SHANNON
Quanto tempo você acha que um praticante precisaria ficar em retiro para ter uma boa chance de experimentar o nirodhasamapatti?
DANIEL
Eu não faço ideia. Eu fiz isso na vida diária pela primeira vez e, na verdade, fiz mais vezes na vida diária do que no retiro. Estranhamente para mim, quando em retiro minha concentração
não é tão equilibrada em alguns aspectos como quando estou na vida diária. Para essa conquista específica (isso vai soar paradoxal), minha concentração é mais equilibrada e propícia quando não estou em um ambiente onde fazê-lo é a principal preocupação.
SHANNON
Isso se deve em parte a algum esforço? Eu posso ver que é onde eu provavelmente poderia ser pega.
143
DANIEL
Sim certo. Na verdade, aconteceu comigo quando eu não esperava.
SHANNON
E você já vinha tentando fazer isso em um retiro?
Eu estava tentando fazer isso, mas não em um retiro. Se quiser, posso contar a história de como aconteceu pela primeira vez e transmitir o que sei sobre
nirodha samapatti; então pode ajudá-la a alcançá-lo.
SHANNON
Fabuloso.
DANIEL
Aqui está o que eu sei. Comecei a jogar com isso em 1996. Bill Hamilton falou muito sobre isso. Além disso, eu participava de retiros na Sociedade Bhavana, onde Bhante Gun-aratana falava disso com frequência estranha, considerando seu público. Eu estava me perguntando: 'Por que você continua fazendo palestras do dharma sobre
nirodha samapatti para pessoas que nãotem o primeiro jhana ou algo assim? Isso é realmente
estranho. '
Mais tarde, quando alcancei o que pensei ser o terceiro caminho, eu sabia, de acordo com o Visuddhimagga, que você deveria ser capaz de obter essa conquista, e que se você não
estivesse no terceiro caminho, não o faria. Então eu senti que isso
144
Apêndice B: Nirodha Samapatti
poderia ser um teste interessante. O terceiro caminho teve um bom desempenho em alguns aspectos para mim, mas não da maneira que eu esperava em outros aspectos, então imaginei que, tentando nirodha samapatti, talvez eu pudesse ganhar mais pontos de
dados.Sem contar que soou totalmente alucinante, já que curti os estados e etapas mais peculiares. A primeira coisa é que você deve ter os oito jhanas; você tem que acessar os
reinos sem forma. Eu os ganhei no retiro, mas não na vida diária. Então, comecei a trabalhar com isso, particularmente descobrindo que a transição do quarto para o quinto é
o verdadeiro truque em termos de como você faz as formas desaparecerem, e então há a vastidão do espaço, e então você decola para aquele reino.
Eu estava trabalhando apenas cerca de 25 horas no total por semana entre a coleta de dados de campo para um professor de enfermagem e o trabalho online no National AIDS Hotline. Eu não tinha vida social e era casado com alguém que também era praticante e apoiador (esta era minha primeira esposa), então tinha cerca de três a cinco horas por dia para
praticar, o que é muita prática na vida diária. Tive tempo para criar impulso suficiente para fazer algum progresso sério.
A primeira coisa que aprendi foi como acessar aqueles reinos sem forma fora do retiro. Então eu simplesmente comecei a fazer isso.
Eu iria realizar a configuração. Bill me instruiu como fazer isso, embora ele não
acreditasse que eu tinha entrada na correnteza naquele ponto. Mas ele me mostrou de qualquer maneira. Essa era a coisa maravilhosa sobre ele; você poderia
realmente obter excelentes informações do dharma de Bill. Você só tinha que trabalhar emisto. Obrigado Bill! Além disso, li partes do Visuddhimagga e o cânone Pali
repetidas vezes e pratiqueio que eu havia aprendido.
A primeira coisa que é crítica é definir a intenção – isto é realmente importante
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The Fire Kasina
realmente é importante. Você senta, você define a intenção, você fala: 'Eu vou lá'. Quando comecei a fazer isso, tinha todas as instruções e segui todas elas. Há uma coisa toda sobre a configuração: você precisa ter certeza de que seu manto está em
ordem, por assim dizer, e você precisa ter certeza de que está em um lugar seguro. Você toma anão morrer em decisão denirodha samapattie, se seu professor chamar, você acordará disso. Existe uma rotina formal para isso, e eu faria tudo isso. Mais tarde, decidi que não precisava fazer tudo, mas foi benéfico. 'Ele segue as instruções e joga bem com os outros', como diz o ditado. Mas a 'parte de seguir as instruções' é
importante.Você senta, você define a intenção, você diz: ‘eu vou lá’. Quando comecei a fazer isso, tinha todas as instruções e segui todas elas. Há uma coisa
ordem, por assim dizer, e você precisa ter certeza de que está em um lugar seguro. Você toma a decisão de não morrer em nirodha samapatti e, se seu professor chamar, você acordará disso. Existe uma rotina formal para isso, e eu faria tudo isso. Mais tarde, decidi que não precisava fazer tudo, mas foi benéfico. ‘Ele segue as instruções e joga bem com os outros’, como diz o ditado. Mas a "parte de seguir
as instruções" é importante.
Depois de configurar, eu me perguntaria. 'Qual é o equilíbrio certo?' Eu tentaria encontrar o equilíbrio certo entre concentração e percepção e descobri que, para mim, é um equilíbrio bastante frio. Tenho uma mente conectada, então talvez seja
diferente para outras pessoas. Eu tive que ficar em cerca de vipassana jhanas e samatha jhanas e descobrir como estabelecer o equilíbrio entre eles. Seria quase
relaxado, mas eu estava certificando-me de que um terço do meu cérebro estava percebendo o formigamento, a mudança, o brilho, o fluxo e cerca de dois terços do meu
cérebro estava percebendo os fatores jhânicos. Dado o meu temperamento, esse era o equilíbrio certo para mim; mais pesado no lado da concentração, mas ainda com a mudança dos elementos de vipassana , então eu não estava realmente buscando um 'ultra
estável'. Muito firme não funciona porque ficará muito apertado e não cairá. Isso eu sei com certeza porque tentei. Inicialmente eu tinha o equilíbrio muito grande para a
concentração, superando o
146
Apêndice B: Nirodha Samapatti
esforço. Tentei fazer isso por provavelmente 30 a 50 sessões. Eu tentaria e falharia. Eu entraria em alguma coisa vaga sem forma. Talvez eu não tivesse
nem percepção nem não percepção, sairia e talvez obteria fruições. Eu não estava obtendo nada diferente ou incomum, mas continuei tentando.
SHANNON
DANIEL
Oh sim. Então, em algum ponto, rompi a frustração. Eventualmente, você apenas se cansa. Então, eu saí para um espaço de rotina onde eu apenas configuraria e tentaria novamente. Eventualmente, as expectativas foram embora. Eu não esperava que nada acontecesse, mas estava praticando mesmo assim. Ainda sentado regularmente. Eu estava encaixando isso entre
meu trabalho na AIDS Hotline e a pesquisa de enfermagem. Encontrei um armário de suprimentos no centro da linha direta e simplesmente levava minha almofada e me sentava
nele por uma hora ou mais antes do trabalho. Eu estava no chão desse armário de suprimentos, meus olhos estavam fechados e não me importei. Era um lugar tranquilo, fora do
caminho, fora do piso do corredor principal.
SHANNON
Uma pequena meditação kuti para você.
DANIEL
Bastante. Você tem que trabalhar com o que tem. Eu sentava lá e tentava fazer isso e então,
147
um dia, não tenho ideia de por que este dia versus qualquer um dos outros dias - acho que finalmente achei o equilíbrio certo - eu configurei e sentei, e estava mudando pelos estágios e
estados como antes, e Eu saí de nem percepção nem não percepção, e resolvi entrar em
nirodha samapatti e de repente: PSHHH ... Oo desligamento foi ridículo! Um
desligamento total, como se alguém puxasse o plug da realidade e toda a coisa fosse apenas PSHHH, além das luzes. O espaço acabou, mas não como uma
fruição. Oh meu Deus. E então as coisas voltaram a funcionar da mesma maneira, lento e ana-lógico por cerca de um segundo ou mais. E então o a cauda resplendor foi incrível. Nunca tomei Valium, mas imagino que se tomasse
SHANNON
E o brilho posterior veio imediatamente depois?
DANIEL
Ah sim. Eu me perguntei o que tinha acabado de fazer na minha mente. Serei capaz de fazer meu turno? Serei capaz de falar, interagir com as pessoas? O que acabei de
fazer? Eu era capaz de funcionar, mas estava em um estado incrivelmente contemplativo e pensativo tentando falar com as pessoas na linha direta. Felizmente
eles não pareciam notar nada diferente, mas era muito óbvio para mim. Mesmo dirigindo para casa, seis horas depois, eu não tinha certeza se deveria estar dirigindo em um espaço tão alterado e ultracongelado. Eu estava muito claro, muito lúcido, mas
talvez não bom o suficiente para dirigir. Isso é útil?
148
Apêndice B: Nirodha Samapatti
SHANNON
Sim. Acho que ser exposto a como fazer isso será extremamente útil no momento em que eu for capaz de acessar isso.
DANIEL
O maior truque é apenas tentar e falhar e tentar novamente. Continue configurando exatamente como deve estar, percorrendo os passos, com todas as resoluções. Leia os livros, faça os experimentos,passe pelos jhanas. Não chegue nem
suavemente, e o mais importante é que uma vez que você se inclina para isso, você tem que deixar isso ir. Você tem que fazer a inclinação e então ficar sentado como
um tijolo e não fazer nada. Se você fizer algo, vai estragar tudo.
SHANNON
Isso é muito parecido com o estabelecimento de intenções que pode ser feito nos estágios posteriores da prática da kasina do fogo.
DANIEL
É a mesma coisa.
SHANNON
Você já fez um retiro apenas para ganhar domínio sobre
nirodha
samapatti
ou foi algo que você só fez em vida diária?149
The Fire Kasina
DANIEL
Acontecia no retiro às vezes. Houve dois retiros onde o fiz. Foi a coisa mais estranha, porque de certa forma eu era um praticante bastante inseguro, embora tivesse todos esses talentos.
Porque sou mais um tipo aversivo do que um tipo de desejo, não sou atraído pelo brilho posterior, mas era o distintivo de mérito; Quer dizer, é difícil não ficar fascinado pelos estágios
de um ponto de vista espiritualmente materialista, para ser honesto. Não eterno, sou mais do tipo aversivo, então não gravito necessariamente em torno dessas coisas, apesar de quão interessantes, legais e tranquilas. A última vez que alcancei nirodha samapatti foi em 2007.
SHANNON
Você não experimentou isso desde então?
DANIEL
Não.
SHANNON
Você não ansiava por isso, você não precisava disso?
DANIEL
Não, mas às vezes pensei que deveria fazer isso, quase no sentido de que deveria tomar remédio. Achei que deveria fazer isso de novo, não porque quero, mas porque sei que deveria, como algumas pessoas deveriam tomar
seus remédios para pressão arterial.
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Apêndice B: Nirodha Samapatti
Esse estado tem que ser bom para você.
DANIEL
Oh, sim, essa é minha perspectiva sobre isso hoje em dia. A última vez que fiz isso, estava estudando para minha primeira rodada de conselhos médicos escritos em 2007. Eu havia feito cinco horas de estudo para um exame muito acadêmico. Eu estava completamente frito e sabia que precisava estudar mais. Mas eu estava cozinhado demais, então decidi talvez fazer alguma meditação, algo útil. Então me perguntei como seria estudar naquela
tarde. Foi mais uma brincadeira, porque meu cérebro estava totalmente esgotado, e eu não estava meditando devido a tantos estudos. Eu tinha certeza de que não seria capaz de
obter nirodha samapatti porque minha concentração estava muito baixa. Sentei-me e saí dos
reinos sem forma. Eu sabia que não era a coisa mais fácil de fazer, mas não tinha nada a perder porque havia falhado milhares de vezes antes, então apenas tomei a resolução e de
repente, bam, oh meu Deus... pelo menos outras cinco horas de estudo para fazer e eu estava neste espaço ultracongelado, mas limpo.Meu conselho é segurar frouxamente, fazer a
configuração exatamente como as instruções dizem, tomar a resolução e deixá-la ir e apenas fazer isso de novo e de novo e de novo. Esse é o meu conselho. Bata pra fora. Você
vai falhar e fazer de novo. Fracasse e faça de novo. Como tantas outras coisas na meditação. Leia os livros antigos. Há algo sobre essa preparção; você está obtendo uma transmissão sólida por meio dos textos. Eu sei que parece uma coisa mágica e idiota de se dizer. No entanto, dê uma boa olhada no Culavedalla Sutta, a série mais curta de Perguntas
e
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