Padre H Ouandn a iiatma revelo um revolucionário

■ Revista Entrovlsta

En t r e v i st a co m P a d r e H a r o l d o Co e l h o , 3 0 de j u n h o d e 2 0 0 4 . P r o d u ç ã o , r e d a ç ã o e e d i çã o : L o r e n a S á , P e d r o M a c a m b i r a e S i m p l íc i a V i a n n a T e x t o d e Ab e r t u r a : M ô n i c a M o u r ã o D i a g r a m a ç ã o : S i m p l íc i a V i a n n a P a r t i ci p a çã o : A l i n e B a i m a , C a m i l l e S o a r e s , C a r o l i n a d o V a l e , D e l l a n o R i o s , E u g ê n i a C a b r a l , j K e l l y G a r c i a , L o r e n a S á , L u c i a n a A n d r a d e , M ô n i c a M o u r ã o , P a t r i c k B a c h i , P e d r o M a c a m b i r a e

Mõnica Mourão

O b e d e c e r n ã o é c o m

e le . D e s d e q u e e n t r o u

n o s e m i n á r i o , a o s 12

a n o s d e i d a d e , H a r o l d o

C o e l h o r e v e l o u - s e u m

c o n t e s t a d o r . A

m a n s i d ã o d a f a l a e a

s e r e n i d a d e d a f r o n t e ,

n o e n t a n t o , n ã o d i z e m

a q u e e l e v e i o . M a s

b a s t a q u e c o m e c e a

c o n v e r s a r p a r a q u e s e

p e r c e b a e m p a d r e

H a r o l d o u m h o m e m d e

c o n f r o n t o d e i d é i a s ,

q u e s t i o n a m e n t o d e

r e g r a s e s e n s i b i l i d a d e

p a r a a s n e c e s s i d a d e s

d o p o v o .

D i f e r e n t e d e m u i t a s

c r i a n ç a s d e s e u t e m p o , q u e

i a m a o s s e m i n á r i o s p o r q u e

o s p a i s b u s c a v a m u m a

e s c o l a o n d e s e p o d e r i a

e n c o n t r a r

e d u c a ç ã o

d e

q u a l i d a d e e s ó l i d a f o r m a ç ã o

c r i s t ã , H a r o l d o , a p e s a r d e

t ã o j o v e m , já q u e r i a m e s m o

e r a s e r p a d r e . M a s n ã o

q u a l q u e r u m . Q u e r i a s e r

d a q u e l e s

a l e g r e s

e

e x p a n s i v o s ,

q u e

o r g a n i z a v a m

f e s t a s

e

c o s t u m a v a m f r e q u e n t a r s u a

c a s a - u m s í t i o n o b a i r r o

A n t ô n i o B e z e rra , e m Fortaleza.

P o i s f o i n o s e m i n á r i o ,

o n d e a d i s c i p l i n a e r a b e m

d i f e r e n t e d a l i b e r d a d e a q u e

H a r o l d o e s t a v a h a b i t u a d o

p e l o s s í t i o s d o b a i r r o o n d e

m o r a v a , q u e s u a â n s i a

c o n t e s t a d o r a f o i t o m a n d o

f o r m a .

V o c ê

a n d a

le n d o

lite r a tu r a m a r x i s t a !

- a c u s o u o

p r o f e s s o r d e H a r o l d o . A

p r o v o c a ç ã o , a o i n v é s d e

i n t i m i d a r , s e r v i u d e e s tí m u lo .

H a r o l d o , q u e d e M a r x n ã o

s a b i a n a d a , aí s i m r e s o l v e u

b u s c a r tal l i t e r a t u r a e f a z e r jus

à a c u s a ç ã o d o p r o f e s s o r .

L e i t u r a s às e s c o n d i d a s e

f u g a s p a r a a s s i s t i r a f i l m e s

p r o i b i d o s t r a n s f o r m a r a m a

r o t i n a d o e n t ã o s e m i n a r i s t a

H a r o l d o .

Q u a n d o

f o i

o r d e n a d o p a d r e , n o a n o e m

q u e e s t o u r o u a d i t a d u r a

m i l i t a r , o s s u b t e r f ú g i o s q u e

u s a v a p a r a “ e n g a n a r ” o s

s u p e r i o r e s n o s e m i n á r i o

f o r a m d e g r a n d e u t i l i d a d e

e m s u a a t u a ç ã o p o l í t i c a e n a

c o l a b o r a ç ã o c o m m i l i t a n t e s

q u e t i n h a m d e s e r e u n i r

c l a n d e s t i n a m e n t e .

D e s d e e n t ã o , p a d r e

H a r o l d o n u n c a d e i x o u d e

a g i r e m p r o l d a p o p u l a ç ã o

d e b a i x a r e n d a e m a r g i ­

n a l i z a d a . E e n c o n t r o u u m a

f o r m a d e e n t e n d e r o m u n d o

q u e u n i u s u a p r e o c u p a ç ã o

c o m as q u e s t õ e s s o c i a i s a o

e s p í r i t o l i b e r t á r i o - a T e o l o ­

g i a d a L i b e r t a ç ã o . I m p r e g ­

n a d o d a m í s t i c a c a t ó l i c a q u e

c o n t a g i o u n ã o a p e n a s e l e ,

m a s t a m b é m m u i t o s d o s

j o v e n s

d a é p o c a , p a d r e

H a r o l d o v iv e u a d é c a d a d e 60

a c r e d i t a n d o i n t e n s a m e n t e n a

r e v o l u ç ã o . S e n e c e s s á r i o ,

c o m u s o d e a r m a s . O q u e

n ã o t r a n s g r e d i r i a o p r e c e i t o

c a t ó l i c o d e n ã o m a t a r - se as

t r a n s f o r m a ç õ e s n ã o f o r e m

v i o l e n t a s ,

q u e m i r á

c e d e r ?

A n o s d e p o i s , a a t u a ç ã o

p o l í t i c a d e p a d r e H a r o l d o se

c o n s o l i d o u - h o u v e u m

m o m e n t o e m q u e ele a g i u até

d i r e t a m e n t e n a p o l í t i c a

p a r t i d á r i a . C h e g o u a s e

c a n d i d a t a r a g o v e r n a d o r d o

E s t a d o

e m

1 9 8 7

p e l o

P a r t i d o d o s T r a b a l h a d o r e s

( P T ) e a s s u m i u a S e c r e t a r i a

d a E d u c a ç ã o n a g e s t ã o

M a r i a

L u i z a

F o n t e n e l e

( 1 9 8 5 - 1 9 8 8 ) , e m b o r a n ã o

a c r e d i t a s s e q u e e s s a f o s s e a

f u n ç ã o d e u m p a d r e .

P a r a a l é m d e t u d o i s s o ,

H a r o l d o c o n t e s t a o m u n d o

d a I g r e j a C a t ó l i c a , c o m s u a

r í g i d a

h i e r a r q u i a .

A s

p o s i ç õ e s p e s s o a i s d e p a d r e

H a r o l d o

s o b r e

h o m o s ­

s e x u a l i d a d e ,

c e l i b a t o

e

r i t u a i s c a t ó l i c o s s ã o d e

p r o v o c a r t r e m o r e s n a a l a

c o n s e r v a d o r a d a I g r e j a , a

q u e m n a o i n t e r e s s a a f é

l i b e r t a d o r a . A q u e m n ã o

i n t e r e s s a u m p a d r e q u e

a c r e d i t e n o p o d e r d e u m a

p e s s o a c o m u m i n v o c a r a

D e u s ;

d o

l a i c o ,

d e

c o n c e l e b r a r a m i s s a . Q u e

n ã o

u s e

c r u c i f i x o

p o r

p r e f e r i r o C r i s t o r e s s u s ­

c i t a d o - a l e g r e c e s p l e n ­

d o r o s o . T r a t a - s e , c e r t a ­

m e n t e , d e u m p a d r e q u e foi

n a c o n t r a m ã o d a c u l t u r a d e

d i s c i p l i n a e o b e d i ê n c i a a q u e

o s

j o v e n s

s e m i n a r i s t a s

A

p

r

o

d

u

ç

ã

o

d

e

s

ta

e

n

t

r

e

v

is

t

a

fo

i

a

m

a

is

d

e

m

o

r

a

d

a

.

O

p

r

im

e

ir

o

n

o

m

e

in

d

ic

a

d

o

p

a

r

a

a

e

n

t

r

e

v

is

t

a

n

ã

o

p

ô

d

e

p

a

r

ti

c

ip

a

r

.

O

o

u

tr

o

n

o

m

e

in

d

ic

a

d

o

fo

i

o

d

e

P

e

.

H

a

r

o

ld

o

.

Pa d re H

_{Ouandn a iiatm a re v elo um rev o lu cio n á rio}

S im p líc ia : N a é p o c a e m q u e o s e n h o r e n tr o u p a r a o s e m in á r io , c ra m u it o c o m u m q u e a s c r ia n ­ ç a s , o s jo v e n s , in g r e s s a s s e m p a r a e s tu d a r , p a r a te r u m a e d u c a ç ã o m e l h o r . Q u a n d o o s e n h o r e n ­ t r o u , o s e n h o r t in h a c o n s c iê n c ia d e q u e q u e r i a s e r p a d r e ?

P a d r e H a r o ld o : M eu c a so foi di­ ferente, p o rq u e eu n asci n u m a fa­ mília religiosa, e m in ha casa era m u ito fre q u e n ta d a p o r p ad re s. E claro q ue o a m b ie n te a ju d a . M as e u tin h a aquela v o n ta d e ro m â n tic a , p oé tica. E u sab ia q u e havia jo v en s, crianças q u e en tra v am só p a ra estudar. M as a m aio ria n ã o c o n tin u a v a , p o rq u e v o c ê n ão ag uen tav a. N à o ag u e n ta ­ va in te rn a to de sem in ário , prin cip al- m e n te naquela ép o ca, m u ito fech a­ do. Se b e m qu e, e u disse ate na ú lti­ m a re p o rta g e m (o p a d re refere-se à p ré- entrevista), m eu sem inário , a p esar dos p esares, fo i u m d o s m ais a b e rto s da é p o c a . E r a o S e m in á r io d e S ão V icen te , n o (bairro) A n tô n io B ezer­ ra. A lgun s e n tra v am , m as esses n ão d e m o r a v a m m u ito n ã o , p o r q u e p a ra se su b m e te r àq uela disciplina...

L u c ia n a : E c o m o e r a a v id a d e n ­ tro d o s e m in á r io ?

P H : A vida era p rin c ip alm e n te d e e stu d o s, m as havia ta m b é m a p a rte “ div ersio n al” . F u te b o l, vôlei. T in h a cin em a, to d a se m a n a a g e n te tin h a u m filme. C oisas q ue o u tro s sem i­ n á rio s n ã o tin h am .

L o r e n a : A q u e t i p o s d e f ilm e s v o c ê s a s s is tia m ?

P H : F ilm e d e g u e r r a , film e d e faro este. F ilm e d e tese tam b ém .

D e l l a n o : T i n h a r e s t r i ç ã o a o s f i l m e s ?

P H : A h , sim! O s film es, an te s o s padres viam . C en su rav am antes. M as m u ito difícil... A s v ezes, eles d eix a­ vam passar. M as era cen su ra d o.

L u c i a n a : E t i n h a o u tr o s t ip o s d e r e s ­ t r i ç õ e s q u e i n c o ­ m o d a v a m o s e ­ n h o r ?

P H : A g e n te n ã o ti­ n h a m u ita lib e rd a d e d e s a ir n ã o . T u d o s u p o rta v a , só isso aí q u e m e m a c h u c a v a : a re s triç ã o d a lib e r ­ d a d e . R e striç ã o , p o r e x e m p lo , a u m e s ­ p írito crítico . S ó isso aí q u e m e m a c h u c a ­ va.

M ô n ic a : O s e n h o r f a lo u q u e , q u a n d o e n tr o u n o s e m i n á ­ rio , já p la n e ja v a s e r p a d r e ...

P H : E m b o ra fo sse p rim e iram e n te u m a v o c a ç ã o p o é tic a e ro m ân tic a.

M ô n ic a : A lé m d e s s a i n f l u ê n c i a d o s p a d r e s q u e f r e q u e n ta v a m a c a s a d o s e n h o r , te v e a lg u m a o u ­ tr a c o is a q u e o m a r c o u , q u e fe z o s e n h o r te r e s s a v o n ta d e ?

P H : A h , sim ! H o u v e ta m b é m o te s t e m u n h o d e p a d r e s . “ E u q u e ­ ria s e r p a d r e c o m o a q u e le p a ­ d r e a li” [fa la com o se estivesse a p o n ­ ta n d o p a r a a lg u ém). D e m is s ã o . H o u v e p a d r e s q u e m e d e r a m o t e s t e m u n h o , c o m o o u t r o s q u e n ã o m e a tr a ía m .

L o r e n a : E o s s e u s p a is tiv e r a m a lg u m a in f lu ê n c ia ?

P H : N ã o . I n te re s s a n te . A m in h a m ãe, ela era p ro fu n d a m e n te religi­ osa e q u a n d o c u tava te rm in a n d o o sem in ário m e n o r, q u e é o c u rso de h u m a n id a d e s , o coleg ial, n é? N a s ú ltim as férias q u e eu passei, d ep o is q ue eu term in e i o cu rso d e H u m a ­ n id ad es, ela m e c h a m o u assim em p articu lar e disse: “ H a r o ld o , e u te ­

n h o m u ito g o s to d e te r u m filh o p a d re . M as, m e u filh o , se v o c ê q u i­ s e r s e g u ir p a ra m e s a tis fa z e r, saia im e d ia ta m e n te ” . N e s s e p o n to , era b e m f o rm a d a m in h a m ãe. E la s a ­ b ia q u e h a v ia g e n te q u e e n tra v a p a ra s a tis fa z e r p a i, s a tis fa z e r tia , s a tis fa z e r a v o v ó .

L o r e n a : O s e n h o r f a l o u d e s s e s o n h o r o m â n t i c o d e s e r p a d r e . C o m o e r a e s s e s o n h o ?

m e n t a l i d a d e d e m i s s i o n á r i o , é c o n sc ie n tiz a r o p o v o na su a pátria m esm o , n o s lu gares o n d e vo cê iria ser colo cado.

M ô n i c a : D e n t r o d o s e m i n á r i o e x is te m u i t a d is c ip lin a , n é ?

P H : É existe.

M ô n ic a : Q u a l a d if e r e n ç a d a d i s ­ c ip lin a q u e e x is tia d e n tr o d o s e ­ m in á r io p a r a a s u a c a s a ? O q u e m u d o u n o s e u c o tid ia n o ?

P H : O q u e m u d o u foi o seguinte: n a casa da g e n te , a g e n te via tu d o c o m n a tu ra lid a d e . M in h a casa foi se m p re u m a casa m u ito alegre, m u i­ to freq u en ta d a p o r jovens. P o r ra­ p azes e m o ç a s, e m b o ra eu tivesse ap en as d u as irm ãs. P o rq u e, n aq u ela ép o ca, eles (do sem inário) n ã o tin h a m con sciên cia dc q u e eles tin h a m q ue fo rm a r p rim e iram e n te o h o m e m , o cristão, p ara , em cim a disso, fo rm a r o fu tu ro p ad re . E n tã o , d e p o is a se­ g u n d a coisa (as moças) q u e era u m perigo... M as a g e n te c o m p r e e n d e q u e e ra a m e n ta lid a d e d a é p o c a , n in g u é m p o d e ju lg a r c o m o s c ri­ té rio s d e h o je . O u tr a c o isa q u e eu a c h a v a e rra d a e ra q u e n ó s é ra m o s u n s 7 0 , 8 0 e a f o r m a ç ã o e r a m a ssific a d a . P o rq u e , às v e z e s, h á u m s e m in a ris ta , u m jo v e m m u ito a le g re , h á o u tr o m e n o s e x p a n s i­ vo , e a c h o q u e eles n ã o o lh a v a m m u ito e ssa s d ife re n ç a s.

M ô n ic a : E o s e n h o r e ra q u a l d e ­ le s? E r a o m a is e x p a n s iv o ?

P H : A h , eu e ra m a is e x p a n siv o . Q u e s tã o d a prática d o silêncio - eu tirei m u ita n o ta b aix a p o r cau sa de falar (risos). E claro q ue isso n ão era feito assim , c o m a q u e la in te n ç ã o m aléfica. Vai ver é a m entalid ade d o s p a d re s, aquela fo rm a ç ã o de o rig em fra n cesa d o s lazaristas.

P e d r o : Q u a l a d if e r e n ç a d o s s e ­ m in á r io s d o A n tô n io B e z e r r a , d e

S ã o V ic e n te , p a r a o s e m in á r io d a P r a in h a n a f o r m a ç ã o d o p a d r e ?

P H : É p o rq u e a P rain h a fo rm av a p a d r e s d i o c e s a n o s , d o c le r o d iocesan o , e o A n tô n io B e zerra fo r­ m av a p a d re s p a ra a v id a religiosa. V iv er em equ ipes. E essa a d ife re n ­ ça. P o r isso que se ch am a “ p ad re s reg ulare s” . É p o rq u e eles têm u m a regra. E o p a d re d io ce sa n o é ch a­ m ad o “ secu lar” . S ecular q u e r d izer “ d o m u n d o ” , e havia p esso as q u e tin h am co m p le x o d essa palavra. E u não, p e lo co n trário . E u m a g ran d e h o n ra. P o r isso q u e eu fiz to d o o m eu sem in ário m e n o r, fiz n o v iciato p a ra ser lazarista. Aí eu saí. E já fui à filosofia d o sem in ário diocesano .

S im p líc ia : Q u a n d o o s e n h o r e n ­ tr o u , o s e n h o r q u is s e r la z a r is ta . D e p o is , p o r q u e r e s o lv e u m u d a r p a r a d i o c e s a n o ? P o r q u e e s s a o p ç ã o p e la m u d a n ç a ?

P H : A g e n te v a i c o n h e c e n d o a c o n g re g a ç ã o . V ai c o n h e c e n d o a m a n e ira d e ele s v iv e re m . E a v id a re lig io sa n ã o se e n q u a d ra v a m u i­ to c o m m e u te m p e ra m e n to . T u d o é re g ra d o , tu d o é p r e v is to , tu d o p re c is a dc lic e n ç a d o s u p e rio r. A g e n te é q u a se u m a c ria n ç a .

M ô n i c a : E , n a c a s a d o s e ­ n h o r , q u a n d o o s e n h o r e r a c r i ­ a n ç a , a s c o i s a s n ã o e r a m t ã o r e g r a d a s a s s i m ?

Padre Haroldo

Onaiulo a liatina revela uni revolucionário

L o r e n a : E c o m o e ra a p r e ­ s e n ç a d a r e lig io s id a d e n o s s e u s p a is ? E le s e r a m m u it o r e li­ g io s o s ? „

P H : M am ãe era m ais religiosa qu e p ap ai, e m b o ra p ap ai fo sse to d o d o ­ m in g o à m issa. E le ia se m a n a lm e n ­ te. A m am ãe era m ais religiosa, c o ­ m u n h ã o diária, né? P o r aí.

M ô n ic a : T e v e a lg u m a c o is a d e n ­ tr o d a s u a c a s a , a lg o q u e s e u s p a i s f a l a r a m , a l g u m a s i t u a ç ã o q u e m a r c o u o s e n h o r q u a n t o à r e lig io s id a d e ?

P H : Q u a n to à religiosidade, eu p ro ­ curava tam b é m “in stru ir” m eu s pais. P o r ex em p lo , q u a n d o algu ém v in h a de férias, havia fam ílias, às v ezes fa­ m ílias g ran d e s, e tin h a p o u c o s q u a r­ to s, n ão dav a p ara u m sem in arista ficar e m u m q u a rto so zin h o . E u di­ zia: “ O lh â , tem lug ar aq u i” . E u d o r ­ m ia n a sala, p o rq u e n o o u tro dia eles iam trab alh ar, p recisav am esta r d e s­ can sa d o s, e eu estava dc ferias. P o r­ q u e o sem in ário se p re o c u p a v a m u i­ to c o m as férias, c o m as p rim a s. “ C u id a d o c o m as p rim a s ” (risos). M as é o tip o da coisa q u e n ã o m e p e rtu rb av a . E u fui se m p re m eio de g rau , m eio livre. E u a c h o q u e nã o nasci p a ra se r en c la u su ra d o não.

P e d r o : O s e n h o r c h e g o u a te r a l­ g u m a n a m o r a d in h a a n te s d e e n ­ tr a r n o s e m in á r io ?

P H : Claro que a gente não fazia o que queria não. Senão tinha levado algumas pisas (dá umaspalmadas na mesa e ri).

L o r e n a : C o m o e r a a e d u c a ç ã o d a d a p e lo s s e u s p a is ?

P H : E r a fo rm a ç ã o m u ito ab e rta. R elarivam en te au tê n tic a, d ev id o ao a m b ie n te em q u e a g e n te m o rav a. A g e n te m o ra v a, n aq u ela ép o ca, em A n tô n io B e zerra . A n tô n io B e zerra , n aq uela cp o ca, era u m a fam ília só. Iss:> ta m b é m favorecia.

P H : A h , is s o e u tiv e . A n a m o ­ r a d in h a , 50 a n o s a trá s , a g e n te se e n c o n tr a v a e ra : “ O i, n ã o s e i o q u ê ” . E r a a s s im , d e s s e je ito . A g e n te n a m o ra v a as m en in as, p eg a­ va n a m ão...

P a tr ic k : O s e n h o r d is s e q u e s u a m ã e e r a m u ito r e lig io s a . P o r q u e e la n ã o q u is q u e o s e n h o r s e g u is ­ s e a c a r r e ir a ?

P H : N a o , ela tin h a u m a co n v ic ção de que a v o c a çã o p a ra p a d re rinha

7 9

Q

u

a

n

d

o

c

o

m

e

ç

a

m

o

s

a

p

r

o

d

u

ç

ã

o

,

u

m

d

o

s

ir

m

ã

o

s

d

e

P

e

.

H

a

r

o

ld

o

fa

le

c

e

u

.

T

iv

e

m

o

s

q

u

e

a

d

ia

r

a

d

a

ta

d

a

p

r

é

-e

n

t

r

e

v

is

t

a

P

e

.

H

a

r

o

ld

o

é

v

ig

á

r

io

d

a

p

a

r

ó

q

u

ia

d

e

S

ã

o

F

r

a

n

c

is

c

o

,

e

m

J

a

c

a

r

e

c

a

n

g

a

,

m

a

s

c

e

le

b

r

a

m

ís

s

a

t

o

d

o

s

o

s

d

o

m

in

g

o

s

n

a

I

g

r

e

ja

d

o

C

a

r

m

o

,

à

s

lO

h

.

Pa d re H a ro ld o

W F

Ouandn a batina revela bui revolucionário

p o r m o tiv o s e x te rn o s, d e agrad ar o u te r u m statu s. E la q ue ria q u e fo s­ se pela vocação. N ã o sei o q ue ela n o to u em m im q u e ela m e c h a m o u em p a rticu la r e disse: “ O lh a, se v o c ê n ão q u iser ser p a d re , v o cê saia, saia ag o ra m e s m o ” . “ N ã o , eu v o u p o r­ que eu q u ero !” .

M ô n ic a : O s e n h o r falo u q u e e s ta ­ v a a c o s tu m a d o c o m a lib e rd a d e . D e v e te r tid o a lg u n s c o n flito s d e n ­ tro d o s e m in á rio p o r iss o , n ã o é?

P H : C laro! P o r c a u sa d o e sp írito crítico, m esm o n ã o te n d o aquela ro u ­ p a g e m q u e a g e n te ad q u ire dep ois. E u e ra m u ito crític o e m u ito sensí­ vel à injustiça.

M ô n ic a : E m q u e s e m o s t r a v a e s s a s u a “ c r i t ic id a d e ” ?

P H : Q u a n d o u m p a d re lá - n ã o era a m aioria, graças a D eu s! - tra tava o s alu no s d e orig em rica d ife ren te d o s alu no s de o rig e m p o b re . A í, eu nã o aceitava isso não.

M ô n ic a : E d iz ia a e le s q u e n ã o a c e ita v a ?

P H : N ão ! Se fo sse d izer ao p ad re , n a q u e la é p o c a , ele m a n d a v a lo g o e m b o ra {risos). U m a coisa q u e m e to cav a era a falta d e lib erd ad e, da c o n sciê n cia livre, crítica. E u tin h a m u ito s c h o q u e s a s s im . N a a u la d e r e lig iã o , e u t in h a m u it o s c h o ­ q u e s , p o r q u e e u e ra a f a v o r d a e v o lu ç ã o d a s e s p é c ie s e , n a q u e ­ la é p o c a , s e r a f a v o r d a e v o lu ­ ç ã o d a s c s p c c ic s c r a s e r c o n tr a a p r e s e n ç a d e D e u s n o a to c r ia ­ d o r . U m a c o i s a q u e n ã o te m n a d a a v e r. L e v a r a m a o c o n s e ­ lh o , p o r q u e e u d is s e q u e é m u i ­ to m a is p r o v á v e l e m u ito m a is d i g n o a g e n t e d e s c e n d e r d o m a c a c o d o q u e d o b a r r o , d o q u e d o m u n d o m ineral.

D e l l a n o : E s s e s e u p o s i c i o ­ n a m e n t o c r ític o te v e a lg u m a in ­

f lu ê n c ia d e u m d o s p a d r e s q u e o in f l u e n c i a r a m n a in fâ n c ia ?

P H : P a ra falar a verd ad e... In te re s ­ sa n te , eu n ã o sei de o n d e v eio essa in tuição. P o rq u e foi d e m im m e s ­ m o (folheia a B íblia). P o rq u e a g en te falava m u ito , n a q u e la é p o c a , d o s tr ê s r e i n o s d a n a tu r e z a : o r e in o a n im a l, o r e in o v e g e ta l e o r e i ­ n o m in e r a l. E n tã o , o n ív e l s u p e ­ r io r , r e i n o a n im a l. I n f e r i o r , lo g o a b a ix o , r e i n o v e g e t a l . A í, e m c im a d is s o , e u tire i m e u racio cí­ nio. O ra , se m a c a c o p e r t e n c e a o r e in o a n im a l, o r e in o s u p e r i o r , e n tã o c ra m e l h o r p r a g e n te .

L u c i a n a : N o s s e m i n á r i o s p o r o n d e o s e n h o r p a s s o u , o s e ­ n h o r c h e g o u a s e r t r a t a d o d e f o r m a d i f e r e n t e , c o m o u m a l u n o - p r o b l e m a , p o r t e r e s s e e s p í r i t o c r í t i c o m u i t o a g u ç a ­ d o ?

P H : E c la r o q u e e u tiv e d i f i c u l ­ d a d e s . M in h a ú ltim a d ific u ld a d e : e u tiv e q u e m e t r a n s f e r i r d o s e ­ m in á r io , p o r q u e o p a d r e a c h a v a q u e a m in h a m en talid ad e n ão se coadunava. A í o últim o seminário, não. J á fui prevenido.

D e lla n o : E s s e s c o n flito s c o m as id é ia s d a I g re ja , o s e n h o r já tin h a a n te s d e e n tr a r n o s e m in á rio ?

P H : N ã o , eu n ã o tinh a. E u en trei c o m 12, 13 ano s. A g e n te n ão rem ainda essa c rític a . A g o r a , e s se r e ­ l a c i o n a m e n to c o m o s p o b r e s eu já tin h a .

P e d r o : C o m o fo i q u e o s e n h o r p e g o u e s s a s e n s i b i l i d a d e c r í ­ t i c a e f o i e m b a s a n d o c o m t e ­ o r i a s , c o m l i v r o s n ã o n e c e s ­ s a r i a m e n t e m a r x i s t a s ?

P H : J u s ta m e n t e . O s liv r o s q u e a g e n te e s tu d a v a m e le v a r a m a e s se e s p ír it o c r ític o , e m b o r a n ã o f o s s e m a o e n c o n t r o d o q u e eu

p e n s a v a . A p a r tir d o s p r ó p r io s li­ v ro s da Ig re ja, eu m e co n scie n tiz ei.

M ô n ic a : E e s s a a t e n ç ã o , e e s s e o lh a r q u e o s e n h o r já t in h a c o m o s p o b r e s , c o m o s e m a n if e s ta v a ?

P H : L á em casa, a n o ssa fo rm a ­ ção era sem p re assim , d e resp e ito ao s o u tro s , resp e ito ao p o b re . A té eu c o n te i a v o c ê s da o u tra v ez {refe­ re-se à pré-entrevista) d a p rim eira c o ­ m u n h ão . E u fui fazer m in h a p rim e i­ ra c o m u n h ã o , é claro q u e a g e n te fic a e n tu s ia s m a d o . R o u p a n o v a . D e p o is da p rim e ira c o m u n h ã o , tem u m b a n q u e te . S a p ato no vo . O ra , eu d o id o p o r u m sa p ato novo. A í, na v é sp e ra d a p rim e ira c o m u n h ã o , o p ad re disse assim : “ O lh e, to d o m u n ­ d o virá fazer a p rim eira c o m u n h ã o d e p é n o c h ã o ” . T o d o m u n d o de p é n o ch ão , p o rq u e h av ia m u itas crian ças m ais p o b re s d o q u e eu. E u cra p o b re , m as n ão era o m ais p o ­ b re. M eu p ai era fu n cio n á rio p ú b li­ co, p e lo m en o s tin h a aq u ilo c e rto to d o m ês. A í eu fiquei m u ito triste e fui d izer à m am ãe: “ Ô m am ãe, m eu sa p ato n o v o n ão foi in au g u ra d o no dia d a p rim eira c o m u n h ã o ” . E ela m e d e u u m a lição. “V ocê vai d e sa­ p a to , 2 0 e ta n to s v ão d e sap ato , e os o u tro s p o b re z in h o s v ã o d e p é no chão. E le s v ã o ficar h u m ilh ad o s, e Je su s q u e r to d o m u n d o igual” . E n ­

tão , fo i isso q u e aco n teceu .

M ô n ic a : Q u a n d o e la f a lo u is s o , o s e n h o r n ã o f ic o u c h a te a d o ?

P H : E u n ã o fiquei teim an d o . F ui co m m u ita alegria. E u a c h o q u e d e ­ p e n d e m u ito d a fo rm ação . Q u em não tiver um a boa form ação hum ana, não terá um a b o a form ação cristã.

P H : P o r exem p lo , aquela v isã o r o ­ m ân tic a de q u e o p a d re é feito para celebrar, c o n sa g ra r n o p ã o e v in h o , o c o rp o e o san gu e de Je su s C risto , é claro q u e isso é v erd ad e. M as fui m e c o n sc ie n tiz a n d o de q u e n ó s fo ­ m o s en v ia d o s. A g e n te lia t a m ­ b é m a B íb lia . A s E p í s t o l a s d e S ã o P a u lo . S ã o P a u lo d iz ia a s ­ sim : n u m a c o m u n id a d e , n ã o sei s e e r a n a c o m u n i d a d e d e C o r í n ti o s , e s ta v a h a v e n d o u m a b r ig a , p o r q u e u m tin h a s id o b a ­ tiz a d o p o r A p o i o , q u e e r a u m d i s c í p u l o d o a p ó s t o l o . O u t r o f o i b a tiz a d o p o r P e d ro . E le (S a o P aulo) dizia: “ G ra ç a s a D e u s n ã o batizei n e n h u m d e v o c ê s, p o rq u e o c re sc im e n to d a fé é u m se rv iç o e n in g u ém b atiza p a ra si. E e m n o m e d e Je su s C risto q ue a g e n te b a tiz a ” . E n tã o , u m faz u m a co isa, o o u tro c o m p le ta . U m lan ça a se m e n te, o o u tro rec o lh e. E essa idéia d e São P au lo m e e n tro u m u ito n a cabeça. E u dig o qu e n ó s so m o s p a d re s para p reg ar. A m issa é u m p o n to alto, i m p o r t a n t e , é o n d e v o c ê v a i ex plicitar su a fé. E x p lic ita r suas c o n ­ v icç õ e s e v an g élic as e p e d ir fo rç a para a batalha.

S im p líc ia : O s e n h o r é u m p o u ­ c o c r i t i c a d o p o r c h a m a r o s f i­ é is p a r a a c e l e b r a ç ã o d a m i s s a , p a r a a c o n s a g r a ç ã o

(n o c a t o l i ­

c is m o , a c o n s a g r a ç ã o é a p a r ­

te d a m i s s a e m q u e o p ã o e o

v i n h o s e t o r n a m o c o r p o e o

s a n g u e d e C r i s t o y s i g n i f i c a n ­

d o a m o r t e n a c r u z ) ,

p a r a a

l e i t u r a . P o r q u e o s e n h o r f a z i s s o ?

m e p r o ib ir a m d e u s a r a p a la v ra “ c o n c e le b ra r” , e n tã o e u d ig o “ p a r­ tic ip a r” .

K elly : P o r q u e p r o i b i r a m o s e ­ n h o r d e u s a r e s s a p a la v r a ?

P H : N ã o , é q u e q u e re m q u e seja b em d ife re n c ia d o o leigo e o p a ­ d re. O p a d re é c o n s a g r a d o p a ra “ aq u ilo ” , o leigo é c o m o se não fo s­ se. O ra , to d o s são c o n sag rad o s, l o ­ d o s sao c o n s a g ra d o s n o b a tism o . T o d o s são b atizad o s, crism ad o s. O p a d re é u m d e v o cês. T o d o s são c o n sag ra d o s p e lo batism o. O caso é d o m isté rio pascal. São P a u lo é incisiv o nisso. E le diz q u e n ão há m ais n e m g reg o , n e m ju d eu , n e m escrav o, n em livres, n e m h o m e m , n e m m ulher. T o d o s sao iguais. M as vai à e x trap o la ção da palavra sagra­ d a. A liás, a p a la v ra “ leig o ” h o je , q u e m p e n s a n u m a visão teo ló g ica m ais lib erta d o ra , n ã o se usa m ais o te rm o “ leig o ” . U sa u m q u e tem o m e sm o significado, m as é m elh o r: “ laico ” . P o rq u e laico v em d o g reg o laiósy q u e significa “ p o v o co n sag ra ­ d o ” . P o v o q u e foi tirado. P o v o que foi ch am ad o . L eig o q u e r d ize r c o n ­ sagrado, m as c o m o a p alav ra “lei­ g o ” to m o u u m sen tid o pejo rativ o , d esv alo riz o u o term o . P o r isso, n ó s e sta m o s a c o n se lh a n d o a c h a m a r o leigo de laico. U m a palavra q u e d i­ ferencia, e m b o ra seja a m esm a raiz.

L o r e n a : E n t ã o , o s e n h o r a c h a q u e o s fié is d e v e m te r u m a p a r ­ tic ip a ç ã o m a i o r n a m is s a ?

P I I : A h sim , m aior.

Padre Haroldo

Quando a batina rerajã um revolucionário

d o E sp írito S anto. O ra , se os laicos p o d e m rezar e p e d ir a d escid a d o E sp írito S an to , p o rq u e eles n ão p o d e m in v o ca r d e n tro da m issa? A g o ra , a co n sag ração eu nao m a n d o o p o v o d izer não , m as tem p a d re q u e m an d a. Q u a n d o eu faço, ch am a atenção. H á u m a co isa aí q u e eu n ã o e n te n d i a té h o je . V o u m o r ­ r e r se m e n te n d e r.

C a m ille : E s s a p r á t i c a , o s e n h o r te v e d e s d e a s p r im e ir a s m is s a s ?

P H : M in h a m issa foi se m p re p a rti­ cip ad a, m as a g e n te vai evoluin do. P o r ex em p lo , q u a n d o eu m e o rd e ­ nei, e m 1964, 29 de n o v e m b ro , a m issa e ra m e ta d e e m p o r tu g u ê s , m e ta d e em latim . E u já c o m e c e i tu d o e m p o rtu g u ê s. A língua é se­ cu n d ária, você pode celebrar em fran­ cês, inglês, português, ladm, grego O que vale é o valor da missa em si m esm o, o que ela significa. E p ra m ostrar aos laicos que a missa nao existe p o r causa do p a­ dre, ela existe p o r causa da com unida­ de. E p o r isso que quando não h á ne­ nhum m otivo para eu celebrar... O pes­ soal se escandaliza se eu n a o celebrar to d o dia. E u n ã o ce le b ro to d o dia, p o rq u e eu ce le b ro p a ra u m a c o m u ­ nidade. V o u c e le b r a r s o z in h o n o d ia q u e tiv e r só . A g o ra , o p a d re é o b rig ad o , p o rq u e tem os fiéis to d o d ia p a ra a s sis tir, p a ra p a rtic ip a r. V o c ê vê q u e , d e v e z e m q u a n d o , a c o n s c iê n c ia d a g e n te tra i.

E u g ê n ia ; A tra n sfo rm a ç ã o d a h ó s­ tia e m C orpo d e C risto, o se n h o r tam ­ b é m c h a m a o s f i é i s p a r a p a r t i ­ c i p a r e m d e s s a h o r a ?

P H : O lh e , c o n s a g r a ç ã o eu n ã o fa ç o n ã o , p o r q u e o p e s s o a l se e s ­ c a n d a l i z a . P r i m e i r a m e n t e , a té e s s a p a la v r a “ a s s is tir à m is s a ” é u m a p a la v r a e r r a d a . V o c ê a s s is ­ te a u m film e , m a s v o c ê n ã o e s tá n o film e . V o c ê a s s is te a u m a p a r ­ tid a d e f u te b o l, m a s v o cê n ã o está n o fu te b o l. A m issa não, v o cê tem qu e p a rticip a r, co n celeb ra r. A g o ra

M ô n ic a : O s e n h o r já p e n s a v a n is ­ s o q u a n d o e s ta v a n o s e m in á r io ?

P H : Já pensava. M as q u a n d o a gente se o rd e n a , a g e n te ex trav asa m ais aqu ilo q u e p en sav a. E n tã o , eu n ão d ig o q u e faço a co n sag ra ç ão , m as eu faç o até e m p o siç ã o das m ao s (ergue as m ãos abertas p a ra o alto). A g en te p õ e as m ão s e p e d e a descida

P H : E u p o d e r ia c h a m a r , m a s n ã o c h a m o p a r a e v ita r o e s c â n d a lo . S ão P a u lo d iz ia a ssim : “ C a r n e d c p o r c o p o d e c o m e r à v o n t a d e , n ã o te m p r o b le m a n e n h u m . M as se te u ir m ã o se e s c a n d a liz a , tu n ã o f a z e s ” . A í, n e s s a f u x ic a d a to d a , u m a d a s c o is a s q u e a r g u ­ m e n ta v a m e ra q u e e u m a n d a v a d iz e r a c o n s a g r a ç ã o . N ã o ,

81

N

o

in

íc

io

d

a

e

n

tr

e

v

is

ta

,

P

e

.

H

a

ro

ld

o

d

a

v

a

r

e

s

p

o

s

ta

s

c

u

r

ta

s

e

n

ã

o

p

a

re

c

ia

d

is

p

o

s

to

a

r

e

p

e

ti

r

a

s

in

fo

r

m

a

ç

õ

e

s

q

u

e

já

h

a

v

ia

d

a

d

o

à

e

q

u

ip

e

d

e

p

r

o

d

u

ç

ã

o

n

a

p

r

á

-e

n

tr

e

v

is

ta

A

e

n

t

r

e

v

is

t

a

fo

i

r

e

g

a

d

a

a

s

u

c

o

s

d

e

la

r

a

n

ja

e

d

e

a

c

e

r

o

la

,

c

o

m

d

ir

e

it

o

a

b

o

la

c

h

a

s

p

a

r

a

a

c

o

m

p

a

n

h

a

r

.

Pa d re H a r a ld o

W F

Ouandn a lmtma revela bui revolucionário

n ao m an d av a. D e p o is ali, o p esso al fica e m silêncio e é até b o m q u e fi­ q u e c m silêncio n aq u ela h o ra , p o r ­ q u e é u m a h o ra e m q u e a g en te re ­ p e te a ação d o C risto. “ E s te é o m eu c o rp o , este é o cálice d o m eu san ­ g u e ” . T o d o m u n d o o u v e ali e a c o m ­ p a n h a e m p e n sam e n to .

L o r e n a : V o lta n d o u m p o u c o p a r a a f o r m a ç ã o id e o ló g ic a d o s e n h o r n o s e m in á r io . O q u e m a is o s e ­ n h o r lia ? A lé m d o s liv ro s d a I g r e ­ ja , t in h a a lg u m liv ro q u e e ra p r o i­ b id o , m a s m e s m o a s s im o s e n h o r e s tu d a v a ?

P H : O ú n ico livro p ro ib id o q u e eu li, no sem in ário m e n o r, q ue tem até a capa assim c o m o se fo sse a cap a d o livro de S an ta T e rez in h a, foi “A V ida S exual, A E n c iclo p é d ia S exu ­ al” . Isso n o sem in ário m e n o r, ain d a n o ginasial. P o rq u e eu já estava p ara ir p ro m aio r, c o m 18 a n o s, e n u n c a tin h a Lido u m livro so b re fo rm a ç ã o sexual. E u sabia, p o rq u e a m in h a fam ília era um a fam ília larga (ele quer d izer liberal) , a g e n te n ao rinh a essa p re o c u p a ç ã o c o m sexo. E o u tra fo r­ m ação, eu v im d e u m m u n d o u m p o u c o d ife ren te d o sem inário.

L o r e n a : E q u a n d o o s e n h o r le u e s s e liv ro d e f o r m a ç ã o s e x u a l?

P H : D e p o is eu li u m o u tro livro qu e dav a u m a v isã o m ais teológica q u e “A V ida S exual” , aí c o m p le to u a m in h a visão.

S i m p l í c i a : O c e l i b a t o f o i u m p r o b l e m a ?

P H : E u a c h o q u e o c elib ato é u m a luta. E u a c h o qu e q u e m diz que fez o v o to e está reso lvido ... E u ach o q u e o celib ato é um a p e rd a que v oc ê q u e faz (opta). A g o ra, eu a c h o q ue o s p a d re s ... N ã o p r e p a r a r a m o s p a d re s n e m p a ra scr c e lib atá rio s, e n tre asp as, n e m p a ra o ca sa m en to , p o r q u e v iam na m u lh e r u m a o c a ­ sião d e p ecad o. Isso é co n seq u ên cia

da m á in te rp re ta ç ã o da Bíblia. P o r isso, e u c o stu m o d ize r q u e o p r o ­ b lem a h o je da relig io sid ad e n ã o é u m p ro b le m a de fé, é u m p ro b le ­ m a cultural. P o rq u e à m ed id a que a p e sso a in te rp re ta a BíbLia ao p é da letra, ela vai agir e m cim a d essa vi­ são, d essa in te rp re ta ção . E m b o ra os E sta d o s U nidos... O s E s ta d o s U n i­ d o s são u m país terrív el, lam e n tá ­ vel. E les ago ra têm u m a ala de te ó ­ log os q u e d iz e m q u e tu d o p ro v a o “ fixism o” . Q u e r d izer, D e u s crio u de u m a vez só o h o m e m e a m u ­ lher. S o p ro u ali (sopra), aí ficou de p é o m o le q u in h o . A í d ep o is tiro u a costela. E les d ize m q u e é p ro v á v e l q u e te n h a h a v id o isso . E u tav a fa­ z e n d o u m a p a le s tra n o s e m in á rio de Q u ix a d á (cidade lo ca liza d a uo S e r­ tão C e n tra l do C eará, a 1 6 0 quiló m e­

tro s de F o rta leza ) e sa iu e sse p r o ­ b le m a . S a iu e s s e p r o b l e m a d e b io g en é ric a . A í d isseram : “A h , m as lá n o s E s ta d o s U n id o s ...” . D e ix e e sse p r o b le m a p a ra o s a m e ric a n o s c o m a su a te o ria . P o r q u e é q u e v e m a c rise d a fé n o s jo v e n s d a u n iv e rs id a d e ? P o r q u e é? P o rq u e v o c ê e n tr a , faz a p rim e ira e u c a ris ­ tia , n o m á x im o c h e g a à c rism a e v ai c o m a q u e la “ f o r m a ç ã o z in h a ” d e s se ta m a n h o (m ede com os dedos). A g o ra , a su a c u ltu ra e stá b e m aq u i (m ede com os braços abertos). E u m p r o b le m a sé rio . E u n ã o sei p o r q u e n ã o a ta c a m iss o ...

P e d r o : P a d r e , o s e n h o r c h e ­ g o u , e m a l g u m m o m e n t o d a s u a v i d a , a d e s c u m p r i r o u q u a s e d e s c u m p r i r c o m o c e ­ l i b a t o ?

P H : N ã o , e u s e m p r e p r o c u r e i c u m p rir. N a o q u e r d iz e r q u e eu n ã o s in ta as p a lp ita ç õ e s d e to d o h o m e m .

L o r e n a : M a s o s e n h o r c o n c o r ­ d a q u e t e r i a q u e h a v e r o c e l i ­ b a t o n a I g r e j a ?

P H : A m in h a o p in iã o é essa so b re

o celibato: eu n ã o so u c o n tra o celi­ b a to e m si, m as o q u e eu v ejo é qu e o e s ta tu to d o c elib ato te m q u e m u ­ dar. T e m q u e m u d ar. E n tã o , o no vo e sta tu to seria esse: é p e rm itir ao s p a d re s q u e q u iserem o p ta r p e lo ce­ libato, m u ito b e m , ótim o . E o s qu e q u ise re m se ca sar se casam . E u so u to ta lm e n te (afavor) e assinei lista para m o d ific a r o celibato.

D e lla n o : Q u a l a s u a p o s iç ã o e m r e la ç ã o à h o m o s s e x u a lid a d e ?

P H : E n tã o , o h o m o sse x u a lism o : eu te n h o u m a v isã o que, é claro, não é a visão da Igreja. E u a c h o q u e n ó s s e re m o s ju lg a d o s n ã o p e la n o s s a o p ç ã o sexual, se c h e te ro sse x u a l, se é h o m o sse x u a l. E u a c h o q u e n ó s sere m o s ju lg ad os p e lo am or.

D e lla n o : O s e n h o r ju lg a q u e a h o m o s s e x u a lid a d e é u m p e c a d o ?

P H : Se é u m p ecad o ? N ã o , n a o jul­ go. A n ão ser que... E u assisti a um film e, eu ev o lu í m u ito n essa m e n ta ­ lidade. U m a v ez eu assisti a u m fil­ m e d e u m alem ão, o h o m e m que fez é h o m o ss e x u a l. E n tã o , a tese d esse film e era m o stra r q u e o h o ­ m o ssex u al n ão é m argin al. E p o r ­ q u e , n o m e io p o b r e , o h o m o s s e x u a lis m o é e m p u r r a d o p ara a m arginalizaçào . P o rq u e to d o m u n d o ach a natural...

L o r e n a : O s e n h o r a c h a q u e e s tá e m to d o s o s m e io s s o c ia is ?

P H : E stá , está. T o d o s os m eios. N a Igreja tam b ém .

M ô n ic a : P a d r e , q u a n d o o s e n h o r e s ta v a n o s e m in á r io , a lé m d e s ­ s a s c r ític a s a c o is a s m a is e s p e c í ­ fic a s d a I g r e ja , o s e n h o r d e s e n ­ v o lv e u t a m b é m u m a c r ític a s o ­ c ia l. O s e n h o r já t in h a a lg u m a id e n tif ic a ç ã o ?

sem in aristas q ue se con scien tizaram a p a rtir d o c o n ta to c o m a realida­ de. E u n â o deixei de te r tid o esse c o n ta to , m as foi a p ró p ria realidade m esm o reacionária, conservadora que m e d e sp erto u pra o u tra condição.

M ô n ic a : C o m o ?

P H : P o r exe m plo, a v isã o q u e o se­ m in ário rinha do socialism o, de m ar­ x ism o era b e m “ a n d ” . M as eu fui p e n sa n d o , refletin d o . O reflex o das inju stiças q u e a g e n te via lá d en tro. A g o ra, n ã o tem ilu sõe s, o sem in á­ rio é um re tra to d o m u n d o . A g e n ­ te, q u a n d o en tra n o sem inário, a g en ­ te... A té u m a m e n in a p e rg u n to u : “ C o m o é esse in fantilism o? ” . A g en ­ te p e n sav a q u e n ã o p ecav a n o sem i­ nário. E u m e le m b ro q ue eu dizia à m in h a m ãe, m u ito in g é n u o ainda: “ O lh a , m in h a m ã e , a g e n te n ã o p re c is a se c o n fe s s a r, a g e n te n ã o p e c a ” . N ã o p e c a! E m q u a lq u e r lu g a r o h o m e m p e c a .

P e d r o : C o m o o s e n h o r f a z i a p a r a l e r liv r o s m a r x i s t a s d e n t r o d o s e m i n á r i o ?

P H : E sc o n d id o . U m a vez, e n g ra ­ çado, (vou di%er) q u e m teve in flu ê n ­ cia in te rn a m e n te . D e p o is eu v o u di­ z e r e x te rn a m e n te , q u e foi a A ç ão C atólica, q u e co n trib u iu m u ito ,JE C , JU C , J O C , JA C [m ovim entos da ju v e n ­

tude católica), esses m o v im e n to s p io ­ neiros. F o i graças a esses m o v im e n ­ t o s d e a ç ã o c a t ó l i c a q u e a in te lectu alid ad e ad eriu às ideias cris­ tã s, e v a n g é lic a s . G o s t o m a is de “ e v a n g é lic a s ” q u e “ c ris tã s ” . M as v o c ê p e rg u n to u o q ue foi, hein?

L o r e n a : C o m o o s e n h o r f a z i a p a r a le r...

P H : A h , sim . A g o ra , o d e s p e rta r m e sm o eu já c o n te i p ara ele (aponta

p a ra Pedro, cjue particip ou da

pré-enire-vistd). O p ro fe s s o r q u e passava, eu go stava . A qu i, q u a n d o a g e n te vai p a s s a r u m liv ro p ra tu r m a , A ve

M aria! (Pe. H aroldo éprofessor aposen­ tado da U niversidade E sta d u a l do Cea­

rá, onde ensinava A ntropolo gia e Sociolo­

gia). E u m c h o ro tão g ran d e q u e eu d ig o “Ave M aria!” . E le dava era, às vezes, u m livro (todo)... E sse , c o m o era m u ito g ro sso , fico u m eta d e p ra m im , m e ta d e p ara o u tro colega. E a g en te rin h a q u e e x p o r d ian te d o s trê s curso s. E u estava n o p rim e iro an o d e F ilosofia. E v in h am até te ó ­ log os escu tar. E n tã o , tin ha u m livro lá c h a m a d o “ O D ir e ito N a tu r a l c o m o B ase d o D ire ito P ositiv o ” . E a p a rte q u e ch e g o u p a ra m im foi a p arte m ais prática. E o a u to r, isso foi em 1957, seu s p ais n ã o p e n sa ­ v a m n e m e m c a sa r (fa la apontando p a ra íaorend). A í o a u to r in te rro g av a

c o m q u e p o d e r, b a s e a d o e m q u e p rin cíp io , em q u e direito, os países ocidentais, am ericanos, franceses, ita­ lian os in v ad iam os países, ab afav am os m o v im e n to s lib ertá rio s n o n o rte da Á fric a c n o O rien te -M é d io . A í eu m uito... E claro, se eu tava a b a ­ fando. A b a fa n d o n a m en talid ad e d o jo v em . E x p o n d o o re su m o d o li­ v ro e eu disse: “ E u p e ç o licen ça ao se n h o r p ro fesso r...” . O p ro fe sso r era u m h o m e m terrível,

m u ito in te li g e n te , m a s r e a c i o n á r i o , c o n se rv a d o r. E r a o ú n ico q u e falava la­ tim d ireito , n ã o era m a c a r r ô n ic o . P o r ­ que, n aq u ela ép o ca, a g en te tin ha aula e m latim , dav a aula em latim . E n tã o , eu d is­ se: “P e ç o licen ça aos senh o res professores e m eu s q u e rid o s c o ­ le g a s p a r a a t u a l i ­ zar...” . P o rq u e o livro cra d e 1922, q u a n d o fo m o s ab rir, d e m o s v ário s esp irro s, o b i­ c h o ta v a c h e io d e p o e ira . E p o r isso qu e, às vezes, a p e s­ s o a te m u m liv r o v e lh o e diz: “ V o cê

q u e r p ra v o cê?” . “ E u q u e ro ” . P o rq u e se m p re e n c o n tra coisa nova. Se n ão ex istisse p assa d o , n ão se c o n stru iria o fu tu ro . A í eu atuali­ zei: “ C o m q u e d ire ito a F ra n ça e a In g la terra estão e sm a g a n d o os m o ­ v im e n to s n o s países e tal e tal? E p o rq u e n ã o te m lib erd ad e, n ã o es­ tão p re p a ra d o s p a ra o exercício da lib e rd ad e ” . A í eu d e fe n d i o n a c io ­ nalism o. Q u a n d o ch e g o u u m te m ­ p o , ele (oprofessor) ficava passeand o . E s s e c u a c h o q u e tem u m p ro b le ­ m a d e celib ato , p o rq u e o h o m e m to d a aula falava à g e n te so b re celi­ b a to . E a c a b o u c a s a n d o (a tu rm a toda ri). F ez b e m e m te r casado. E u a c h o q u e n in g u ém p o d e ser cristão se n ão está feliz n a su a p e le . A í e le : “ O s e n h o r já t e r m i n o u ? ” . “ T e r m i n e i ” . “ E u q u e r o s a b e r que livros m arx istas o se n h o r a n d a len ­ d o ” . E u disse: “ P a d r e , p o r in c rív e l q u e p a re ç a eu n u n c a li u m livro fei­ to p o r marxista. Leio livros críticos do marxismo, católicos, de teólogos”. “Mas o seu linguajar é marxista, leninista. Cui­ dado com esse seu c o m u n is m o , c u i­ d a d o ” . E u sei q u e ele m e a r r a s o u . U m c o le g a q u is m e d e f e n d e r ,

8 3

O

s

p

a

is

d

e

P

e

.

H

a

r

o

ld

o

e

r

a

m

fu

n

c

io

n

á

r

io

s

d

o

s

C

o

r

r

e

io

s

,

s

e

c

o

n

h

e

c

e

r

a

m

e

m

B

a

t

u

r

it

é

e

t

in

h

a

m

c

o

m

o

p

r

e

o

c

u

p

a

ç

ã

o

n

ú

m

e

r

o

u

m

a

e

d

u

c

a

ç

ã

o

d

o

s

s

e

is

fi

lh

o

s

A

fa

m

íl

ia

d

e

P

e

.

H

a

r

o

ld

o

e

r

a

a

n

t

i-c

o

m

u

n

is

t

a

,

c

o

m

o

q

u

a

s

e

t

o

d

a

s

a

s

fa

m

íl

ia

s

c

a

t

ó

li

c

a

s

d

a

é

p

o

c

a

.

Pa d re H a ro ld o

_{O uandn a Iw tin a re v e la um rev o lu cio n á rio} ele arraso u tam b ém . M as eu fui p i­

o n e iro aí. A té aq uela data, n e n h u m alu no tin h a e n fre n ta d o o p ro fe sso r, e n fre n ta d o n o sen tid o alto da p ala­ vra. T e rm in o u a aula, e c o rri p ra fa­ lar c o m o reito r. Se o re ito r rec e ­ b esse a v ersão dele an te s da m in h a, eu estava pe rd id o . E d e p o is ele ter­ m in o u b e m co m ig o , já h av ia ta m ­ b é m m u ita fux icad a de alunos.

L o r e n a : O s e n h o r d e p o is fo i p r o ­ f e s s o r d e T e o lo g ia . C o m o m in is ­ tra v a a s a u la s ? Q u a l a d if e r e n ç a d o s s e u s p r o f e s s o r e s p a r a o s e ­ n h o r?

P H : O p ro b le m a é q u e a m en ta li­ dade deles era diferen te. N a o tin h am u m e sp írito crítico. E o p esso al está a c o stu m a d o à g e n te m astig ar tu do , m astig a r. D á tu d o m a s tig a d in h o , traz as fichinhas. O pessoal n ã o gosta de p e n sar nao. N ã o g o sta d c esq u en ­ ta r a cabeça. M eu s a lu n o s, m u ito s g o s ta v a m , m u ito s n ã o g o s ta v a m não. E sp írito crítico. M as eu g o ste i de te r en sin ado . A g o ra g o ste i m ais da un iv ersid ad e.

S im p líc ia : E s s e p r o b le m a d o s jo ­ v e n s , d a s p e s s o a s n ã o g o s ta r e m d e p e n s a r , n ã o é u m p r o b le m a d e e d u c a ç ã o ?

P H : D e e d u cação e, p rin c ip a lm e n ­ te , d e p o is d e 1 9 6 4 . D e p o i s d a Q u a rte la d a (golpe m ilita r de 1 9 6 4 ). V o cês sao a ju v en tu d e d o silêncio. V ocês n ã o v iv eram aquela m ística da co nsciência cristã rev olucion ária. A s co isas n a o são assim p o r g era ção e s p o n tâ n e a , tem que ter u m a causa. N ã o existe nada sem causa. C o m o diz o p rin cíp io filosófico: “N a o h á causa se m efe ito e n ã o h á efeito...” . N ã o é? P o r exe m p lo , a situ ação d o país é a m ais p erig osa, p o rq u e ela já p asso u . A d ife ren ça é q u e, an te s de 1 9 6 4 , e s ta v a h a v e n d o u m a efe rve scên cia. O s jov ens, o s tra b a­ lh ad o re s ru rais e o o p e ra ria d o esta ­ vam m ais co nscien tes. O p esso al ti­ n h a m ais c o n v ic ç ã o de q u e aquela

situ ação de m iséria n ão p o d ia c o n ­ tinuar. T in h a q u e fazer a revolução.

D e lla n o : O s e n h o r falo u q u e o se u p r o fe s s o r tin h a c o m p a r a d o o se u d is c u r s o a u m d is c u r s o m a rx ista . A n te rio r a e s se m o m e n to , o s e n h o r tin h a le itu ra s s o b re p o lític a ? O s e ­ n h o r a c o m p a n h a v a p o lític a ?

P H : A c o m p a n h av a atrav és de jo r­ nais, d e livros. A g o ra, a p a rtir daí, não. A p rim eira folga q u e eu tin h a, saía, às q u artas-feiras, p ra d a r ca te ­ cism o n o s colégios. A p rim e ira co i­ sa q ue eu fiz foi c o m p ra r “ N o v o s R u m o s” , q u e era u m jo rn al c o m u ­ nista. C o m p re i “ O C ap ita l” {princi­ p a l trabalho de K a rl M a rx , um dos m ais

im portantes pensadores do ocidente, p u b li­

cado em 1893) e o u tro s livros mais. C o m ecei a ler. A g o ra, n o q u a rto ano de filosofia, ha n o q u arto . T em e s­ sas band eiro las assim , né {mostra como se fosse um combongô), p egava u m p a ­ pelão, p egava u m q u eb ra-lu z, b o ta ­ va u m c o b e rto r aqui e ficava lendo. F oi o tem p o e m que eu m ais li na m in ha vida. H á certos m ales que vêm para o bem .

L o r e n a : O s e n h o r s e o r d e n o u n o a n o d o g o lp e m ilita r. C o m o e ra a p o s tu r a d o s e n h o r , e c o m o e ra a p o s tu r a d a I g r e ja f re n te à “ r e ­ v o lu ç ã o ” ?

P H : E m 1964, a Ig reja, d e p o is do g o lp e, a p o io u o go lp e. Saiu u m m a ­ n ife sto da C N B B {Conferencia N a cio ­ n a l dos B ispos do B rasil) d ize n d o que agora d ev iam se p re o c u p a r c o m os p ro b le m a s de o r d e m e c o n ó m ic a , m e n o s p o l ít ic a , n a o s e i o q u ê . S a iu u m m a n i f e s t o . A t e D o m H é l d e r (o arcebispo D . H é ld e r C â ­ m a ra na sceu em F o r ta le z a em 1 9 0 9 .

D u r a n te a d ita d u r a m ilita r , to rn o u

-se u m líd e r c o n tra o a u to rita ris m o e

os a b u so s aos d ire ito s h u m a n o s p r a ­

tic a d o p e lo s m ilita r e s . F a le ce u em

1 9 9 9 , v ítim a de u m a p a ra d a

cárdio-respiratórid) assin o u . D e p o is, ju sta ­ m e n te , eles p reg av am o qu ê? D e ­

m o cracia, fam ília. C h eg av a se m p re a falar em p ro p rie d a d e , m as ao m e s­ m o te m p o p reg av a isso. E n tã o , d i­ an te disso, falava-se n a liberd ade. A p rim eira coisa q u e fizeram foi vigi­ ar o se rm õ e s d o s p ad re s. P re n d e r p ad re s, lideres o p e rá rio s, líd eres e s­ tudan tis, a to rtu ra. A í a Igreja se afas­ to u . A cú p u la d a Igreja. M as só uns dez b isp o s q u e fo ra m co n te stad o re s m esm o. D o m H é ld e r era um .

P e d r o : O b i s p o a o q u a l o s e n h o r e ra lig a d o e ra ?

P H : 1 £.ra u m h o m e m d e m u ita v i­ são, p o rq u e n essa altura... E r a um h o m e m d c m uita visão. D o m C le­ m en te Isn ard . E le era u m beneditino, m u ito b o m . A c a b eça d ele m u ito bo a. B asta d izer q u e, na Q u a rte lad a , ele e s c o n d e u g e n te n o se m in á rio m e n o r q u e tin h a lá. G e n te q u e a policia perseguia.

L u c ia n a : C o m o o s e n h o r s e i n ­ s e riu n e s s e c o n te x to ? C o m o o s e ­ n h o r p e n s a v a n e s s a é p o c a ?

P H : N aqu ela ép o ca, eu já estava bem c o n scien te . A g e n te n ão p o d ia fazer re u n iõ es, e n tã o a g e n te m etia um a p ro c is s ã o . P ro c is s ã o d e S ão J o s é T rab alh ad o r. E u arranjei lá u m o p e ­ rário p ra fazer u m a e stá tu a d e um São Jo sé m ais o p erá rio . P o rq u e essa estátu a de São J o s é c o m u m cajado c h eio de flores n ã o m e en tu siasm a n ão {risos da turm a). N a q u e la ép o ca, p arecia u m a p o se n ta d o d o Ia p i (In s­ tituto de A p o se n ta d o ria e P ensões dos

In d u striá rio s). E u c o m e c e i a fa z e r essa p ro c is s ã o . U m a co isa q u e m e s a lv o u m u ito é q u e e u p r e g a v a s e m p re c o m a B íb lia . A B íb lia c u m a f o n te in e sg o tá v e l p a ra se f u n ­ d a m e n ta r u m a a ç ã o c ris tã , ju n to c o m o A n tig o T e s ta m e n to .

P H : E u ach o qu e a g en te n ã o p o d e scr ing én uo . B isp o n ao tem essa fo r­ m ação, essa lib erd ad e q ue n ó s, p a­ d res, te m o s. É m ais fácil a g e n te vivenciá-la. B isp o é u m a c o lu n a d o V aticano. T od a ação dele... U rn a vez, D o m A lo ísio (Lorscheider) m e disse a ssim : “ O lh e , fe liz e s sã o v o c ê s. V o c ê s fa lam e n ã o tem n in g u é m p a ra ob serv ar. M as se eu d o u u m p r o n u n c i a m e n t o a q u i , a n u n c ia t u r a já m a n d a u m a c a r ta à S a n ta S é . B e s ta é q u e m q u e r s e r b is p o , m a s tê m p a d r e s q u e g o s t a m ” .

S i m p l í c i a : P o r i s s o o s e n h o r n ã o q u i s s e g u i r c a r r e i r a ?

P H : N ã o , n ã o . E q u e e u s o u c o n tr a e s s a m e n ta lid a d e . É p a ­ d r e , t e m q u e s e r m o n s e n h o r . N ó s s o m o s c o n t r a i s s o . N e ­ n h u m p a d r e p o d e s e r b is p o d i­ r e t a m e n t e . N ó s s o m o s c o n t r a iss o , o c a r r e ir is m o . P r a m im , é u m c â n c e r o c a r r e ir is m o e c le s i­ á s tic o . Q u e m q u e r , q u e r d a r e x ­ p a n s ã o a o s e u t r a b a l h o p a s t o ­ ra l. “ N ã o v a i f a z e r is s o , p o r q u e p o d e a c o n te c e r i s s o ” , p o r q u e vai t o c a r n o s p o d e r o s o s .

M ô n ic a : O s e n h o r f a lo u q u e p r o ­ c u r a v a d e n tr o d a B íb lia a ju s tif i­ c a t i v a p a r a s u a s a ç õ e s . Q u e a ç õ e s o s e n h o r f a z ia n o p e r ío d o d a d i t a d u r a m ilita r?

P H : E u fazia ta m b é m u m tra b a lh o de c o n s c ie n tiz a ç a o . R e u n ia o s j o ­ v e n s , a p r o v e ita v a d e t o d o s o s m e i o s . D a r c o n f i s s ã o , p o r q u e p r a g e n te e n t e n d e r a m ilitâ n c ia c r is tã , q u e e ra q u e n te a n te s d e 1 9 6 4 , a g e n te p r e c is a e n t e n d e r o c o n t e x t o d a A m é r ic a L a tin a n a q u e la é p o c a . N ã o p o d ia só ir r e z a r n ã o . E r a o t e m p o d a s g u e r r ilh a s . E r a o t e m p o e m q u e o s c r is tã o s r e s o lv e r a m se e n g a ja r n a lu ta . N a lu ta c a m p o n e s a , n a lu ta ... (a sen h o ra cjue tra b a lh a com o p a d r e t r a \ um a bandeja com sucos de

m aracujá e de acerola, além de biscoitos, e

interrom pe a fa la ) A h... o n d e eu e sta ­ va? N o tra b a lh o q u e eu fazia. F azia co n scien tiz ação , fazia reu n ião c o m o s cam p o n eses. N o m ato , n o m ato. P o rq u e se fizesse na cidad e, c h a m a ­ va m u ita aten ção. T in h a u m g ru p o d e jo ven s m u ito b o m . Seis an o s de tra b a lh o co m u m g ru p o de jo v en s co n scien te s. E ra u m lu g ar q u e eu estava nessa ép o ca m ais q u e n te e u m lug ar q u e jam ais seria u m lug ar p ara p a rtir alg u m a ação rev o lu cio n ária . Seria u m lugar, u m ap oio . D a r u m ap o io ao s o u tro s m o v im en to s.

P e d r o : C o m o o s e n h o r v ê a p a r ­ t i c i p a ç ã o d i r e t a d o s p a d r e s n a lu ta , p e g a n d o e m a r m a s e e s s e tip o d e c o is a ?

P H : É claro q u e a g e n te era a fa­ vor. A fav o r c o m o ú ltim o rec u rso . E ta m b é m o c a ris m a , n e m to d o m u n d o p o d e fazer a m esm a coisa. E u adm irava m u ito o C am ilo T o r­ res (sacerdote e sociólogo colombiano, p r i meiro p a d re guerrilheiro da A m érica

I

m-

tina). C a m ilo T o rre s foi m o rto pelo exército. E n tã o , o m eu tra b a lh o era atrav és d a m in h a p reg ação .

D c lla n o : E r a a s s im q u e o s e n h o r a p o ia v a o s m o v im e n to s r e v o lu ­ c io n á r io s n a q u e la é p o c a ?

Padre KaroSdO Quando a batina revela u t r L kj u:

d o s os setores. A g o ra, o se to r

d e Ig re ja é im p o rta n tís s im o ,

1111I1S

p o rq u e lá é q u e está o índice m aio r 0 ^ ' d e alienação. E n tã o é p re c iso q u e

HHÍH

haja u m rev o lu c io n á rio aq u i, co m o é preciso que haja u m revolucionário c o m um a Bíblia n a m ão. A go ra, eu esto u co n ve n cid o dc que a revolução continua!

D e l la n o : E , d o p o n t o d c v i s t a c r is tã o , c o m o o s e n h o r v ia a a t u ­ a ç ã o d o s g u e r r ilh e ir o s ?

P H : E u vejo o seguinte: T o m ás de A q u in o n o sécu lo X I I I disse a se­ g u in te frase: “A n te u m a tiran ia p e r­ m a n e n te , o p o v o tem o d ire ito de se reb elar” . Iss o é m u ito atual, tem m u ita in flu ência . São T o m ás é do sécu lo X III. E claro q u e n in g u ém deseja a violência pela violência. Q u er v io lên cia p io r q u e essa q u e está aí? V ocê sabe q u e o País cre sceu e c o ­ n o m ic a m e n te , m as de q u ê adianta? A ren d a p e r capita n ão diz n ad a. A ren d a p e r capita diz q u e e stá circu ­ la n d o d in h eiro , m as n ão d iz se v o cê está c o n se g u in d o v e n c er suas difi­ culd ad es, das fam ílias, a ed u cação , a saúde. E s tá u m a v e rg o n h a a saúde. E u sei p o rq u e tem a n o s q u e a c o m ­ p a n h a a g en te.

D e lla n o : E m ata r?

P H : E ra .

D e lla n o : E m a lg u m m o m e n to , o s e n h o r p e n s o u e m p a r t i c i p a r d e a lg u m m o v im e n to c o m o a g u e r ­ r ilh a d o A r a g u a ia

(A g u e r r ilh a do

A r a g u a ia ocorreu n o in íc io d a d é ­

c a d a d e 70, no S u l d o P a rá . F o i

u m m o v im e n to r u ra l a r m a d o co n

-

tr a o re g im e m ilita r , o r g a n iza d o e

d ir ig id o n a c la n d e s tin id a d e p e lo

P a r tid o C o m u n is ta do B r a s il)

o u

a g u e rr ilh a u rb a n a ?

P H : N ã o , p e n se i não , p o rq u e eu te ­ n h o u m a v isã o dc to ta lid a d e . E u acho q u e a tra n sfo rm a ç ã o d a so cie­ dade tem q u e ser c o n stru íd a em

to-P H : N ão. M as a pessoa não vai matar, vai se defender. N ão tem a autodefesa pessoal? T em a autodefesa coletiva.

S im plícia: O se n h o r a d m ira o C h c G u ev ara...

P H : A h, admiro!

S im plícia: E ele m a ta v a se m d ó n e m p ied ad e...

P H : N ã o é sem dó, sem piedade. Ele gostaria que o p e s s o a l se t r a n s f o r ­ m a s s e . O l h a o e x e m p lo da vida dele. D iz o evangelho q u e n ã o h á m a io r a m o r q u e d a r a v id a p e lo s irm ã o s. E le d e ix o u d e ser ministro,

c o

t

o . .tfO '_{U' ro}

—j ±->

■D tg

e §

a £

" 8 • § '<U

§ £

cr 2

. (D

o r

ro

i !_{ro -r=}

cu

o _ £ jU C (U CLT3