a n t e , p o s s u i d o r d e u m a d o c e r u d e z a m e i g a .

U m a s t u c i o s o t í m i d o , n a d e f i n i ç ã o d o p r ó p r io . T i m i d e z p r e s e n t e n a s i n c e r i d a d e c o n t a g i a n t e d e u m r a p a z n o v o c o m q u a l i d a d e a p u r a d a . O s o l h o s a r r e g a l a d o s d e n u n c i a m , l o g o n o i n í c i o d a c o n v e r s a , o o r g u l h o p e l o p a r e n t e s c o c o m A n t ô n i o C o n s e l h e i r o .

A f i n a l , t r a t a - s e d e “ u m h e r ó i e c o r r e s a n g u e d e l e e m m i n h a s v e i a s ” . A s e n s i b i l i d a d e a f l o r a d a o p e r m i t e e n x e r g a r o A n t ô n i o , h u m a n o , o f u s c a n d o o C o n s e l h e i r o d a s f ô r m a s s o c i o l ó g i c a s .

E o s M a c i e l ? N o m u n d o d e M a r c í l i o , c i e s s ã o u m P o v o a t i v o , c o m a m e s m a n o b r e z a d o s a s t e c a s , d o s i n c a s o u d o s g r e g o s . D i f e r e m a p e n a s p e l o p a t r i m ó n i o q u e r e p r e s e n t a m p a r a S e u M a r c í l i o . C o n t a n d o H i s t ó r i a s , o r e s p e i t o s o s e n h o r t r a n s f o r m a - s e e m u m p a r t i c i p a n t e , u m s u je i t o d e l a s , i m p r i m e u m a m a r c a n o m o d o d e n a n á - l a s , q u e b r a n d o a i m p a r c i a l i d a d e e e n t r e g a n d o - s e à e m o ç ã o . U m j o r n a l i s t a d i f e r e n t e , a p a i x o n a d o p e l a n e c e s s i d a d e d e c o n v e r s a r .

M u i t a s f o r a m a s c o n s t a t a ç õ e s f e i t a s a o l o n g o d a v i d a d e s s e h i s t o r i a d o r p r i v i l e g i a d o . A m e n t e a t i n o u a t e n t a m e n t e p a r a a s t r a n s f o r m a ç õ e s d e u m m u n i c í p i o r u r a l e m u m Q u i x e r a m o b i m q u e p a s s o u a c o n v i v e r c o m t r a ç o s d a u r b a n i d a d e . N o d e s a g u a r d o r i o d a v i d a , o a t o d e c o n t a r e s t ó r i a s p a s s o u a f u n c i o n a r c o m o a r m a c o n t r a a r o t in a . F o i p r e c i s o d a r d i n a m i s m o e v i v a c i d a d e à m o n o t o n i a d o s a c o n t e c i m e n t o s . C o n t a d o r e a t o r d e e s t ó r i a s d e m a n e i r a p r i m o r o s a .

M i n h a m ã o é c a l e j a d a / m i n h a p e l e é b r o n z e a d a / d a q u i n t u r a d o s e r t ã o . C o m o n o s v e r s o s d e P a t a t i v a d o A s s a r é , S e u M a r c í l i o , a i n d a a o s 6 3 a n o s , p r e s t a c a r i n h o e d e d i c a ç ã o a o r o ç a d o a r r e n d a d o , o n d e p l a n t a o m i l h o e o f e i j ã o . O s e r v i ç o p e s a d o s e m p r e i n s i s t i u e m l h e f a z e r c o m p a n h i a , i m p e d i n d o m a i o r e s p a s s o s n o s b a n c o s e s c o l a r e s . S a b e r d o m u n d o d e u m c a b o c l o b r o n c o .

S e u M a r c í l i o n ã o s o r r i à t o a . A e n t r e g a s ó a c o n t e c e d e p o i s d e u m a d u r a c o n q u i s t a d o i n t e r l o c u t o r . R i s o d i f í c i l , p o i s v a l i o s o . N e s s e b e l o m o m e n t o , o r a p a z n o v o v e n c e a t i m i d e z , d e s p i n d o - s e d e q u a l q u e r m e d o . A f a c e a m o l e c e p o r c o m p l e t o c o m o t r i u n f o d o s d e n t e s b r i l h a n t e s e d o s o l h o s e n s o l a r a d o s . O M a c i e l d o t r o n c o p a s s e i a e n t r e o m e n i n o p u r o e i n g é n u o , o j o v e m e s p e r t o e n a m o r a d o r e o s e n h o r e q u i l i b r a d o , d o t a d o d e s a b e d o r i a e m a t u r i d a d e .

A s p r ó x i m a s p á g i n a s t r a z e m u m a g o s t o s a c o n v e r s a c o m u m s e r t a n e j o q u e d á o m a io r v a lo r t ir a r u m a p r o s a . M a s n ã o c o n h e c e r e m o s a p e n a s u m s e r t a n e j o . S e u M a r c í l i o t r a d u z - s e e m u m m o s a i c o e n v o l v i d o p o r d o r e s e q u a l i d a d e s , p r o v a d a s u p e r a ç ã o d o s m o d e l o s p o l í t i c o s f r a c a s s a d o s , i m p o s t o s g o e l a a b a i x o . O s p a s s o s s e g u e m a c o n s c i ê n c i a . Q u a n d o é p r e c i s o d i s c o r d a r , n ã o h e s i t a : N ã o a p r o v o is so a í n ã o .

E a t ca iist a M a r cília .

Lanna

- S e u M a r c ílio , e m

p r é - e n t r e v i s t a o s e n h o r

c r i t i c o u o f a t o d e a l g u n s M a c i e l, a t é m a is v e lh o s q u e o se n h o r , n ã o s e in t e r e ss a r e m p e la h is t ó r ia d a s u a f a m ília .

O q u e s i g n i f i c a, n a s u a

o p in iã o, s e r u m M a c i e l ?

S e u M a r c í l i o - (p e n s a ­ t iv o ) E l e s p o d i a m s e g u i r o m e u e s t i l o , o m e u e x e m p l o . C o m o

t a m b é m o d o m e u p a i , q u e s e

i n t e r e s s a v a m u i t o p e l a h i s t ó r i a

d o A n t ô n i o C o n s e l h e i r o

( A n t ô n i o V i c e n t e M e n d e s M a c i e l, b e a t o q u e c o n q u i s ­ t o u m u i t o s f i é i s n o s e r t ã o n o r d e s t i n o e f u n d o u u m a

c o m u n i d a d e n a a n t i g a

f a z e n d a c h a m a d a Ca n u d o s -

- B a h i a, o n d e v i v e u d e

1 8 9 3 a 1 8 9 7 c o m s e u p o v o ) . P o r q u e c o r r e s a n g u e e m n o s s a s v e i a s . D e u m

h e r ó i . E e l e s n ã o s e

i n t e r e s s a r e m ( r e p r o v a n d o ) .

M a s e u a c h o q u e é p o r f a l t a

d e e n t e n d i m e n t o .

E u t e n h o p r i m o s , n e t o s d a

m i n h a b i s a v ó ... N e t o s ( e n fá ­

t ic o ) . M a s e l e s s ó q u e r e m s a b e r d e f e s t a . T e v e a t é u m .

d e l e s q u e t r a b a l h o u m u i t o n a

G á s B u t a n o ( e m p r e s a d o g r u p o c e a r e n s e E d s o n Q u e i ­

r o z )• É u m h o m e m m a i s o u

m e n o s d e u n s 8 0 e t a n t o s a n o s ,

j á a l c a n ç a n d o u n s 9 0 . U m d i a

e u f i z u m a p e r g u n t a a e l e , s o b r e

o s M a c i é i s d a q u e l a é p o c a . E l e

a i n d a ( p e l o m e n o s ) m e

r e s p o n d e u . ( D i s s e ) : “ O s

M a c i é i s d a q u e l a é p o c a e r a u m

p o v o c a l a d o , e l e s n ã o p r o c u ­

r a v a m q u e s t ã o c o m n i n g u é m .

M a s , a g o r a , s ó d e v i d o à

b r u t a l i d a d e d o s A r a ú j o , p o r q u e

e l e s a l é m d e s e r e m v i o l e n t o s ,

e r a m b r i g õ e s , c o m e ç o u a

q u e s t ã o d e l e s c o m a f a m í l i a

M a c i e l ” .

E n t ã o , e u q u e r i a q u e e l e s

( s e u s p a r e n t e s ) t i v e s s e m

t a m b é m s e i n t e r e s s a d o p e l a

h i s t ó r i a . P o r q u e a s s i m a g e n t e

i a a l c a n ç a r ( f i c a r s a b e n d o )

m a i s s o b r e o q u e h o u v e n o

p a s s a d o , a q u i e m Q u i x e r a -

m o b i m ( m u n ic íp io d o s e r t ã o c e n t r a l c e a r e n s e, d i s t a n t e

2 0 1 K m d e Fo r t a le z a ) . O n d e

e x i s t e m p e s s o a s d e o u t r a s

f a m í l i a s q u e s e i n t e r e s s a r a m

m u i t o p e la h i s t ó r i a c s a i u m u i t o

a c o n t e c i m e n t o s o b r e Q u i x e r a -

m o b i m , s o b r e a B a h i a , s o b r e

C a n u d o s .

A g o r a , a f a m í l i a s ó f o i s a b e r

d o p r o b l e m a l á d e C a n u d o s

d e p o is d e t u d o p a s s a d o , p o r q u e

a q u i e r a u m lu g a r m u it o a t r a s a d o .

S ó t in h a m e s m o d e t r a n s p o r t e o

t r e m . E n t ã o , s o b r e a h is t ó r ia d o s

M a c ié i s a q u i e m Q u i x e r a m o b i m ,

t e m m u i t a c o i s a a i n d a q u e é

p r e c is o s e r e s c la r e c i d a .

“(...) as mulheres

tinham um negócio de

apurar qualidade. Eu

nunca gostei disso não.

Porque nós todos

somos iguais. Não tem

um melhor do que o

outro não.”

La n n a

- S e u M a r c í l i o,

e n t ã o o s e n h o r a c h a

im p o r t a n t e, p r a r e s g a t a r a h is t ó r ia, o in t e r e s s e ( d o s s e u s p a r e n t e s p e l o s a s s u n t o s d a

f a m í l i a ) ?

S e u M a r c í l i o - A c h o

i m p o r t a n t e . M u i t o i m p o r t a n t e .

E c o n t e r r â n e o s n o s s o s , a m i g o s

a s s i m c o m o v o c ê s a q u i , s ã o

a m i g o s c o m p a t r i o t a s q u e s e

i n t e r e s s a m m u i t o m a i s p e l a

h i s t ó r i a d o q u e a s p r ó p r i a s

p e s s o a s d a f a m í l i a d a g e n t e . S e

a g e n t e f i z e r u m a p e r g u n t a a

e l e s , i n d e p e n d e n t e d e s e r e s s e

q u e e u f a l e i , o F r a n c i s c o

P a s s o s ( p r im o j á c it a d o n a

r e s p o s t a a n t e r i o r ) ... E l e a s s i n a F r a n c i s c o P a s s o s

p o r q u e o p a i d e l e e r a f i l h o

n a t u r a l d o P i a u í , v e i o a q u i p r a

Q u i x e r a m o b i m e c a s o u - s e

c o m a i r m ã d o m e u a v ô .

A l i á s , a m i n h a b i s a v ó , n ã o

q u e r i a o c a s a m e n t o d e l e s ,

p o r q u e e l e e r a p r e t o . E l e e r a

p r e t o e a v e l h a n ã o e r a d e c o r ,

e r a d e p e l e b r a n c a . N ã o q u e r i a

d e j e i t o n e n h u m . A í , n o d i a d o

c a s a m e n t o , a v e l h a , q u e e r a

p a r t e i r a , d i s s e : “ A m o s c a v a i

c a i r n o l e i t e , e s s e c a s a m e n t o e u

n ã o q u e r i a n ã o ” . P o r q u e e le e r a

p r e t o . P o r q u e n a q u e l e t e m p o

t i n h a d i s c r i m i n a ç ã o . É t a n t o

q u e e u n u n c a m e c o m u n i q u e i

m u i t o c o m p e s s o a s d a m i n h a

f a m í l i a , p r i n c i p a l m e n t e c o m a s

m u l h e r e s . O s h o m e n s n ã o .

M a s a s m u l h e r e s t i n h a m u m

n e g ó c i o d e a p u r a r q u a l i d a d e . E

e u n u n c a g o s t e i d i s s o n ã o .

P o r q u e n ó s t o d o s s o m o s

i g u a i s . N ã o t e m u m m e l h o r

d o q u e o o u t r o n ã o .

Ra q uel

- S e u M a r c ílio,

e m r e l a ç ã o à f a m í l i a M a c i e l . O s e n h o r d e u u m a e n t r e v is t a a o Jo r n a l O P o v o ( j o r n a l c e a r e n s e

f u n d a d o e m 7 d e j a n e i r o d e

1 9 2 8 . E n t r e v i s t a p u b l i c a d a

e m 5 d e o u t u b r o d e 1 9 9 7 ,

n o c a d e r n o e s p e c i a l s o b r e

o c e n t e n á r i o d a d e s t r u i ç ã o

d e C a n u d o s ) d iz e n d o q u e o s M a c i e l e r a m “u m p o v o c h e i o d e a s t ú c i a yy. O q u e o s e n h o r q u i s d i z e r c o m i s s o

( p a u s a ) ? S e is s o e r a b o m ...

S e u M a r c í l i o - ( e le f i c a

p e n s a n d o u m p o u c o )

Da nilo

- O s e n h o r f a l o u q u e e r a u m p o v o a t iv o .

S e u M a r c í l i o - ( in t e r r o m ­

p e n d o ) E l e s e r a m u m p o v o

a t i v o e a s t u c i o s o . P o r q u e ,

q u a n d o e l e s e s p e r a v a m u m

i n i m i g o , n a h o r a e x a t a e l e s

r e s o l v i a m . P o r i s s o e u d i g o q u e

e l e s e r a m a s t u c i o s o s . A g o r a , é

u m a s t u c i o s o t í m i d o . N a q u e l e

t e m p o e l e s e r a m t í m i d o s . P o r

c a u s a d a t i m i d e z d e l e s f o i q u e

c a í r a m n o l a ç o d o s A r a ú j o .

P o r q u e A r a ú j o n e n h u m , n e m

q u e v i e s s e a r r o d e a d o d e

c a p a n g a , n ã o e n f r e n t a v a u m

M a c i e l f r e n t e a f r e n t e p r a

b r i g a r n ã o . E l e s t i n h a m m e d o .

S e u M a r c í 1 i o a c e i t o u o c o n v i t e p a r a a e n t r e v i s t a n o p r i m e i r o c o n t a ­ t o , f e i t o p e l o a l u n o D a n i l o P a ­ t r í c i o , n o d o m i n ­ g o d e C a r n a v a l . "V o c ê s v e n h a m q u e a g e n t e r e s o l v e "

M a it iLiu . En t revist a

O h i s t o r i a d o r A n t ô n i o J o s é S i -m ã o a u x i l i o u b a s ­ t a n t e o t r a b a l h o d a p r o d u ç ã o e m Q u i x e r a m o b i m .

N a p r é - e n t r e v i s t a e x p l i c a m o s p a r a S e u M a r c í l i o c o m o s e r i a o e n c o n t r o c o m o s a l u n o s e e l e d e m o n s t r o u s u a p r e o c u p a ç ã o q u a n t o a o f a t o d e q u e a e n t r e v i s t a a c o n t e c e s s e n a s u a c a s a : "M a s a c h o q u e a q u i n ã o c a b e t a n t a g e n t e d e c o m p e t ê n c i a " .

Ti n h a m q u e f a z e r u m a c i l a d a p r a p o d e r p e g a r à t r a i ç ã o , o u

a m a r r a d o p r a p o d e r m a t a r . F o i

o c a s o q u e a c o n t e c e u (p o r e x e m p lo ) , o e s t r a g o q u e o s

A r a ú j o f i z e r a m ( q u a n d o

m a t a r a m ) o i t o p e s s o a s . N o d i a q u e o s A r a ú j o

m a n d a r a m u m g r u p o d e

c a p a n g a s a q u i p r a l e v a r e l e s

( o s M a c ie l) a m a r r a d o s d a q u i d e Q u i x e r a m o b i m , p r a p r e n d e r

n a c a d e i a d e S o b r a l ( c id a d e

d a r e g iã o N o r t e d o C e a r á,

d is t a n t e 2 3 0 K m d e F o r t a ­ le z a ) ... Q u e n ã o e x i s t i a c a d e i a

d e S o b r a l , q u e c o n v e r s a , c o i s a

n e n h u m a . E l e s q u e r i a m e r a

m a t a r n o c a m i n h o , c o m o

a c a b o u a c o n t e c e n d o . E n e s s e

d i a , o M i g u e l M a c i e l t a m b é m

i a ( e s t a v a d e n t r e o s a m a r ­

r a d o s ) . E l e s i a m m a t a n d o o M i g u e l M a c i e l .

M a s e l e f o i a t i v o , d e s a t o u -

s e n o c a m i n h o e c o n s e g u i u s e

s o lt a r . A í q u a n d o e l e v e i o p r a

c a s a , a s s i m q u e e l e c h e g o u

e m c a s a , a c a b r o e i r a ( g r u p o

d e c a n g a c e i r o s ) c h e g o u

a t r á s . E n t ã o , e l e f o i e

i n v e n t o u ... O l h a , p o r i s s o q u e

d i g o : “ É a s t u c i o s o ” , n é ? E l e

d i s s e p r a i r m ã d e l e : “ O l h a ,

t r a g a a q u i u n s c a b e l o s d e

m u lh e r , e u q u e r o a m a r r a r a q u i .

V o u a m a r r a r a q u i n o p e s c o ç o

p r a q u a n d o e l e c h e g a r e

p e r g u n t a r ‘ E q u e m é q u e t á

d e i t a d o a í ? ’ . Q u e e u v o u m e

d e i t a r a q u i . ‘Q u e m é q u e t á

d e i t a d o a í ? ’ , ( p a u sa ) A í v o c ê s

v ã o d i z e r ‘É u m a m o ç a ’ ” .

D o m e s m o j e i t o a c o n t e c e u .

Q u a n d o o s c a b r a s c h e g a r a m ,

p e r g u n t a r a m : “ Q u e m é q u e t á

d e i t a d o a í ? ” ( a u m e n t a o t om d e v o z ) . A í a m o ç a , i r m ã d o M i g u e l M a c i e l , f o i e r e s p o n d e u :

“ É u m a m o ç a ” . E u m c a p a n g a

d i s s e : “ D e i x a e u o l h a r , d e i x a

e u v e r s e e s s a m o ç a é b o n i ­

t a ! ” . Q u a n d o o c a p a n g a f o i

e n t r a n d o , M i g u e l M a c i e l m a t o u

e le c o m u m p u n h a l . D i z e m q u e

e r a a t é u m c a n g a c e i r o c h a ­

m a d o T e o t ô n i o , q u e ( M ig u e l

M a c i e l ) a p u n h a l o u e a l i

m e s m o e l e c a i u . A í ( M ig u e l

M a c ie l) p e g o u u m b a c a m a r t e

( a r m a d e f o g o , a r t e s a n a l, d e c a n o c u r t o e la r g o ) e a l v e j o u

o s p e i t o s d o P e d r o V e r a s .

P o r q u e t e m e s s a f a m í l i a V e r a s ,

l á e m B o a V i a g e m ( m u n ic íp io s i t u a d o n o s e r t ã o c e n t r a l,

d is t a n t e 2 1 7 K m d e F o r t a ­ le z a, n a é p o c a , d i s t r i t o d e

Q u i x e r a m o b i m ) . Q u e e r a m

c a s a d o s c o m A r a ú j o ( r e f e ­ r i n d o - s e à e x i s t ê n c i a d e c a s a m e n t o s e n t r e p e s s o a s d a s d u a s f a m í lia s ) .

N e s s a o c a s i ã o , o s c a p a n ­

g a s ( d o s A r a ú jo ) i n c e n d i a r a m

a c a s a , f e i t a d e p a l h a d e

“Mas eu não queria

aquela guerra, Canudos

ter sido banhado com

sangue não. Eu queria

que Canudos tivesse

sido banhado com o

progresso imenso que ia

haver”.

o i t i c i c a ( á r v o r e p r e s e n t e n o

N o r d e s t e, s u a f o l h a g e m é

u t i l i z a d a n o s e r t ã o p a r a c o b r ir a s c a s a s ) . E l e s m o r a ­ v a m a s s i m . P o i s , n a q u e l e

t e m p o , o s p o b r e s s ó m o r a v a m

e m t a p e r a , e m c a s a d e t a i p a ,

c a s a c o b e r t a c o m f o l h a , n é ? A í

o s c a p a n g a s q u e i m a r a m . M a s

n a m e s m a o c a s i ã o , o M i g u e l ,

m u i t o a s t u c i o s o , p e g o u u m

p o t e c o m á g u a , d e r r a m o u e

a p a g o u o f o g o . M a s , q u a n d o

c o m e ç o u a l u t a d e l e s l á , o

M i g u e l c a i u e a i r m ã d e l e f o i

p e l e j a r ( t e n t a r c o m e s f o r ç o )

p r a p u x a r e l e p r a t r á s e f e c h a r

a p o r t a . A í o s c a n g a c e i r o s

v a r a r a m a m o ç a c o m u m a b a la

e m a t a r a m .

N e s s a o c a s i ã o , o M i g u e l f o i

lá p r o m e i o d a c r ô a ( r o ç a d o , t e r r e n o f é r t i l, g e r a lm e n t e a r e n o s o ) , q u e t in h a n a fr e n t e

d a c a s a , e d e u u m t i r o d e

b a c a m a r t e . P a r a o s c a p a n g a s

d o s A r a ú j o o u v i r e m e v o lt a r e m

p r a o n d e e l e ( M ig u e l M a c ie l)

e s t a v a , m a s e l e s n ã o t i v e r a m

m a i s c o r a g e m d e v i r . F o r a m

e m b o r a . A g o r a , e u n ã o s e i s e

n e s s e m e s m o d i a e l e s m a t a r a m

o s q u e i a m a m a r r a d o s . E u n ã o

s e i s e e l e s m a t a r a m a n t e s o u

d e i x a r a m p r a m a t a r d e p o is q u e

v i e s s e m b u s c a r o M i g u e l

M a c i e l , p o r q u e e l e s t i n h a m

v o n t a d e d e m a t a r m e s m o e r a

o M i g u e l M a c i e l .

El k e

- C o m o f o i q u e d e s p e r t o u n o s e n h o r e s s e in t e r e s s e p e l o s a s s u n t o s d a s u a f a m í li a ?

Seu Marcí

lio

- D e s p e r ­ t o u p o r q u e o p a p a i s e i n t e ­

r e s s o u . P a p a i ( d iz ia ) “ A h s e

e u p o s s u ís s e a q u i u m r o l o

t ip o g r á fi c o ja p o n ê s ” . P o r q u e

s e t i v e s s e u m a t i p o g r a f i a

a q u i , e m Q u i x e r a m o b i m ,

p a p a i t i n h a p u b l i c a d o (a h ist ó r ia d a fa m ília M a c ie l) .

Q u a n d o a m i n h a b i s a v ó

m o r r e u , p a p a i j á e s t a v a c o m

3 1 a n o s d e id a d e . E l e f e z o

v e s t ib u la r e m P o r t u g u ê s (Se u

M a r c ílio n ã o s e r e f e r e à p r o v a d e a d m is s ã o p a r a u m c u r s o d e n ív e l su p e r io r , p o is n e s t a é p o c a n ã o e x i s t i a o

c o n c u r s o v e s t i b u l a r n a

c id a d e ) . P a p a i , a q u i e m Q u i x e ­

r a m o b i m , c o n s e g u i u f a z e r o

v e s t i b u l a r e m P o r t u g u ê s

( e n fá t ic o ) .

E l e c o n t a r i a t o d a a h is t ó r ia

d o s M a c i é i s , m a s e le l a m e n t a v a

p o r q u e n ã o c o n s e g u i r a o s

d iz e r e s d a m i n h a b i s a v ó , q u e e r a

a v ó d o p a p a i. C o n t a r i a a h is t ó r ia

d o q u e o s M a c i é i s a f i r m a v a m

n a q u e le t e m p o . E l e p e r d e u ( o s d iz e r e s) , m a s m u i t a c o i s a n ó s

a in d a c o n s e g u i m o s c o n h e c e r .

E u s ó n ã o s e i o n o m e d a m ã e d a

m i n h a b i s a v ó , n e m d o p a i d a

m i n h a b i s a v ó ...

Eatrm sta

M a r c ílio

Se u

M arcí

lio

- J u s t a ­ m e n t e . E d a v o n t a d e p r ó p r ia

t a m b é m q u e e u t e n h o , n é !

P o r q u e e u a c h e i b o n i t o o q u e

o A n t ô n i o C o n s e l h e i r o i a

( e n fá t ic o ) f a z e r . M a s e u n ã o

q u e r i a a q u e l a g u e r r a , a q u e l a

o n d a d e s a n g u e q u e h o u v e ,

C a n u d o s t e r s i d o b a n h a d o c o m

s a n g u e n ã o . E u q u e r i a q u e

C a n u d o s t i v e s s e s i d o b a n h a d o

c o m o p r o g r e s s o i m e n s o q u e

i a h a v e r ( C a n u d o s f o i d e s ­

t r u íd a e m c in c o d e o u t u b r o d e 1 8 9 7, p e la q u a r t a e x p e ­ d iç ã o m ilit a r m a n d a d a p e lo g o v e r n o b r a s ile ir o ) .

P o r q u e o s e s t u d a n t e s

d a q u e l a é p o c a e o s e s t u d a n t e s

d e h o j e a f i r m a m q u e s e n ã o

f o s s e o S e u A n t ô n i o P r u ­

d e n t e d e M o r a e s ( P r e s id e n t e

d o B r a s i l e n t r e 1 8 9 4 e

1 8 9 8 ) e a q u e l e j u i z d e

D i r e i t o l á d e Ju a z e i r o ( m u n i­

c í p i o d o n o r t e d a B a h i a,

d is t a n t e 4 5 0 K m d e S a l v a ­ d o r ) ... P o r q u e e l e f o i o c u l p a d o e S e u L u i z V i a n a ,

v i u ? F o i o c u l p a d o d a G u e r r a

d o s C a n u d o s . E a q u e l e Z é

A m é r i c o d e S o u s a C a m e l o

n ã o s e i d e q u ê . Ê q u e e u n ã o

s e i o n o m e d e s s e s c o r o n é i s d a

G u a r d a N a c i o n a l .

P o r q u e n o d i a q u e v i n h a a

e x p e d i ç ã o , o c o r o n e l M o r e i r a

C é s a r ( c o m a n d a n t e d a

t e r c e i r a e x p e d i ç ã o m i l i t a r

e n v i a d a a o A r r a i a l d e

C a n u d o s . T a m b é m c o n h e ­ c i d o c o m o “o c o r t a c a b e ­ ç a s ”) , d o i d o ( e n f á t ic o ) , e r a

a s s i m d o i d o d a c a b e ç a , c o r r e u

c o m a e s p a d a n a m ã o e m

b u s c a d o c o m b o i o ( c o n ju n t o d e a n i m a i s d e c a r g a q u e t r a n s p o r t a m m u n i ç õ e s e m a n t im e n t o s) , p r a v e r s e e r a c o m b o i o d e i n i m i g o . M a s e r a

d o S e u Z é A m é r i c o C a m e l o

d e S o u z a V e l h o , q u e v i n h a

e n v i a n d o o s m a n t i m e n t o s p a r a

o s s o l d a d o s d a g u e r r a .

D a l w t o n - E , S e u M a r ­

c í l i o, v o lt a n d o a f a l a r u m p o u c o d a f a m í lia d o se n h o r .

A p e s a r d e s s e d e s i n t e r e s s e q u e o s e n h o r f a l o u d e p e s s o a s d a s u a f a m í l i a , a lg u n s a t é j á d e id a d e, q u e n ã o c o n h e c e m a h is t ó r ia ( d a

f a m í l i a ) , o s M a c i é i s s e m p r e

t iv e r a m u m s e n t im e n t o d e c o n ju n t o m u it o f o r t e . Co m o o s e n h o r t e m . Q u a l s e r ia a g r a n d e m a r c a d a f a m í l i a M a c i e l p r o s e n h o r ?

S e u

Marcílio

- E u q u e r i a

q u e e l e s t i v e s s e m a m i n h a

o p i n i ã o e a d o m e u p a i . A g o r a ,

s e p e r g u n t a r e m u m a c o i s a a

e l e s , r e s p o n d e m d e b o a

v o n t a d e . M e n o s e s s e m e u

p r i m o F r a n c i s c o P a s s o s ,

p o r q u e é m u i t o e s t ú p i d o e

“Eu não escrevi a

história do meu povo

porque não houve

tempo, mas agora vai

haver. De agora pra

frente eu vou escrever

sobre meu povo. Vou

escrever”.

c r i a d o s e m c o n h e c e r u m

c e n t í m e t r o d e e d u c a ç ã o . A t é

v e i o c o m u m a s e x p r e s s õ e s , e m

f r e n t e à I g r e j a M a t r i z , n u m d i a

d e f e s t a ... R a p a z , p a r e c i d o

c o m u m M a c i e l , r a p a z ! É

m e s m o q u e t á v e n d o ( e m p o l­ g a d o ) .

D a lw t o n - M a s, S e u M a r ­

c ílio , o q u e a f a m í lia M a c ie l t e m d e e s p e c ia l?

S e u

Marcílio

- A f a m í l i a

M a c i e l ( s e d e s t a c a ) n a s le t r a s ,

n a s a r t e s e n a c u l t u r a . P o r q u e

o n d e p a s s a u m M a c i e l , o n d e

e x i s t e M a c i e l , o t r a b a lh o d e l e

s e v ê n a a r t e , s e v ê e m q u a l ­

q u e r c o i s a . E l e s t ê m a m o r p e l a

c u l t u r a , e l e s t ê m a m o r p e l a s

a r t e s , e l e s t ê m a m o r a t é

m e s m o p e l o E v a n g e l h o ( s o r r i t im id a m e n t e ) .

B i a - M a s S e u M a r c ílio ,

n a q u e la e n t r e v is t a d o Jo r n a l

O P o v o, o s e n h o r f a l o u q u e p o u c o s e s a b e d a h is t ó r ia d a s u a f a m í l i a p o r q u e o s e u p o v o e s c r e v ia p o u c o .

S e u

Marcílio

- É . N a q u e l a

é p o c a ...

B i a - ( i n t e r r o m p e n d o )

E n t ã o , p o r q u e o s e n h o r

m e s m o n ã o e s c r e v e a

h is t ó r ia d o s e u p o v o ?

S e u

Marcílio

- E , e u v o u .

E u n ã o e s c r e v i a h i s t ó r i a d o

m e u p o v o p o r q u e n ã o h o u v e

t e m p o , m a s a g o r a v a i h a v e r .

D e a g o r a p r a f r e n t e e u v o u

e s c r e v e r s o b r e m e u p o v o . V o u

e s c r e v e r ( o b s t in a d o ) . E t e m

m a i s , e u s e i d e m u i t a c o i s a .

P o r q u e t a n t o e u i n d a g a v a o

p e s s o a l a n t i g o , o d a m i n h a

f a m í l i a , e t a m b é m a s

p e s s o a s q u e n ã o s ã o d a

f a m í l i a , s o b r e Q u i x e r a ­

m o b i m .

E u a l c a n c e i m u i t a c o i s a .

E u c o n s e g u i u m a c o n v e r s a

d e d o i s ( e n t r e d u a s p e s ­

s o a s ) . S e u R a i m u n d o

L e i t ã o e r a u m v e l h o , é d a

f a m í l i a L e i t ã o , a q u i d e

Q u i x e r a m o b i m . E n t ã o e u

d i s s e : “ S e u R a i m u n d o ,

d e s c u l p e e u lh e p e r g u n t a r

p o r q u e , p r a m i m , é a t é u m a

f a l t a d e e d u c a ç ã o . M a s , q u e

i d a d e o s e n h o r t e m ? ” E l e

d i s s e : “ M e u f í , e u s o u d e

1 8 9 4 .” J á a g o r a , j á p e r t o d o f im

d o s é c u l o , n é ? E l e m o r r e u u m

d i a d e s s e s c o m 9 9 a n o s .

( S e u M a r c ílio ) D i s s e : “ M e d i g a u m a c o i s a , c o m o e r a o R i o

Q u i x e r a m o b i m (p r in c ip a l r io d a c id a d e a n t ig a m e n t e c h a ­ m a d o d e R io lb u ) , n o t e m p o

d o s e u a v ô ? O s e n h o r a i n d a

a l c a n ç o u o a n o d e 1 9 1 0 . C o m o

e r a Q u i x e r a m o b i m ? ” . ( S e u

R a i m u n d o L e i t ã o ) D i s s e :

“ R a p a z , m e u f í , é o s e g u i n t e , o

R i o Q u i x e r a m o b i m , e r a , a s s i m ,

c h e i o d e a r e i a e c h e i o d e m a t o .

T i n h a a p e n a s u m a p a s s a g e m

l á n o p é d a s m o i t a , d o l a d o s u l ,

o n d e p a s s a v a m o s c ó r r e g o s

c o m á g u a , o n d e ( o r io ) e r a

m a i s b a i x o . E n t ã o n ó s v í n h a

-A e q u i p e d e p r o d u ç ã o o p t o u q u e o e n c o n t r o a c o n t e c e s s e n o H o t e l P a r e l h a s , p o r s e r u m l o c a l t r a n q i i i l o e l o n g e d o b a r u l h o d a c i d a d e .

M a it iLiu . En t revist a

Q u a n d o c h e g a m o s n a c a s a d e S e u M a r c í 1 i o , p o r v o l t a d a d u a s h o r a s d a t a r d e , e l e e s t a v a n a j a n e l a a n o s s a e s p e r a . C o m ­ p o r t o u - s e d e m a ­ n e i r a r e s e r v a d a n a p r é - e n t r e v i s t a q u e a c o n t e c e u d i a 1 5 d e a b r i l , n u m s á b a d o à t a r d e , n a s u a r e s i d ê n c i a : R u a d a C r u z , 1 6 7 , c e n t r o d e Q u i x e -r a m o b i m .

N a f a s e d e p r o d u ­ ç ã o , a e q u i p e f i c o u p e r d i d a q u a n d o p r o c u r o u d o n a V i l a n i M a c i e l , i r m ã d e s e u M a r c í 1 i o . A c a b o u e n c o n t r a n ­ d o d o n a V a l r i s t e l a M a c i e l , i r m ã m a i s v e l h a , n a r u a B e n j a m i m B a r r o s o , q u e r e c e b e u o s a l u n o s d e m a n e i r a h o r p i t a l e i r a .

m o s d e l á a n d a n d o p o r d e n t r o

d o r i o , n ó s v í n h a m o s a q u i p r a

r u a {z o n a u r b a n a ) . N o t e m p o

d o m e u b i s a v ô ” .

A í ( e le ) d i s s e : “ S o b r e a

p e r g u n t a q u e e u s e i q u e v o c ê

v a i f a z e r . S o b r e A n t ô n i o

C o n s e l h e i r o , e u n ã o c o n h e c i ,

m a s m e u p a i c o n h e c e u , p o r q u e

e r a d o t e m p o d e l e . E r a m a i s

n o v o ( S e u M a r c ílio a u m e n t a

o t o m d a v o z ) , m a s e l e

c o n h e c e u . E p r i n c i p a l m e n t e

m e u a v ô , q u e é q u a s e d o

c o m e ç o d o s é c u l o , c o n h e c e u

t a m b é m . E n t ã o , q u a n d o A n t ô ­

n i o C o n s e l h e i r o e r a m e n i n o ,

c o m e ç a r a m a c h a m a r e l e d e

A n t ô n i o R u f i n o , p o r q u e e l e

t i n h a u m a i r m ã q u e ( o lh a r

p a r a e l a ) e r a m e s m o q u e

e s t á v e n d o e l e . E r a c h a m a d a

R u f i n a , e n t ã o , c h a m a v a m e l e

d e A n t ô n i o R u f i n o . E l e s e

r e v o l t a v a . D i z i a ‘Ó i , a c a b e

e s s e a p e l i d o a q u i ’ . ” F i n a l ­

m e n t e , c o m o a f a m í l i a

n a q u e l e t e m p o t i n h a , a s s i m ,

u m p o u q u in h o d e i n f l u ê n c i a e

o p e s s o a l e r a m u i t o r e s p e i ­

t o s o , a í d e i x a r a m d e c h a m a r

e l e d e A n t ô n i o R u f i n o .

Ca r ol

- P o r q u e o s e n h o r a c h a q u e a r i x a ( c o n f l i t o )

e n t r e o s M a c ie l e o s A r a ú jo d u r o u t a n t o t e m p o ?

S e u

Marcílio

- É p o r q u e

e r a a s s i m , u m A r a ú j o m a t a v a

u m M a c i e l , a í p a s s a v a u n s

t e m p o s . A q u e l e s m a i s n o v o s

i a m c r e s c e n d o e q u a n d o

c h e g a v a m a u m a c e r t a i d a d e

i a m l á e m a t a v a m u m A r a ú j o .

A í q u a n d o o n e g ó c i o e n g r o s ­

s a v a , s e j u n t a v a d e d e z

M a c i é i s . M a s n ã o c h e g a v a m

l á f a z e n d o d e s t r o ç o n ã o ,

p o r q u e d e z M a c i é i s j u n t o s , e u

v o u d i z e r (a d v e r t in d o) , p r a

a c a b a r c o m e l e s e r a f o g o . V

A s v e z e s , e l e s ( o s M a c ie l)

f a z i a m u m c r i m e t a m b é m .

F a z i a m u m c r i m e , p a s s a v a u n s

t e m p o s , o s A r a ú j o v e n d i a m u m

g a d o , a p u r a v a m u m d i n h e i r o ,

c o n t r a t a v a m u m c a n g a c e i r o e

m a n d a v a m f a z e r a v i n g a n ç a .

P o r i s s o q u e d u r o u m u it o s a n o s

( o c o n f lit o e n t r e a s f a m ília s ) .

D i z O s S e r t õ e s ( l i v r o d o jo r n a lis t a e e s c r it o r E u c lid e s

d a C u n h a, s o b r e a G u e r r a

d e C a n u d o s ) e m e u p a i

t a m b é m d i z i a , q u e d u r o u m u it o s

a n o s . A n o s a f i o . N ã o d i z s e

d u r o u 3 0 e t a n t o s a n o s , m a s d i z

q u e f o i a n o s a f i o .

Ca r o l

- O s e n h o r c o n ­ c o r d a c o m a v in g a n ç a ? Co m a la v a g e m d e h o n r a ?

Seu Marcílio

- N ã o . E u n ã o c o n c o r d o c o m v i n g a n ç a

n ã o . E l e s f a z i a m i s s o p o r q u e

n ã o t i n h a m c o n h e c i m e n t o . E

e r a d e v i d o t a m b é m a o s

t e m p o s , n é ? P o r q u e n a q u e l e

“Eu não concordo com

vingança não. Eles

faziam isso porque não

tinham conhecimento.

(...). Porque naquele

tempo a lei era do

bacamarte”.

t e m p o a l e i e r a d o b a c a m a r t e .

Ju n t a v a - s e t o d a a i g n o r â n c i a

d e u m l a d o e d o o u t r o , e n t ã o

h a v i a c r i m e . E u n ã o c o n c o r d o .

E u n ã o c o n c o r d o c o m c r i m e ,

n e m c o m v i n g a n ç a n ã o . D e

j e i t o n e n h u m .

Sa u lo

- Q u e m o s e n h o r a c h a q u e e s t a v a c o r r e t o n e s s a q u e s t ã o, o s M a c ie l o u o s A r a ú j o ?

Seu Marcílio

- É . . . N ã o é p o r q u e s e j a d a m i n h a f a m í l i a

n ã o . E r a m o s M a c i é i s . P o r q u e

o s M a c i é i s s ó e n t r a r a m n e s s a ,

p o r c a u s a d o s A r a ú j o . N o

c o m e ç o , n ã o e r a t a n t o p r o ­

b l e m a d e v i n g a n ç a , s a b e ? O

q u e o s A r a ú j o q u e r i a m e r a

f a z e r d o s M a c i é i s ... P o r q u e

n a q u e l e t e m p o s e f a z i a d e

e s c r a v o o s p o b r e s d o s p r e t o s

q u e e r a m t r a z i d o s d a Á f r i c a ,

q u e , a l i á s , e le s n e m q u e r i a m v i r

p r a c á . M u i t o s n ã o g o s t a v a m

d e n e g r o , p o r q u e o s c o i t a d o s

e r a m p r e t o s , m a s e l e s t ê m

a l m a , v i u ! ? E e l e s f o r a m

t r a z i d o s p r a c á à f o r ç a .

M a s o s A r a ú j o q u e r i a m , d e

q u a l q u e r m a n e i r a , f a z e r d o s

M a c i é i s e s c r a v o s . E e l e s n ã o

s e s u j e i t a v a m , p o r i s s o e l e s ( o s A r a ú jo ) c r i a r a m m a r c a ç ã o . A í

m e t e r a m a c h i b a t a p r a c i m a e

o s M a c i é i s n ã o f i c a v a m p o r

b a i x o , a í m e t e r a m o s a r r a f o

t a m b é m p r a c i m a d e l e s ... A t é

d i z a h i s t ó r i a , a í , n é , e u n ã o v i

n ã o , n ã o e x i s t e e m l i v r o n ã o .

M a s d i z e m q u e m o r r e u m a i s

A r a ú j o d o q u e M a c i e l .

Da lw t o n

- M a s S e u M a r c í l i o, p r o s e n h o r q u e é

u m c o n h e c e d o r d a

H is t ó r ia, e s s e c o n f lit o q u e g e r o u t a n t a s m o r t e s, e s s a g u e r r a , v a le u a p e n a ?

Seu Marcílio

- R a p a z , i s s o n ã o d e u e m n a d a . P r a

m i m n ã o d e u e m n a d a .

A n t e s n ã o t i v e s s e h a v i d o .

A g o r a , n u m a c o i s a o s

M a c i é i s e r r a r a m . P o r q u e o

c a u s o d o s A r a ú j o , n a q u e l a

é p o c a , e r a q u e r e r e m q u e

e l e s s a í s s e m d e l á ( d e B o a V ia g e m ) . A n t e s e l e s t i v e s s e m

s a í d o e s e e s t e n d i d o a q u i

p e l o ... T i v e s s e m v i n d o m o r a r

a q u i n a r e g i ã o d e Q u i x e r a m o -

b i m , p o r q u e n a q u e le t e m p o , e m

t o d o c a n t o q u e a p e s s o a

q u i s e s s e v i v e r , v i v i a . P o d i a

v i v e r à v o n t a d e . M a s e l e s

e r a m o p i n i o s o s .

Cid icle y

- S e u M a r c í l i o , d e s d e c r i a n ç a o s e n h o r é

a c o s t u m a d o a o u v i r a

h is t ó r ia d a s u a f a m ília . T o d a c r ia n ç a t e m s u a s f a n t a s i a s,

c o s t u m a e s c o l h e r u m íd o lo p r a s e e s p e lh a r , c o n s t r u ir u m

h e r ó i . E x i s t e a l g u é m , u m

p a r e n t e s e u, d o p a s s a d o ,

q u e o s e n h o r a d m ir a m u it o e a t é g o s t a r ia d e s e r ?

Seu Marcílio

- E u q u e r i a s e r a s s i m ... e m t e r m o d e p e g a r

e m a r m a n ã o , m a s n a s le t r a s e

n a s a r t e s e u q u e r i a a d o t a r o

F m re v is ta _{M a r á lia}

bo n i t o , n u m s a b e ? A g o r a , p r a p e g a r n o r i f l e ...

Elk e

- A d o t a r o s is t e m a d e q u e m ?

Cid icley

- A lg u é m q u e o s e n h o r a d m ir a m u it o ...

Seu Marcí

lio

- T i n h a o C a p i t ã o R a i m u n d o q u e e r a

p a r e n t e m e u . E s s e e s t e v e n a

G u e r r a d o P a r a g u a i ( c o n f lit o n o q u a l B r a s i l e A r g e n t in a lu t a r a m c o n t r a o P a r a g u a i, d e 1 8 6 5 a 1 8 7 0 ) . E u a d m i ­

r a v a m u i t o e l e . P o r q u e f o i u m

h e r ó i n a G u e r r a d o P a r a g u a i .

E l e s a i u d a q u i ... O Jo r g e S i m ã o

( e r a p r o p r i e t á r i o d e u m a c e r v o a r q u e o l ó g i c o e m Q u ix e r a m o b im , f a l e c i d o e m 1 7 d e d e z e m b r o d e 1 9 9 9 ) ,

i r m ã o d o p r o f e s s o r M a r u m

( M a r u m S i m ã o , h i s t o r i a ­ d o r a u t o r d o liv r o Q u ix e r a ­

m o b i m - R e c o m p o n d o a

H is t ó r ia ; e a t u a l s e c r e t á r io d e E d u c a ç ã o d e Q u i x e r a ­

m o b i m ) , a c h o q u e a i n d a

c h e g o u a c o n h e c e r o c a p i t ã o

R a i m u n d o .

E u a d m i r a v a m u i t o e l e

(Ca p it ã o R a im u n d o ) , p o r s e r

u m v e l h o e n é r g i c o , a t i v o . E

a d m i r e i t a m b é m m u it o s v e l h o s .

A d m i r a v a m e u p a i . A g o r a , a

v a l e n t i a é q u e s ó l e v a à

d e s t r u i ç ã o . E u a c h o a t é b o n i t o

u m h o m e m d i s p o s t o , m a s n ã o

p r a v i v e r m a t a n d o a s s i m c o m o

v i v i a m m u i t o s s e m a t a n d o .

Cid ic le y

- E o s e n h o r g o s t a r ia d e t e r v iv id o a q u e la é p o c a ?

Seu Marcílio

- E u g o s t a r i a s i m , m a s e m p a z . E m p a z .

A g o r a , e x i s t i a m M a c i é i s c o m o

o p a i d o A n t ô n i o C o n s e l h e i r o ...

O p a i d o A n t ô n i o C o n s e l h e i r o

e r a u m h o m e m p r u d e n t e . É

t a n t o q u e n o f i m ( d o c o n f lit o e n t r e a s f a m í l i a s ) j á e s t a v a c o m a m i z a d e a t é c o m o s

p r ó p r i o s A r a ú j o . P o r q u e e l e

e r a u m h o m e m m u it o p r u d e n t e

( e n f á t i c o ) .

La t ina

- S e u M a r c ílio , p r a v id a d o s e n h o r e p r a v id a d e t o d a a s u a f a m í l i a , q u a i s

f o r a m o u q u a l f o i a p r in c ip a l c o n s e q u ê n c ia d e s s e c o n f lit o e n t r e A r a ú j o e M a c i e l ?

( n e s s e m o m e n t o , u m f u n c i o ­

n á r i o d o h o t e l c h a m a u m d o s

c a c h o r r o s q u e e s t a v a d e i t a d o

s o b r e o s p é s d e S e u M a r c í l i o ) .

Seu M arcílio

- É a . . .

( p i g a r r e i a ) . O s M a c i é i s

t i n h a m p e q u e n a s p r o p r i e d a d e s

l á e m B o a V i a g e m , c o m o e l e s

a i n d a t ê m . A i n d a t e m M a c i e l

q u e t e m ( p r o p r i e d a d e ) . O

B u e n o s A i r e s ( f a z e n d a n o in t e r io r d e B o a V ia g e m ) , q u e e r a d o Z é B r u n o M a c i e l , e r a

u m a p r o p r i e d a d e m u i t o g r a n d e ,

q u e t i r a v a c a r r a d a d e l a r a n j a .

P o r q u e o v e l h o e r a r i c o . A g o r a ,

“Porque naquele tempo

se fazia de escravo os

pobres dos pretos que

eram trazidos da

Áfric

a... Muitos não

gostavam de negro, mas

eles têm alma, viu

!”

e r a u m v e l h o q u e , s e u m

t r a b a l h a d o r t ir a s s e u m a f r u t a ,

p r e c i s a v a e s c o n d e r n o g a l h o

p o r q u e e l e n ã o g o s t a v a n ã o .

E r a u m a n a t u r e z a d e s s e j e i t o .

E u n ã o s o u a s s i m .

E n t ã o , t u d o c o m e ç o u

p o r q u e o s M a c i é i s v i v i a m

n a q u e l e t e m p o d e p e q u e n a

v a q u e i r i c e ( t r a b a lh o s r e la t i­

v o s a o t r a t o c o m o g a d o ) .

T u d o d e l e s ( q u e p o s s u ía m )

e r a m p e q u e n a s c o i s a s .

P e q u e n a s t e r r a s , p e q u e n o s

n e g ó c i o s . E h o u v e u m r o u b o ,

n a p r o p r i e d a d e d e u m c u n h a ­

d o d o s A r a ú j o d e n o m e S i l -

v é r i o R o d r i g u e s d e V e r a s .

P r o v a v e l m e n t e , d e v e t e r s i d o

r o u b o d e a n i m a i s . A í c u l p a ­

r a m o M i g u e l M a c i e l . E n t ã o ,

p o r c a u s a d i s s o , c h a m a r a m o

M i g u e l M a c i e l d e l a d r ã o e o

p a i e o a v ô d e l e d i s s e r a m :

“ L a d r ã o p o d e m s e r e l e s ”

( e n f á t ic o ) . D a í f o i q u e v e i o

a c o n s e q u ê n c i a d a q u e s t ã o .

La n n a

- S e u M a r c í l i o , e s s e f o i o p r i n c í p i o d o c o n f lit o . M a s , d e p o is d e t o d o o c o n f l i t o , q u a is f o r a m a s c o n s e q u ê n c ia s q u e o s e n h o r a c h a q u e e le t r o u x e p r a s u a f a m í l i a , p r a c i d a d e ... P r o

s e n h o r , p o r e x e m p lo .

Seu Marcílio

- A c a b o u - s e , m a s d e i x o u u m s e n t i m e n t o

m u i t o g r a n d e n o p o v o d a

f a m í l i a . O s e n t im e n t o f o i m u i t o

g r a n d e p o r q u e m o r r e r a m

i n ú m e r a s v í t i m a s . E e l e s

f i c a r a m m u i t o p e n a l i z a d o s . A

c o n s e q u ê n c i a q u e f i c o u f o i

e s s a .

Dalw t on

- E o s e n h o r

a c h a q u e o c o n f l i t o

p o d e r ia t e r s id o e v it a d o ? P o d e r ia t e r a c a b a d o m a is c e d o ?

Seu Marcílio - É. O

c o n f l i t o p o d e r ia t e r a c a b a d o .

B a s t a n d o q u e o p r i m e i r o

c r i m e n ã o t i v e s s e s i d o

v i n g a d o . P o r e x e m p l o , s e o

A r a ú j o m a t o u u m M a c i e l ,

d e i x a s s e l á q u e D e u s

r e s o l v i a . M a s e l e s f o r a m

a t r á s d e f a z e r v i n g a n ç a . E o

q u e m a i s p r o v o c o u t a m b é m , o

p r i n c i p a l , f o i e s s e c r i m e q u e o

M i g u e l M a c i e l f e z , d e h a v e r

m o r t o o L u c i a n o A r a ú j o

C o s t a . A í o s A r a ú j o s e

i r r it a r a m m u i t o . E f o i i s s o a í .

A i r r i t a ç ã o d e l e s m a i o r f o i

e s s a .

Na r a

- M a s n o s d ia s d e h o je , a r e la ç ã o e n t r e A r a ú jo e M a c i e l...

Seu Marcílio

- É o u t r a m u i t o d i fe r e n t e .

Na r a

- A p e s a r d o o r g u l h o d o M a c i e l a i n d a e s t a r v iv o , n é ?

Seu Marcílio

- É . T a n t o q u e t i n h a o N e l z i n h o A r a ú j o e

o O t a c í l i o A r a ú j o , q u e e r a m

a m i g o s d o p a p a i , m u i t o a m i g o s .

E a l i á s , p a p a i d i z i a q u e a

n a t u r e z a d e l e s e r a m u i t o

m e l h o r d o q u e a d o s M a c i é i s .

M a s d e v i d o à c o n s e q u ê n c i a d a

D o n a V a l r i s t e l a e m o c i o n o u - s e e c h o r o u a o v e r a f o t o d a f a m í l i a e m u m a r e p o r t a g e m d o J o r n a l O P o v o . "A g e n t e n ã o é m a i s n a d a s e m a m ã e " .

M a iá liu .

Knlrcústa

A p r é - e n t r e v i s t a d u r o u d u a s h o r a s . N e s t e p r i m e i r o e n c o n t r o e l e n o s a p r e s e n t o u u m d e s e u s c a d e r n o s . E l e e s c r e v e s o b r e t u d o , d e s d e c a r t a p a r a a l g u m a m i g o , a t é a h i s t ó r i a d e

A n t ô n i o

C o n s e l h e i r o e c r í t i c a s s o b r e a p o l í t i c a d o B r a s i 1 .

A o f i n a l d a p r é -e n t r -e v i s t a , d o n a V a l d i n e i d e M a c i e l , i r m ã q u e m o r a c o m S e u M a r c í l i o , p e r ­ g u n t o u s e o s a l u n o s n ã o i a m e s p e r a r u m c a f e -z i n h o .

é p o c a , c a r r e g a r a m e s s e r o s s o

(e le q u e r d iz e r r a n ç o ) , n é , d e q u e r e r e m v e n c e r n a b a l a ,

q u e r e r e m v e n c e r n o b a c a ­

m a r t e . A í r e s u l t o u u m c o n f l i t o

m u i t o g r a n d e A g o r a , e u n ã o

s e i . E u q u e r i a m e a p r o fu n d a r

n a h i s t ó r i a p r a s a b e r q u a n t o s

M a c i é i s f o r a m m o r t o s e

q u a n t o s A r a ú j o f o r a m m o r t o s .

I s s o a í e u a i n d a v o u s a b e r . V o u

i n d o , v o u i n d o , a t é q u e e u s e i .

Ca r o l

- O s e n h o r a c h a q u e e s s e c o n f l i t o d e i x o u a f a m í lia M a c ie l m a is u n id a ?

Seu M arcí

lio

- F o i , o c o n fl i t o d e i x o u a f a m í l i a M a c i e l

m a i s u n i d a . P o r q u e e l e s e r a m

a s s i m , s e p o r a c a s o u m a

p e s s o a d e f o r a c h e g a s s e ,

d e s s e u m t a p a n u m a p e s s o a

d a f a m í l i a M a c i e l , o p a i d e l e ,

o u i r m ã o i a s a b e r p o r q u e

h o u v e r a i s s o . E s e u m M a c i e l

f i z e s s e u m a c o i s a c o m u m a

p e s s o a q u e n ã o f o s s e d a

f a m í l i a , o M a c i e l m a n d a v a

c h a m a r o f i l h o , p o d i a s e r d e

b a r b a n o q u e i x o , m e t i a o

c a c e t e n e l e . E r a a s s i m

( c o n c l u s i v o ) . E l e s e r a m a s s i m .

B i a - N e s s a h is t ó r ia, d o L u c i a n o A r a ú j o c o m o M i g u e l M a c i e l, c o n s t a ( n o l i v r o Q u i x e r a m o b i m - R e c o m ­

p o n d o a H i s t ó r i a ) q u e o M i ­ g u e l c o n t r a t o u E s t á c io Jo s é

d a G a m a, p r a p e g a r o

L u c i a n o A r a ú j o n u m a e m ­ b o s c a d a . E s s e f a t o n ã o p r e j u d i c a r i a a im a g e m d e

v a le n t ia d o s M a c i e l, q u e é

o r g u lh o p r a s u a f a m í lia ?

Seu Marcílio

- D i z e m q u e

e le c o n t r a t o u e s s e E s t á c i o , m a s ,

p r o v a v e lm e n t e , f o i e le ( M ig u e l M a c ie l) q u e m c o m e t e u o c r i m e .

P o i s , p r a q u e o p o v o n ã o

c h e g a s s e a c o n h e c e r , e le c h e g o u

a u s a r a t é u m l e n ç o l . U m le n ç o l

n ã o . U m l e n ç o v e r m e l h o n o

r o s t o . M a s o c r i m e f o i p r a t i c a d o

p o r e le . O c r i m e f o i p r a t i c a d o e

n ã o h a v i a p r e c i s ã o d i s s o .

B ia - M a s o m a n d a n t e d o c r im e f o i o M ig u e l M a c ie l.

Seu Marcílio

- E l e p o d e t e r c o n t r a t a d o ... M a s o c r i m e , e u

a c h o q u e ... F o i p r a t i c a d o p e lo

p r ó p r i o M i g u e l M a c i e l .

Dalw ton

- M a s o E s t á c io c h e g o u a s e r f u z ila d o d e p o is p o r t e r s id o c o n t r a t a d o ( p a r a c o m e t e r o c r i m e ) . M e s m o

a s s im o s e n h o r a c h a q u e f o i o p r ó p r io M ig u e l q u e c o m e ­ t e u o a s s a s s in a t o ?

Seu Marcílio

- S o b r e e s s e E s t á c i o , s e a H i s t ó r i a r e g i s t r o u ,

e s s a é a p r i m e i r a v e z q u e e u

e s t o u o u v i n d o o n o m e d e s t e

h o m e m s o b r e e s t e c r i m e . E u

n ã o c o n h e c i a e s s e p r o b l e m a a í

n ã o . E u s ó s e i q u e d i g o q u e f o i

o M i g u e l M a c i e l q u e p r a t i c o u

“Mas os Ara

újo

q

ueriam, de qualquer

maneira, fazer dos

Maciéis escravos. E eles

não se sujeitavam, por

isso eles criaram

marcação...”

o c r i m e . E u t e n h o d e s c o b e r t o

a l g u n s e r r o z i n h o s n a H i s t ó r i a ,

m a s c o m o e l a v e m s e d e s t a ­

c a n d o m u i t o b e m , e u n ã o v o u

d e s a c r e d i t a r q u e e l e t e n h a

m a n d a d o ( E s t á c i o Jo s é d a

Ga m a ) m a t a r . A g o r a , e u d i g o q u e ( M i g u e l M a c i e l ) e r a

h o m e m d i s p o s t o p o r q u e e l e

c h e g o u a b r i g a r c o m t r ê s

h o m e n s . E a m a t a r t o d o s t r ê s .

Dalw ton

- O s e n h o r c h e ­ g o u a o u v ir m u it a g e n t e f a l a r s o b r e e s s a h is t ó r ia ?

Seu Marcílio

- É . M e u p a i e o P e d r o d e M o r a e s C h a g a s ,

q u e e u v o u c o n t a r u m a j á d e

P e d r o d e M o r a e s C h a g a s

(a d i a n t e, S e u M a r c í l o f a l a

m a i s s o b r e i s s o ) ... E e l e

( P e d r o d e M o r a e s Ch a g a s )

m e f a l a v a i s s o p o r q u e t i n h a o

l i v r o “ O s S e r t õ e s ” e s e

b a s e a v a m u it o n e l e . M a s o a v ô

d e l e v i u o M i g u e l M a c i e l m a t a r

u m a q u i n o R i a c h o d a P a l h a

( a f l u e n t e d o r i o Q u i x e r a -m o b i-m , s it u a d o p r ó x i-m o a o c e n t r o d a c id a d e d e m e s m o n o m e ) . E v i u t a m b é m o M i g u e l M a c i e l m o r t o , c o m e s s e

A r a ú j o q u e v i n h a c o m a n d a n d o

o g r u p o d e c a n g a c e i r o s . E l e s

f o r a m a t é s e p u l t a d o s t o d o s

d o i s n u m a ( m e sm a ) c o v a . A l i

n a q u e l a I g r e j a N o s s o S e n h o r

d o B o n f i m ( lo c a liz a d a n a r u a M o n s e n h o r S a l v i a n o P in t o,

e m Q u ix e r a m o b im e c o n s t r u ­ íd a e m 1 8 7 0 ) . F o r a m s e p u l ­ t a d o s t o d o s d o i s a l i . D i z e m q u e

d e r a m a t é o n o m e d o t e c i d o d a

m o r t a l h a q u e f o r a m e n v o l ­

v i d o s .

Ca r o l

- P o r q u e o s e n h o r a c h a q u e u m a

r i x a, in t e r n a e n t r e

f a m í l i a s, f o i p a r a r n o s li v r o s d e H i s t ó r i a ? Q u a l

a i m p o r t â n c i a d e s s a

b r i g a ?

Seu Marcílio

- B o m , e s s a b r i g a é i m p o r t a n t e

p o r q u e o h e r o í s m o d o s

M a c i é i s f o i g r a n d e d i a n t e

d o s A r a ú j o . P o r q u e o s

M a c i é i s n ã o c o n t r a t a v a m ,

p o r e x e m p l o , q u a t r o , c i n c o ,

o i t o , d e z h o m e n s , p r a i r e m n a

f a z e n d a d e u m A r a ú j o , a b r i r

lu t a c o m e l e s l á . M a s q u a n d o

v i n h a u m A r a ú j o c o m a n d a n d o ,

v i n h a m à s v e z e s c i n c o , s e i s

( c a p a n g a s ) e o s M a c i é i s

d a v a m c o n t a . B o t a v a m p r a

c o r r e r . N ã o e r a t o d a s a s v e z e s

q u e h a v i a m o r t e . M a s ,

b o t a v a m p r a c o r r e r , s a í a m n a

c a r r e i r a . P o r i s s o q u e e u

a d m i r o o h e r o í s m o d e l e s .

A g o r a , p i o r é a i g n o r â n c i a

( q u e ) e r a m u i t o g r a n d e .

P o r q u e p o d i a s e r t u d o i s s o

e v i t a d o . M a s c o m o e r a o

t e m p e r a m e n t o d a é p o c a , c a d a

q u a l q u e r i a s e r o m a i o r , q u e r i a

s e r o v e n c e d o r .

Sa u lo

- S e u M a r c í l i o , c o m o b r ig a s e n t r e f a m í l i a s,

c o m o e n t r e M a c ie l e A r a ú jo,

p o d e m s e r e v it a d a s ?