pelos bairros vizinhos e pelas 32 Como é visto este bairro pessoas de Linda-a-Velha?

Inicialmente houve muito medo, era uma zona de vivendas dos anos 60, classe média. A partir da altura em que viram que as pessoas eram muito pacíficas estava tudo optimo, passaram a ser relações de convivência. Houve contudo alturas em que houve trafego de droga e foi visto como um lugar onde vivem mais ladrões ou passadores de droga... e isso estigmatiza uma zona, mas eu acho que o bairro é respeitado como uma situação muito pacífica

comparativamente com o que se fala de bairros sociais. Mas passadas as emoções de alguns anos acho que se reconhece em Linda-a-Velha naquele bairro imensa dignidade e a qualidade dos equipamentos colectivos.

Inicialmente a localização daquele bairro gerou enormes protestos, era uma zona de moradias de pessoas com algum poder de compra e portanto ter ali uns 'pés descalços'... As pessoas estavam convencidas que iriam ser assaltadas... 'as pessoas vêm da barraca porque não querem trabalhar', mas a verdade é que a maior parte das pessoas não tinham condições para ter uma casa, trabalhavam e às vezes mesmo muito... Mas hoje acho que ninguém contesta que aquele bairro é extremamente calmo, é um bairro completamente inserido no meio e visto por toda a gente como um bairro perfeitamente calmo, pacifico e que não dá problemas a ninguém.

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(*) 36.Que grau de confiança e que grau de autonomia foi dado aos envolvidos? E de que forma isso foi, ou não benéfico?

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À Associação de moradores foi-lhes dado toda a credibilidade, até pelo facto de lhes passarem para a mão todo o financiamento, mostra total confiança, foram uns milhares de contos... E portanto isso é a melhor prova de que havia uma confiança absoluta. Eu acho que responsabilizar as pessoas é a melhor forma de gerir qualquer situação, as pessoas sentem-se responsáveis, não querem desiludir os parceiros e comportam-se como deve de ser.

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37. Agora que temos algum afastamento temporal, considera que houve empowerment destas pessoas? Que condições se revelaram necessárias para a promoção de autonomia, democracia, participação, e aprendizagem dos envolvidos?

Não sei se sabíamos na altura quais eram. Condições: estabelecimento de relações de confiança, uma dedicação total aos objectivos definidos, e que eram claramente definidos, dedicação profissional e das pessoas que representavam os seus vizinhos. Acho que houve condições do ponto de vista humano extraordinárias... e condições políticas, claro. E quando se decretou a extinção do programa SAAL houve e restabelecimento do processo ao nível do poder autárquico. A câmara de Oeiras teve a capacidade de perceber a importância e de cumprir estes objectivos foi decisiva.

Esta experiência foi muito interessante porque não foi o

engenheiro a fazer a obra ou a psicóloga a tratar dos coitadinhos ou o arquitecto a fazer o projecto, houve uma equipa técnica que discutia e trabalhava com os moradores, numa aprendizagem mutua, em que recolhíamos os pareceres, dávamos a nossa opinião, e com isto tudo fomos todos crescendo, os moradores também foram crescendo, consciência cívica, política, consciência dos seus direitos... e foram aperfeiçoando

tudo ao longo do tempo. Esta aprendizagem inicial foi fundamental para depois todo um equilíbrio que se gerou naquele bairro entre a Associação de moradores, entre os

Estudo de caso do Bairro 25 de Abril, Linda-a-Velha. –

sócios gerentes, entre os seus associados, entre o respeito com entidades externas, Fundo Fomento Habitação, Câmara, DGERU... porque de facto as pessoas perceberam que o seu interlocutor era uma entidade séria que já tinha conseguido levar a cabo algo que era impensável e a credibilidade foi-se ganhando... acho que isso teve a ver com o processo de todo este bairro, que não foi imposto, foi um projecto criado conjuntamente, foi muito discutido nas suas condições... quando se começou a entregar casas 'como é que a Associação vai gerir isto?' e tudo isto teve os seus frutos... teve os seus altos e baixos, mas as raízes estavam... o que me agrada é ver que já há filhos de sócios e até netos que estão envolvidos e isso é importantíssimo.

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38. Com base na sua experiência, onde está o ponto de equilíbrio entre a assistência e a autonomia deste processo?

Enquanto isto aconteceu nunca nos passou pela cabeça falar em assistência... Inicialmente havia desequilíbrio, claramente até começarmos a obra, nós não podemos fazer de conta que a equipa técnica não era líder do processo, pelos

conhecimentos, pelo poder que tinha de dominar as relações com os organismos centrais, com as autarquias na condução das questões. A autonomia era garantida pela qualidade de relacionamento entre a equipa técnica e os lideres, mas não exclusivamente deles, nós garantimos uma acessibilidade entre os vários núcleos que era real e isso foi a capacidade da associação de moradores se constituir. Agora, apesar de eu achar que o nível de participação que houve ali foi superior, muito envolvente e com muitas sementes, de facto manteve- se sempre uma elevada dependência dos profissionais a dar apoio. Nos primeiros 10 anos o nível de autonomia era bastante elevado, quando o apoio técnico se tornou mais especializado, típico dos anos 80 mais de especialistas a dirigirem actividades específicas em vez de estarem na vida global da associação, era tipo" especialista de apoio social", disto ou daquilo, a associação passa a perder o pé da sua autonomia como organização local e os corpos gerentes da associação a tornarem-se cada vez mais "incompetentes" por não dominarem ou a contabilidade, ou a escrita, ou o plano de actividades... e passarem a estar cada vez mais dependentes. Eu acho que estas organizações são mais dependentes de especialistas do que de equipas que se constituam com objectivos de projecto, equipas multidisciplinares onde não possam emergir uns técnicos com excessivo poder, como brigadas de vários actores suponho que sejam melhores apoios de organizações locais, do que estas ficarem dependentes de alguém muito competente, e muito mais culto.... nesta era das novas tecnologias isso pode deixar uma organização local completamente na dependência dos profissionais que lá estejam e que sejam XPTO em novas tecnologias, porque o abismo é tal... em poder.... enfim, um trabalho em equipa é uma regra fundamental para que a relação de confiança entre as pessoas e os profissionais não se torne uma relação de manipulação... como para a própria organização local haver vários lideres possíveis, a possibilidade de alternância são questões críticas

Desde que não haja autonomia financeira não se pode falar em autonomia. Eu não acredito na autonomia isolada, acho que tem de haver sempre um compromisso, entre aquilo que é possível fazer e aquilo que na sua formula original deveria ser feito. Defendo o trabalho de equipe mas é claro que a liderança é fundamental... não consigo escolher, é um equilibro.

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39. Na sua opinião, hoje em dia seria possível “reproduzir” esta experiência? Porquê?

seus problemas... Acho que há um princípio básico a respeitar: quem conhece o seu problema, quer seja de doença, habitação, de iliteracia, tem um conhecimento fundamental que é saber o que lhe faz falta. Um critério fundamental para se poderem fazer experiencias tão exigentes como estas é confiar em que quem vive os

problemas é o sujeito de um processo de mudança, e não podem ser tratadas como incompetentes as pessoas que precisam do problema resolvido, porque eles têm a competência fundamental de caracterizar o seu problema. Não conseguimos fazer o diagnóstico de

uma comunidade, Da experiencia que a pessoa já têm é que vão emergir os sentidos de mudança. Respeitando primeiro isso eu também sou defensora acérrima da capacidade de se trabalhar em equipa e em equipa de aprendizagem, multidisciplinar, pluridisciplinar, o que é importante é que sejam equipas onde se aprenda e onde se crie uma partilha das competências humanas para que as várias pessoas da equipa estejam a aprender... como num atelier de arquitectura, as pessoas têm de manter ambiente de aprendizagem, ou numa empresa de consultoria, senão dificilmente os productos podem ser partilhados com as pessoas a quem se querem resolver os problemas. Rapidamente a gente produz moldes, receitas e coisas que no desenvolvimento das respostas não são ferramentas inteligentes, mas que é a experiência que eu fui vivendo na administração pública, porque muitas vezes ficamos muito aquém do diagnóstico correcto, do que é que é o problema visto por quem o está a viver... por mais inteligentes,

informados, cultos que possamos ser como pessoas de serviço público ou somos aprendizes ou nos tornamos manipuladores com muita facilidade. É um caminho estreito.

Hoje ao nível da construção estamos completamente limitados... as regras passaram a ser tão apertadas que hoje era completamente impossível. Hoje um SAAL com o espirito da lei em que foi feito não consegue ser ultrapassado, estamos com um 'colete de forças' em que a criatividade já não conta e é punida. Hoje estamos todos limitadíssimos na legislação, o que não quer dizer que o princípio não se mantenha, esta evolução do SAAL, do URBAN, do PROQUAL, dos Bairros Críticos,... vai ter de certeza absoluta sequencia, qualquer governo mais tarde vai se aperceber que, se não quer que andemos todos à chapada, vai ter que fazer estas intervenções, todo o dinheiro que se gastou na Cova da Moura, na Moita ou no Porto foi por água à baixo, com uma implicação muitíssimo mais grave que é se as pessoas tiverem uma segunda oportunidade não acreditam que lhes está a acontecer, ou seja desmotivou completamente as pessoas, 'tivemos empenhados uma série de tempo, demos o litro e gastámos tempo e foi o que se viu...' mas a esperança é a última a morrer, acredito que vai haver um programa que recolha todas estas coisas que foram feitas nestes programas e em que a componente social é fundamental, estes programas não se resolvem com os arquitectos e os engenheiros a fazerem projectos apenas, fazemos projectos para as pessoas, temos de conhecer as pessoas.

Estudo de caso do Bairro 25 de Abril, Linda-a-Velha. –

IX.3.3. ‘Dinâmica’

# _{Dinâmica 1: Silvina Costa (81 anos) Dinâmica 2: Joana Correia Patinhas (59 anos)}