Aquesedeveessedistanciamentodasociedadebrasileiraemrelaçãoaosegmentoindígena, queafinaltambémépartedela?
É uma questão muito complicada.Vou tentar dizer o que acho, mas a resposta sempre será simplista. Se você comparar com o resto da América, em particular com as áreas onde existiram as chamadas grandes civilizações, e onde a população continuou sendo majoritariamente indígena, o que ocorreu no Brasil foi uma brutal substituição de população. O Brasil não foi povoado, foi despovoado para ser em seguida repovoado por uma população totalmente diferentedaquelaqueexistiaaquiem1500.Asestimativasdemográficassãoem grandepartebaseadasemchutômetros,infletidosporopçõesideológicas,detal forma que oscilam para cima ou para baixo. Mas, tomando-se estimativas nem exageradas,nemconservadoras,nóssóchegamosaumapopulaçãoequivalenteà quehaviaaquiem1500,noséculoXVIII.Issosignificaquedurantetrêsséculos houve um processo de despovoamento brutal, que por sua vez implicou perda de conhecimento, esgarçamento das redes sociais, ausência de contato entre as populaçõesautóctoneseapopulaçãoqueveiosubstituí-las.Nofinaldoséculo XVIII,começodoXIX,emcertasáreasdoBrasil,osíndioseramdefatocoisado passado.Quandoveiooboomdemográfico,emvirtudedaimigraçãoeuropéiaa partirdemeadosdoséculoXIX,essaspopulaçõesminoritárias,existentesemáreas poucourbanizadasnointeriordoBrasil,foramsendototalmentesubstituídas.A novapopulaçãoprimeiroocupouolitoraledepois,jánoséculoXX,reocupou terras indígenas que haviam sido despovoadas, ou que ainda tinham alguma populaçãoremanescente. Adistânciaentreessanovapopulaçãoeapopulaçãoindígenaéenorme,é brutal,atalpontoqueocorreumatotalquebradeconhecimento.Umacoisaque mesurpreendeumuitoviajandopelaFrançafoiverqueláháumcertocontínuo rural-urbanoemtermosdeconhecimento.UmprofessordoCollègedeFrance emParis,quandovaiparaasuacasanocampo,écapazdedizeronomedetodas asplantasquealiestão.Temumconhecimentodomundonaturalsurpreendente, que tem a ver também com a culinária, com as tradições culturais francesas. Já no Brasil houve um rompimento quase absoluto. Os elementos indígenas sobreviveramcomonomesnoportuguêsfaladonoBrasil,masoconhecimento nãofoitransferido.Háumhiatoenorme,queéespacial,étemporaletambémde concepçãodemundo.
Essehiatoéumaoriginalidadebrasileira?
A Argentina também fez isso, e há mais índios na Argentina – os Mapuche – do que no Brasil. A Argentina já teve uma população
diversificada, mas esqueceu-se
disso. Esqueceu, por exemplo, que teve negros. Não acho, portanto, que o distanciamento em relação às populações indígenas seja uma originalidade brasileira. Acho que no caso brasileiro esse processo já começou no tempo da América Portuguesa, mas de modo geral, quandosurgiramosEstadosnacionais, com uma mirada para o futuro, para a modernização, esses Estados não souberam – e não quiseram –incorporaraspopulaçõesindígenas. O Estado brasileiro foi obrigado a incorporar populações negras e mestiças. NaArgentina, ao contrário, osnegrosdefatodesapareceramcomo parcela significativa da população. No Chile também. Aqui, felizmente isso não foi possível. Daí por que nossa música é muito melhor. Sem falar no futebol,éclaro...
Porqueosíndiosdealgunspaísesda AméricadoSuleCentralnãosãotão minoritárioscomosãonoBrasil?
Aqui há processos muito complexos envolvidos. Nos Andes, a densidade populacional era muito maior e não houve uma substituição brutal da população, seja pelo tráfico negreiro,sejapelaimigraçãoeuropéia. Talvez as dinâmicas demográficas e epidêmicas tenham sido distintas. Já na América Central, se você pegar os povos arawak das Antilhas, verá quenoprimeiroséculoelesjátinham desaparecidoporcausadasdoençase daviolência;aíhouveumasubstituição integral. É possível, também, que as estratégias indígenas nas diferentes regiões tenham sido diferentes. É
preciso pensar no fator político. Quandoosportugueseschegaramao Brasil, não havia, em nenhum ponto doterritório,umimpério.NosAndes, haviaumimpérioquesucediaaoutros impériosanteriores.Oimpérioincaico só é comparável, no seu período, à China. Não havia nada parecido na Europaemtermosdedomíniopolítico. O que significou isso? Significou que eles reagiram, conviveram e estruturaram-senasociedadecolonial de outra maneira. Os espanhóis, assim como os portugueses, eram, sim, minoritários, comparativamente à população indígena. Mas havia nos Andes uma estrutura política preexistente que incluía grandes centros urbanos, estradas e uma comunicação permanente ao longo de todo o território. Não havia ninguém escondido em algum lugar inacessível. No território brasileiro, umadasestratégiasderesistênciadas populações indígenas foi justamente fugir ao contato. Os que entraram emrelaçãopermanentetenderamaser absorvidos.Quandovocêlêaliteratura doséculoXVI,eprincipalmenteado séculoXVII,vêqueastransformações e a hibridização dos povos indígenas na sociedade colonial foram muito expressivas. Acontece que entre esse período e o início do século XX houve um hiato, que foi produto de um processo de conquista territorial e de queda demográfica. Aliás, esse processoiriaserreencenadonoséculo XXcomaocupaçãodaAmazônia.
Quemsubstituiuoíndiofoiocaboclo?
Depende da região. No caso da Amazônia, é preciso lembrar que durante muito tempo o Grão-Pará foi diretamenteligadoàCoroaportuguesa. Então, houve processos próprios. Em toda a região Norte, já no começo do século XVII estabeleceram-se importantesrelaçõesentreaspopulações
indígenas e a sociedade colonial, mas eram relações de fluxo e refluxo, em função dos ciclos extrativistas. Em meadosdoséculoXVIII,porexemplo, houveumcicloextrativistaimportante, masnapassagemparaoXIXhouveum refluxo, e as populações que estavam em contato se isolaram, se recriaram, fizeramoutrascoisasnavida,atéviro boomdaborracha,quedenovoproduziu ocontato.Oprocessoeconômicodessa relaçãofoimuitodiferentedaqueleque aconteceu no litoral brasileiro, onde houve um contato muito rápido e permanente, e houve substituição através da violência, das epidemias e da incorporação à sociedade colonial. Se você for ao Norte, vai ver uma populaçãoquenãosereconhececomo indígena, mas que tem características fenotípicasdeíndio.JánoRioGrande doSul,SantaCatarina,Paraná,SãoPaulo, mesmo Rio de Janeiro, você não vai encontrar isso. Não sei também qual foi a importância relativa do tráfico negreironasoutrasregiõesdaAmérica –nãoestoufalandodasilhasdoCaribe, claro–,mas,certamente,asubstituição dapopulaçãoindígenanoBrasilpassou pelaentradadosenormescontingentes deescravosafricanos.