Repositório Institucional UFC: O cearense que descobriu a fama velejando no eclético oceano da música

R

a im u n d o

F

a g n e r

O cearense que descobriu a fam a

velejando no eclético oceano da música

C om um tem peram ento fo r te e autêntico. F a g n er driblou a s critica s e co nquisto u o su cesso através de sua

Entrevista com

Raimundo Fagner,

dia 20/01/99.

m elodia.

Produção, redação,

edição e texto final:

Alan Diniz e Paulo M arcelo Freitas.

Texto de abertura:

Paulo M arcelo Freitas

Participação:

Alan Diniz, Alessandro

Sales, Ana Javes Luz, André Nogueira, Benedito Teixeira. Fernanda Moreira. Juliana Matos Brito, Pablo Assum pção, Paulo Marcelo Freitas, Renata Soares e Salomão Filho.

Foto:

Arquivo

e r t o d ia , u m m e n i n o s e r e s te i r o c o n t r a r i o u o s

/

p a is . O g a r o t o , e m v e z d e f a z e r o q u e o s p a i s l y / g o s t a r i a m , r e s o l v e u s e t o m a r u m j a n g a d e i r o .

M a s u m j a n g a d e i r o d if e r e n t e . Q u e r i a f i s g a r s o n h o s . S e u n o m e e r a R a im u n d o . U m n o m e s im p l e s . T íp i c o d e g e n te s im p le s , d e ja n g a d e i r o . S e u s o n h o e r a e n c o n t r a r u m

t e s o u r o d is ta n t e . S u a s v e la s , e n t ã o , s a í r a m p a r a p e s c a r e s s e te s o u r o . M a s e l e n ã o l e v o u m á g o a s , e s i m o r g u lh o . O o r g u l h o d e e s p a l h a r s u a s r a í z e s n o r d e s t i n a s p o r t o d o s o s m a r e s . E q u e r i a f a z e r is s o a t r a v é s d e u m a g r a n d e p a ix ã o : a m ú s i c a N o m a r r e v o l t o , e le e n f r e n t o u s o l i d ã o . M a s , c o m a a j u d a d e u m a * “f a d a ” m a d r i n h a c h a m a d a E li s , e n c o n t r o u o t e s o u r o : o r e c o n h e c i m e n t o d e s e u t a l e n t o m u s i c a l . A f a d a o a c o l h e u e a n u n c i o u a t o d o s s u a c h e g a d a c o m o u m g r a n d e

p o e t a . A p a r t i r d a í s u a v i d a m u d o u . O s f r u t o s d e s u a p e s c a r i a f o r a m s e a b r i n d o d i a n t e d e l e . D e n t r e o s m i l h õ e s d e p e s c a d o r e s , e l e d e s p o n t o u p a r a u m o c e a n o d i f e r e n t e : o o c e a n o d a v i d a a r t í s t i c a e d a n o t o r i e d a d e .

D e p o i s d e a l g u n s a n o s , t e n d o s u a s le tr a s c o n h e c i d a s e a p l a u d i d a s , s u r g i u u m o u t r o s o n h o . S u a s v e l a s f o r a m

d e s b r a v a r o a g i t a d o o c e a n o d a p o p u l a r i z a ç ã o , d a m í d i a . A m í d i a q u e o t o r n o u f a m o s o , p r o v o c o u m u i t a s r e a ç õ e s d e r e b e l d i a e m R a i m u n d o . U m a r e l a ç ã o d e a m o r e ó d i o . C r ít ic a s o p e r tu r b a v a m . O m a r f i c a v a b r a v io . D e c e p c i o n a n d o a l g u n s e a g r a d a n d o a m u i t o s , e l e p a r o u d e c r i a r . Q u e r i a a p e n a s c a n t a r , q u e r i a o u v i r m u l t i d õ e s c a n t a r e m , s e e m o c i o n a r e m . E c o n s e g u i u . O s e u p a s s a d o e a s i n f l u ê n c i a s d e u m a f a m í l i a s e r e s t e i r a . a g o r a , d e s p o n t a v a m d e v e z p a r a m i l h õ e s d e p e s s o a s .

A s v e la s , a o lo n g o d e s u a v i d a , a d e n t r a r a m m a r e s d i f e r e n t e s . A l g u m a s v e z e s a s o n d a s o le v a v a m p a r a o s m a r e s d a m e l o d i a l a t i n a o u t r a s p a r a a a g i t a d a s o n o r i d a d e d o r o c k . . . O e c l e t i s m o p e r d u r o u e m t o d a a s u a r e l a ç ã o c o m a m ú s i c a , e e l a , p o r u m b o m t e m p o , o m a n t e v e d i s t a n t e d e s u a o r i g e m . M a s e le r e g r e s s o u a t r a v é s d e o u tr o c o n te r r â n e o . O L u iz . J u n t o s r e l e m b r a r a m o n o r d e s t e , o o r g u l h o , a a ! m a d o R a im u n d o .

H o je , o p e s c a d o r R a i m u n d o , o c a n t o r F a g n e r . d e p o is d e 2 5 a n o s v e le j a n d o n o o c e a n o d a m ú s i c a , p a r e c e te r a l c a n ç a d o u m m a r s e r e n o , tr a n q u i lo . I r r e v e r e n te , v a id o s o e m a l g u n s m o m e n t o s , F a g n e r r e v e l a q u e a i n d a n ã o s e s e n t e r e a li z a d o a r ti s t ic a m e n te e q u e a in d a te m m u it o o q u e n a v e g a r .

S u a a v e n t u r a n o s m a r e s d a c a r r e i r a a r t í s t i c a p o d e s e r d i v i d i d a e m d u a s f a s e s : a n t e s e d e p o i s d a s u a p o p u l a r i z a ç ã o n o in í c i o d o s a n o s 8 0 . N e s t a ú l t i m a f a s e , q u a n d o c o m e ç o u a d e i x a r s e u l a d o c o m p o s i t o r e a s e d e d i c a r c o m o in t é r p r e te , a s c r í t i c a s e r a m f r e q u e n t e s e F a g n e r a i n d a a s r e b a t e d e m a n e i r a f i r m e : “ A s p e s s o a s tê m p r e c o n c e i t o n o B r a s i l p a r a a m ú s i c a p o p u l a r ” . A p e s a r d i s s o , F a g n e r n ã o e s c o n d e q u e a s o n d a s d e in s p i r a ç ã o p o é t i c a e r a m m a i s f o r t e s n a d é c a d a d e 7 0 .

O c a n t o r n ã o n e g a s u a s r a í z e s n o r d e s t i n a s . T e m o r g u l h o d e s u a n a t u r a l i d a d e . N a m ú s i c a , d e s t a c a c o m o “ f a n t á s t i c a ” a s u a p a r c e r i a c o m o L u i z G o n z a g a , q u e p a r a e l e f o i u m a p r a z e r o s a m a r é q u e o t r o u x e d e v o l t a p a r a o N o r d e s t e q u a n d o j á e s t a v a d i s t a n t e .

D o in í c i o d e s u a c a r r e i r a , g u a r d a a i n d a h o j e u m a e t e r n a g r a t i d ã o q u e t e m c o m E l i s R e g i n a , a p r i m e i r a c a n t o r a n a c i o n a l a in t e r p r e t a r u m a m ú s i c a s u a , r e v e l a n d o - o p a r a a m í d i a . D e l á p r a c á . o e t e r n o s e r e s t e i r o a f i r m a q u e s e s e n t e a r r e p e n d i d o p o r a l g u m a s m ú s i c a s q u e f e z q u e n ã o r e f l e t e m a s u a p e r s o n a l i d a d e . H o j e , a p e s a r d e a i n d a p o s s u i r a l g u n s e n t r a v e s n o r e l a c i o n a m e n t o c o m a i m p r e n s a , é u m a p e s s o a a b e r t a q u e f a l a o q u e p e n s a , in c l u s i v e s o b r e u m a c o r r e n t e z a q u e n u n c a a d e n t r o u n a s u a c a r r e i r a a r t í s t i c a : a p o lític a .

Entrevista

Raimundo Fagner

E n tre vista - F agner

,

você j á

tem 25 anos de carreira e lançou um

CD com em orativo

( A m i g o s e C a n ­

ç õ e s ) .

Você se sente artisticam ente

realizado hoje?

R a i m u n d o F a g n e r - O l h a , e x i s t e r e a l i z a ç ã o n a q u i l o q u e v o c ê f a z , p o r ­ q u e v o c ê te m q u e i r d e c e r t a m a n e i r a s e s a t i s f a z e n d o , n é ? M a s c o m o t e m p o v o c ê v a i q u e r e n d o m a i s . v o c ê v a i q u e ­ r e n d o f a z e r c o i s a s q u e v o c ê n à o f e z a i n d a , o u q u e f e z p e l a m e t a d e , o u q u e

f e z m a l f e i to . E n tã o , e x is te u m c l i m a d e s a t is f a ç ã o d a q u i l o q u e v o c ê p r o d u z i u ,

m a s u m c l i m a d e in s a t i s f a ç ã o c o m r e l a ç ã o a q u i l o q u e v o c ê a p r e n d e u e q u e v o c ê p r e t e n d e f a z e r . E n t ã o , é u m a

c o i s a m e i o d ú b i a n e s s e s e n t i d o . A r e a l i z a ç ã o p r o f i s s i o n a l a c o n t e c e e m c a d a m o m e n t o q u e v o c ê l a n ç a u m d is c o , f a z , l a n ç a u m t r a b a lh o , m a s lo g o a q u i l o e s v a z i a ta m b é m e l o g o v e m a v o n t a d e d e v o c ê r e a l i z a r o s e g u i n t e

(i

trabalho

) o m a i s d e p r e s s a p o s s í ­ v e l. E n t ã o , e x i s t e e s s a c o i s a m e s ­ m o . v o c ê f a z , d e p o i s q u e r f a z e r

o u t r o . N ã o e x i s t e e s s a r e a l i z a ç ã o p le n a , e x i s t e u m a r e a l i z a ç ã o p a r ­ c ia l d a q u i l o q u e v o c ê f a z n a q u e l e m o m e n t o q u e v o c ê a c h a q u e f e z t u d o e d e p o i s v o c ê v ê q u e a i n d a

te m m u i t o o q u e f a z e r .

E ntrevista

-

Ouanto tem po

existe de um trabalho p r a outro,

no decorrer da sua carreira?

F a g n e r - G e r a l m e n t e é t o d o a n o q u e v o c ê l a n ç a u m d i s c o . D e p o i s , e u c o m e c e i a f i c a r m a i s p r e g u i ç o s o . E u c o m e c e i a f a z e r d e u m a n o e m e i o a d o i s a n o s , p o r q u e t e m o m o m e n t o q u e v o c ê ta m b é m f i c a i n s a ti s f e i to , c o m o q u a l q u e r p r o f i s s ã o . V o c ê e n c h e o s a c o d o s i s t e m a . N a

m i n h a p r o f i s s ã o e n t ã o , q u e h á d i f e r e n - ç a d o q u e v o c ê c o m p õ e , d a m ú s i c a , d a

s e n s i b i l i d a d e , p r a u m m e r c a d o , p r a c o i s a d a s e l v a d e p e d r a d a c o m p e t i ­ ç ã o . Q u e i r a o u n ã o q u e i r a , v o c ê é u m

p r o d u t o , v o c ê e s t á a l i c o m p e t i n d o d e n ­ t r o d a á r e a e e u h á m u i t o t e m p o v e n h o f a z e n d o d i s c o s q u e a t i n g e m a m a s s a e q u e e s t ã o d e n t r o d o m e r c a d o . E n t ã o , e x i s t e u m c l i m a d e v o c ê q u e r e r t e r m o m e n t o s q u e v o c ê q u e r p o d e r d a r m a i s t e m p o p a r a p o d e r a m a d u r e c e r ,

p o r q u e o t e m p o é m u i t o c u r t o . E m u m a n o v o c ê f a z e r u m d is c o , n o o u t r o a n o v o c ê f a z e r , o t e m p o q u e v o c ê l e v a

p r e p a r a n d o a q u e l a i d é i a , o t e m p o q u e v o c ê le v a p r o d u z i n d o a q u e l a i d é i a ,

a q u e l e d i s c o , q u e r d iz e r , p r a t i c a m e n t e v o c ê p r a l a n ç a r u m d is c o , v o c ê p e n s o u e t r a b a l h o u d u r a n t e s e i s m e s e s . Q u a n ­ d o v o c ê la n ç a , q u e v o c ê t e r i a q u e c o m e ç a r a t r a b a l h a r o d i s c o , v o c ê j á t á m o r to . E u s o u a s s im , e u g o s t o d e c h e ­ g a r n u m p e r í o d o e d iz e r : e u n ã o q u e r o m a i s f a z e r n a d a . E n t ã o , te m p e s s o a s

n ã o , q u e n ã o s a e m d a e s t r a d a , q u e f ic a m , tr a b a lh a m . E u , p e lo m e n o s , n ã o t r a b a l h o j a n e i r o e f e v e r e i r o , q u e é a

é p o c a o n d e s e t r a b a l h a m a i s , o n d e s e f a z m a i s s h o w s . E u t ô s e m p r e d e f é r ia s a q u i n o C e a r á , m i n h a v i d a t o d a f o i

a s s im . E n t ã o e x i s t e u m a c o b r a n ç a d a g r a v a d o r a p r a q u e v o c ê . q u a n d o la n c e o d i s c o , v o c ê tr a b a l h e b a s t a n te , p o r q u e o t r a b a l h o d c d i v u l g a ç ã o p e s s o a l é u m t r a b a l h o im p o r t a n t e . N à o é s ó a m í d i a o u a t e l e v i s ã o a p r e s e n t a r a q u i l o , v o c ê

e s t a r n a t e l e v i s ã o , t o c a r n o r á d i o , m a s v o c ê i n d o p e s s o a l m e n t e n a s c i d a d e s c r i a a q u e l e c l i m a , q u e é f a v o r á v e l t a m ­

b é m à d i v u l g a ç ã o d o d i s c o , n é ? E n tã o , n o r m a l m e n t e a g e n t e f a z o s c o n t r a t o s

p r a q u e t o d o a n o v o c ê l a n c e o d i s c o . Q u a n d o v o c ê c o n s e g u e d r i b l a r u m p o u q u i n h o , f a z u m a n o e m e i o , m a s o

c e r t o m e s m o s e r i a d o i s a n o s . V o c ê f a z u m d i s c o , t e n t a q u e e l e s e j a d i v u l g a d o o m á x i m o e d o i s a n o s d e p o i s v o c ê

la n ç a . I s s o é c o m u m n o s E s t a d o s U n i ­ d o s , a o n d e o e s q u e m a p r o f i s s i o n a l é m a i s f o r t e . A q u i n ã o , v o c ê t e m q u e f a z e r t o d o a n o , t e m q u e f a z e r s u c e s s o t o d o a n o , t e m q u e v e n d e r o d i s c o t o d o

a n o . É m a i s c o n f u s o .

E n trevista

-

Fagner, você disse

que esse negócio de realização p ro ­

fis sio n a l é m eio parcial. Você j á tem

pro jeto s novos na cabeça que você

p reten d e realizar?

Fagner

- T e n h o , t e n h o .

E n trevista - Ouais?

Fagner

- O l h a , e u t e n h o a l g u n s p r o j e t o s p r a e s t e a n o . P r i n c i p a l m e n t e e s t e a n o , q u e e u f a ç o 5 0 a n o s . Q u e r d iz e r , tr a b a l h e i a n o p a s s a d o c o m o s 2 5 , q u e e r a 2 5 d e c a r r e i r a , e s s e a n o e u v o u

t r a b a l h a r c o m 5 0 , q u e é a m i n h a i d a d e ,

q u e v o c ê t e m q u e c o m e m o r a r . E n t ã o , v ê m à c a b e ç a a l g u n s p r o j e t o s q u e

a i n d a r e a i m e n t e n ã o e s t ã o d e f i n i d o s , m a s e u t e n h o a i n t e n ç ã o d e f a z e r u m d is c o b e m s e r e s t e i r o , u m d i s c o b e m d e c h o r i n h o , d e s e r e n a t a , u m d i s c o p r a a t i n g i r j á u m p ú b l i c o m a i s m a d u r o e a c r e d i t o q u e , d e c e r t a m a n e i r a , r e c o m ­

p o r a h i s t ó r i a d o c a n t o r n o B r a s i l , q u e

a m e u v e r a n d a m u i t o c o n f u s a . N ã o s e c a n t a m a i s , é u m a c o n f u s ã o d a n a d a , t e c n o l o g i a , m o d e r n i s m o , e n f i m tu d o is s o . A m í d i a é q u e a c e i t a o q u e to c a . E n t ã o , a c h o q u e f a l t a m ú s i c a m e s m o c a n t a d a , q u e a t e n d a t o d o ti p o d e g o s t o , q u e r d i z e r m a i s o p e s s o a l d a a n t i g a . E o q u e c h e g a n a j u v e n t u d e é q u e a g e n te s e n t e q u e f a l t a m e s m o c a n t o r .

E n t ã o , e u p e n s o e m f a z e r u m t r a ­ b a l h o , q u e a m i n h a r a i z m e s m o é m ú ­ s i c a a n t i g a , s e r e n a t a d e s d e O r l a n d o

S i l v a (

cantor brasileiro, considera­

do p o r m uitos a m aio r voz do B ra­

sil).

A m i n h a f o r m a ç ã o é e s s a , a p e s a r d e t e r c o m e ç a d o p e l a p o r t a d a j u v e n ­

t u d e , m a s o m e u o u v i d o s e f o r m o u m u i t o e m c i m a d a m ú s i c a t r a d i c i o n a l b r a s il e i r a , d a q u a l e u te n h o u m a p a r c e -

l a m u it o d is s o , p e lo m e u c a n to , p o r tu d o is s o . S e r i a u m a id é i a . A o u t r a id é i a s e r i a u m d i s c o d e m ú s i c a s in é d i ta s m i n h a s , c o m t o d o s o s p a r c e i r o s q u e e u t r a b a l h e i d u r a n t e e s s e s a n o s . S e - r i a u m d i s c o t a l v e z m a i s m o d e r n o . E a ú l t i m a s e r i a u m d i s c o j u n t a n d o a s t e n d ê n c i a s l i b a n e s a s , á r a b e s

m i n h a s , m i s t u r a n d o c o m o N o r ­ d e s t e , q u e é u m t r a b a l h o q u e e u j á f i z c o m a E s p a n h a ta m b é m

{disco

Traduzir-se, 1981).

E s s a s c o is a s

t ã o a i n d a m e i o b o i a n d o n a m i n h a c a b e ç a . E s t e a n o e u t e n h o q u e f a z e r o t r a b a l h o d o P a t a t i v a d o

A s s a r é

{poeta p o p u la r cearense,

que j á teve p oem as m usicados

p o r Fagner

),

q u e e l e t á f a z e n d o

9 0 a n o s . N ó s v a m o s p r o d u z i r u m b o n i t o t r a b a l h o p r a e l e . E n t ã o , tô a q u i m e i o d e f é r ia s p e n s a n d o n i s ­

s o , d e p o i s d o c a r n a v a l e u d e c i d o o q u e é q u e e u v o u f a z e r .

E n tre v ista — Fagner, desde o

seu p rim e iro L P a té o último, você

vivenciou m uitos m om entos e j á tra­

balh ou em vário s estilos musicais.

C om parando o

M a n e r a F r u F r u

com

o

A m i g o s e C a n ç õ e s ,

o que é que

m udou?

F a g n e r - M u d o u m u i t o e n ã o m u d o u n a d a . E u p a s s e i e m v á r i o s u n i ­

v e r s o s d a m ú s i c a , p o r q u e e u p a s s e i a m i n h a v i d a o u v i n d o is s o e n ã o te n h o v e r g o n h a d o q u e e u e s c u te i. N o B r a s i 1, s e t e m v e r g o n h a d o q u e s e e s c u t a , d a

m e m ó r i a , d o p a s s a d o . E u f a ç o o q u e e u q u e r o , e u a p r o v e i t o a c o n d i ç ã o q u e e u t e n h o d e s e r v e n d e d o r d e d i s c o , d e i m p o r m e u n o m e d e n t r o d a m i n h a g r a -

v a d o r a . N i n g u é m d i z o q u e e u f a ç o e e u f a ç o o q u e q u e r o . M u i t a s v e z e s a té f a ç o c o i s a s q u e n ã o é p r a f a z e r , m a s é e s s a l i b e r d a d e q u e e u t e n h o d e f a z e r a q u i l o q u e e u q u e r o , n a h o r a q u e e u q u e r o . N ã o i n t e r e s s a s e v a i v e n d e r o u s e .. . T e m h o r a s q u e v o c ê f a z m e s m o p r a e s t o u r a r e t u d o , te m h o r a s q u e v o c ê f a z p r o j e t o s . E n t ã o , e u f i z v á r i o s

“ (•••) e u n ã o t e n h o n e n h u m

p r e c o n c e ito , a s p e s s o a s é

q u e t ê m p r e c o n c e ito n o

B r a s il p a r a a m ú s i c a

p o p u la r . E x is te u m

p r e c o n c e ito e n o r m e d a

c r ític a p x )rq u e e le s q u e r e m

im p i n g ir u m g o s to ”

A equipe de produção fez uma entrevista com o radiafista Evangé. que estava **inalizando um livro com mais de mil páginas sobre o can­ tor

Segundo Evangé, Fag­ ner é uma pessoa ex­ trem am ente simples, come em um restau­ rante fino da mesma maneira que come ”pa- nelada em um bote­ quim".

Raimundo Fagner

Entrevista

A relação do cantor com a família é m uito forte. Mesmo distante, telefo­ na diariamente para a mãe que é descenden­ te de índios O pai. que faleceu em 95. era lioa- nés.

Fagner tem 3 irmãos e uma irmã que faleceu em 79 num acidente de carro. O cantor aju­ da a criar o sobrinho Leonardo com o se fosse um filho.

30

d i s c o s d e p r o j e t o s , d i s c o s l i g a d o s a o s a m b a c a n ç ã o , d i s c o s l i g a d o s a o N o r ­ d e s t e , d i s c o s c o m L u i z G o n z a g a

{can­

tor e com positor nordestino, o rei

do baião),

d i s c o s n a E s p a n h a , d i s c o s

n o s E s ta d o s U n i d o s . E u f i z is s o p o r q u e e u g o s t o d e m ú s i c a d u m a m a n e i r a

g e r a l , t u d o m e a tr a i, t u d o m e s e n s i b i l i ­ z a , e e u f a ç o u m a c o i s a q u e

nêgo

a c h a m e i o i n c o e r e n t e , p o r q u e t o d o m u n d o m a n t é m u m a l i n h a e e u f a ç o m a i s p r a f u g i r d e s s a li n h a . E u v o u d r i b l a n d o e g r a v a n d o a q u i l o e x a t a m e n t e q u e e u s i n to n a h o r a , c o m o e u g o s t o , c o m o e u v e j o , q u e t i p o d e m ú s ic a . E n tã o , e u n ã o te n h o n e n h u m p r e c o n c e i t o , a s p e s s o a s é q u e tê m p r e c o n c e i t o n o B r a s i l p a r a a m ú s i c a p o p u l a r . E x i s t e u m p r e c o n c e i ­ to e n o r m e d a c r í t i c a p o r q u e e le s q u e ­

r e m im p i n g i r u m g o s t o . O p ú b li c o n ã o , a g e n t e é u m p a í s s u b d e s e n v o l v i d o , a n a l f a b e t o , c a r e n t e e a s p e s s o a s n à o e n t e n d e m m u i t o a s c o i s a s e a m ú s i c a p o p u l a r é q u e m a t i n g e e s s e p o v o . E e u t e n h o u m a l i g a ç ã o d i r e t a t a m b é m c o m a m a s s a n o B r a s i l e f a ç o q u e s t ã o d e c a n t a r p r a e s s e p o v o . E e m a l g u n s m o m e n t o s a c r í t i c a p i c h a , c r i t i c a e a c h a q u e

d e v e g u i a r o s a r t i s t a s . E u n ã o . e u f a ç o a s c o i s a s q u e e u q u e r o e j á f i z m u i t a c o i s a q u e a s p e s s o a s c r i t i ­ c a m , m a s a q u i l o t u d o q u e e u o u v i, e u o u v i d e t u d o e a u t o m a t i c a m e n ­ t e e u f a ç o a q u i l o q u e e u a c h o q u e

é m e l h o r n a q u e l e m o m e n t o .

E ntrevista

-

Você, nesse seu

último disco privilegiou, na se­

leção do repertório,

algum as

m úsicas do início da sua carrei­

ra, algum as da década de 80. Da

década de 90, praticam ente não há

nada. Você acredita que esse disco

é um pain el, é um a síntese da sua

carreira e p o r que alg uns sucessos

seus da década de 90 fic a ra m de

fo r a ? C om o f o i que se deu essa

seleçã o ?

F a g n e r - N ã o , e s s a s e l e ç ã o f o i f e i ta n a b a s e d e p r a t i c a m e n t e c a d a d i s c o , c a d a f a s e . A g e n t e t i r a v a a l g u ­ m a c o i s a q u e t i v e s s e a l g u m a i m p o r t â n ­

c i a d e n t r o d o m e u t r a b a l h o , o u p o r q u e to c o u m u i t o , o u p o r q u e n ã o t o c o u e e r a u m a m ú s i c a im p o r t a n t e , e r a u m t r a b a ­

l h o i m p o r t a n t e . A s p e s s o a s q u e e u c o n v i v i a o lo n g o d e s s e s a n o s ... q u e r d iz e r , a g e n t e v e i o p e g a n d o p o r f a s e s , d e s d e o s p r i m e i r o s d i s c o s , a g e n t e v i a

q u e m ú s i c a t i n h a s i g n i f i c a d o n a q u e l e p e r í o d o e f o i t r a b a l h a n d o a s s im . N à o s e i s e f i c o u a l g u m a c o i s a d e f o r a d a é p o c a d e 9 0 , e u t a m b é m n ã o tô n e m m e to c a n d o . T a l v e z t e n h a s i d o a s p e s ­ s o a s q u e p a r t i c i p a r a m d o d i s c o , q u e

a l g u m a s e s c o l h e r a m , e t e r m i n o u f a l ­ ta n d o a l g u m a c o i s a , m a s is s o é c o ­ m u m , n ã o t e m

C anteiros

, n ã o te m o

N oturno

, n ã o te m v á r i a s m ú s i c a s q u e d a r i a a t é u m t e r c e i r o d i s c o . Q u e m s a b e f u t u r a m e n t e , n é ?

E n tr e v is ta - F a g n e r, n e sse

novo disco você c o n v id o u algum as

p e sso a s p ra ca n ta r ju n to com você.

C om o f o i a escolha dessas pessoas

p ra cantar e p o r que deixar de fo r a

p esso a s com o E dnardo, Belchior,

Teti

( a r t i s t a s c e a r e n s e s d a m e s m a g e r a ç ã o d e F a g n e r j ,

que p a rticip a ­

ram ta nto d a sua carreira nesses

25 a n o s

?

F a g n e r - N à o p a r t i c i p a r a m ta n to a s s im c o m o v o c ê t á d i z e n d o n ã o . Q u e m m a i s p a r t i c i p o u d e s s e p e s s o a l f o i o B e l c h i o r . B e l c h i o r , a t é e u s a i r a q u i d o C e a r á , n ó s s a i r m o s d a q u i d o C e a r á , e l e e r a m e u p a r c e i r o m a i s c o n s t a n t e e a q u e l e q u e r e a l m e n t e e u a c h a v a o m e u

m e l h o r p a r c e i r o . D e p o i s q u e f o m o s e m b o r a d a q u i n u n c a m a i s f i z e m o s u m a m ú s i c a , t a l v e z u m a m ú s i c a .

E n a r e a l i d a d e a g e n t e n u n c a te v e t ã o p e r t o a s s i m . É u m a p e n a , e u a té t e n t e i a n o p a s s a d o f a z e r s h o w s , te n t e i

l e v a r i n c l u s i v e o s d o i s

(Ednardo e

B e lc h io r )

p r a m i n h a g r a v a d o r a

(BM G ),

p a r a u m p r o j e t o , m a s q u e i r a o u n ã o q u e i r a a v e r d a d e s e j a d it a , n o s s a s c a b e ç a s s ã o b e m d i f e r e n t e s

u m a d a o u t r a a i n d a n ã o a f i n a m o s n is s o a i, q u e é u m d e s e j o m e u in c l u s i v e , p o r q u e s ã o d o i s a m i g o s , s ã o d o i s c o n t e r r â n e o s , s ã o d o i s c o m p a n h e i r o s

d e g e r a ç ã o e q u e r e a l m e n t e o n o s s o n o m e m a r c o u a q u i n o C e a r á . N ó s tr ê s

t e m o s u m a . . M a s n ã o f o i , e u n u n c a p a r t i c i p e i d e u m d i s c o d o B e l c h i o r , e u n u n c a p a r t i c i p e i d o d i s c o d o E d n a r d o , t á e n t e n d e n d o ? A g e n t e v e i o c a n t a r j u n t o a p r i m e i r a v e z a q u i a n o p a s s a d o

(F agner se refere a um show na

p ra ç a d o Ferreira, lo calizada no

centro de Fortaleza, prom ovido pela

C â m a ra d o s D irigentes Lojistas).

E n t ã o , n ã o e x i s t e e s s a c o i s a t o d a n ã o . C h e g a m o s lá , c a d a u m c o r r e u p r o s e u

l a d o . E l e s m u i t o p e r s o n a l i z a d o s , p o r ­ q u e o B e l c h i o r n u n c a f e z n a d a c o m n i n g u é m , e le s e m p r e f o i m u i t o c o m p e ­

t e n t e , m a s e l e s e m p r e g r a v o u s ó a s m ú s i c a s d e l e . O E d n a r d o ta m b é m . E u q u e a b r i o l e q u e , e u te n h o 2 0 0 p a r c e i ­ r o s , t á e n t e n d e n d o ? E t i v e m u i t o m a i s c o n t a t o c o m p e s s o a s d e lá d o q u e d a q u i . D a q u i q u e m v i r o u m e u p a r c e i r o

m a i s c o n s t a n t e f o i o F a u s t o N i l o

{can­

to r ,

c o m p o s ito r

e

a r q u ite to

c e a r e n s e

),

o B r a n d ã o

(M o z a r t

Brandão, com positor cearense e ar­

q u iteto

), d e a l g u m a m a n e i r a , s e m p r e

c o m o b o m p a r c e i r o . O R i c a r d o

( R ic a r d o B e z e r r a , c o m p o s ito r

cearense e professor de arquitetura

n a Universidade Federal do Ceará

- UFC))

t a m b é m , n u m p e r í o d o q u e e u e s t a v a a q u i , f o i m e u p a r c e i r o , m a s

n u n c a . . . D e p o i s q u e e u s a í , a v i d a f i c o u u m p o u c o d i s t a n t e d i s s o t u d o , e u n ã o t i v e u m a p a r t i c i p a ç ã o f u n d a m e n t a l .

P o r e x e m p l o , o B e l c h i o r r e g r a v o u u m d i s c o d e v á r i a s c a n ç õ e s d e o u t r o s a r t i s t a s , n ã o s e i q u ê . e t i n h a u m a m ú s i - c a . i n c l u s i v e é a c a r a d e l e . q u e e u f iz , q u e e r a o

Retrovisor,

q u e e u g r a v e i n e s s e d i s c o c o m o Z e z é D i

C a m a r g o e L u c i a n o

{dupla serta­

neja cam peã de vendagens no

Brasil),

q u e e r a p r a e l e t e r g r a v a ­ d o . E s s a m ú s i c a q u e f o i f e i t a p r a e l e , e l e ta m b é m n ã o g r a v o u . E n ­

tã o , n ã o e x i s t e . . . e u tô f a l a n d o c l a r a m e n t e , p o r q u e n ã o a d i a n t a f i c a r f i n g i n d o q u e a g e n t e v i v e d e a m o r e s , p o r q u e n à o e x i s t e , e x i s t e

u m a a m i z a d e s u p e r f i c i a l . P e lo m e n o s e u n ã o v o u n a c a s a d o B e l c h i o r , n e m e l e v a i n a m i n h a , q u a n d o v a i é r a p i d a m e n t e , n ã o e x i s t e u m a g r a n d e a m i z a d e . e x i s t e u m a c o i s a , u m a m e m ó r i a b o a , u m a l e m b r a n ç a b o a e c a r i n h o s a . E u in c l u s i­ v e f a l o is s o , p o r q u e e u j á t e n t e i e s s a

u n i ã o , t e n t e i e s s a u n iã o a n o p a s s a d o , a t r a v é s d e f a z e r u m d i s c o , o s tr ê s , a t r a v é s d e l e v á - l o s p r a g r a v a d o r a , a t r a v é s d e f a z e r u m s h o w a q u i . F i z e ­ m o s u m s h o w , d e p o i s f u i c o n v i d a d o p r a f a z e r u m s h o w e m S o b r a l , l e v e i o s d o i s , f i z e m o s o s h o w , m a s n u n c a e x i s ­ t i u , n u n c a e x i s t i u a s s im , e x i s t e m a i s a m i z a d e a t é e n t r e e u e o R o d g e r

( R o d g e r R o g ério , c a n to r e a to r

cearense

) , e n t r e a T e t i , u m a c o i s a a s s i m . E l e s s e m p r e f o r a m u m p o u c o

m a i s d i s t a n t e s m e s m o . A o l o n g o d a c a r r e i r a f i c o u u m p o u c o a s s i m , e u

g o s t o m u i t o , m a s n ã o e x i s t e e s s a c o is a d e t e r q u e c h a m a r p r a u m tr a b a l h o . E s s a s p e s s o a s q u e e s t ã o a í

{no CD

A m ig o s e Canções),

a m a i o r i a d e l a s , j á m e c o n v i d a r a m J á g r a v e i , j á c a n te i j u n t o J á t e m u m a h i s t ó r i a E e x i s t e u m a

a f i n i d a d e m u i t o m a i o r d o q u e s e p e n s a q u e e u te r i a c o m o B e lc h i o r e o E d n a r d o , a p e s a r d e t e r t o d o o r e s p e i t o , m a s n u n c a a c o n t e c e u a q u e l e e lo m a i s f o r ­ t e , q u e é o q u e s e e s p e r a d i s s o a í.

“ N ó s f o m o s m u ito a ju d a d o s ,

is s o c o m c e rte z a . E u p a s s e i

f o m e ta m b é m , c o m o m u ita

g e n te , c o m ia e m

s u p e r m e r c a d o , f o i u m

p e r ío d o r e a lm e n te d u r o , m a s

Entrevista

Raimundo Fagner

E ntrevista - Fagner, d eixa eu

voltar um pouco. A g ente n a verda­

de nem fa lo u ainda do com eço, m as

do com eço m esm o

,

a infância. Você

com eçou a to car m uito cedo. Tocar

não, a brincar com m úsica. C om o

f o i isso na infância? C om o é que

você exercitava m úsica no co m e ço ?

Q uem é que incentivava?

F a g n e r - B e m , a m i n h a f a m í l i a e r a u m a f a m í l i a d e m ú s i c o s . L á e m c a s a n o in t e r i o r , e u m e n i n o d e t r ê s , q u a t r o a n o s , i a l á p r a O r ó s

(m unicíp io

a 402 quilóm etros de F orta leza

),

p r o

i n t e r i o r e a f a m í l i a t o d a , f i n a l d e t a r d e , t o c a v a , f a z i a a q u e l e s a r a u , o p e s s o a l m e s m o d a r o ç a , q u e s a í a d a r o ç a e ia t o c a r . I n i c i a l m e n t e e s s a s s ã o a s p r i ­ m e i r a s m e m ó r i a s , l e m b r a n ç a s q u e e u t e n h o d e m ú s i c a d e n t r o d a m i n h a p r ó ­ p r i a f a m íl ia .

D e p o i s , n a m i n h a c a s a . m e u p a i

(José Fares Lopes)

f o i c a n t o r d e r á ­ d io n o L í b a n o . E u v i m s a b e r a g o r a

a n t e s d e l e m o r r e r , h á u n s d o i s a n o s . E u n ã o s a b i a , e le n u n c a d i s ­ s e , t a l v e z e le t e v e a l g u m p r o b l e m a lá e n â o q u e r i a q u e e u f o s s e , q u e e l e ta m b é m n â o q u e r i a q u e e u f o s s e c a n to r . E n t ã o e le e s c o n d e u e s s e n e g ó c io , e u v im s a b e r n o f i n a l d a v i d a d e le . O F a r e s

(Lopes),

m e u i r m ã o , q u e é o p r e s i d e n t e d a

f e d e r a ç ã o

(FADEC, F ederação

de A ssistência ao D esporto no

E stado do Ceará), é

u m t r e m e n ­ d o s e r e s t e i r o , t r e m e n d o c a n t o r e é b a s t a n t e c r i t e r i o s o , é u m a p e s s o a

m u i t o p o r d e n t r o d a s e r e s t a , é c o n h e c i d o a q u i e m F o r t a l e z a . A m i n h a m à e te m u m a v o z m u i t o b o n i t a , o n t e m m e s m o t a v a c a n t a n d o p r a m i m , u m a v o z a f i n a d a . A s m i n h a s i r m ã s , t o d a s s e m p r e . . . l á e m c a s a s e m p r e t e v e u m c l i m a d e m ú s ic a . E e u , a o s s e i s a n o s d e i d a d e , f u i l e v a d o p r a P R E - 9 , e s s a R á ­

d i o C l u b e a q u i

(Ceará R ádio Clube,

em issora da rede dos D iários A sso ­

ciados de A ssis C hateaubria nd),

e g a n h e i u m c o n c u r s o d e m ú s i c a a o s s e i s a n o s , q u e r d i z e r , n ã o d e i x o d e j á t e r

n a s c i d o n u m m e i o a s s i m .

E d e p o i s a s m i n h a s l e m b r a n ç a s s ã o d e p e g a r m ú s i c a n o v i o l ã o , d e o u v i d o . C o m e c e i u m a s a u l a s a q u i , e m

f r e n t e a o C o l é g i o C a s t e l o

(C olégio

C astelo Branco, tra d icio n a l colé­

g io de Fortaleza),

c o m o p r o f e s s o r

C i r i n o , q u e e r a u m p r o f e s s o r m u i t o c o n h e c i d o a q u i , m a s l o g o a b a n d o n e i ,

p e i a m i n h a i n q u i e t a ç ã o d e l e c o m e ç a r a r e p e t i r o q u e t a v a e n s i n a n d o . C o m u m a s e m a n a , c a í f o r a e p a s s e i a v e r a s

p e s s o a s t o c a r e m , m e n i n a s q u e e u c o ­ n h e c i a , q u e e u n a m o r a v a a l i n a D o m

M a n u e l

(avenida lo calizada no cen­

tro de Fortaleza),

f o r a m m e u s p r i ­ m e i r o s p r o f e s s o r e s d e v io l ã o . E u p a s s e i

a s ó o l h a r , e u f i c a v a p e s c a n d o a p e s ­ s o a t o c a n d o . e u p e s q u e i b a s t a n t e n i s ­ s o , a t é c o m e ç a r n o s s a g e r a ç ã o , o s f e s t i v a i s d a q u i d e 6 8 . F o i q u a n d o e u c o n h e c i e s s e p o v o t o d o . E o m e u g r a n ­ d e p r o f e s s o r d e v i o l ã o , f o i o P it i. u m b a i a n o q u e t i n h a e s t o u r a d o n a

T r o p i c á l i a , c o m C a e t a n o

(Veloso).

(Gilberto)

G i l

,

(M ar ia)

B e th â n i a , T o m

Z é (

artista s baianos, que particip a­

ram d e um m ovim ento m usical, que

revolu cio nou a m úsica brasileira: a

Tropicália), z

l e v e i o p r o C e a r á , p e g o u

u m a d o e n ç a , f i c o u a q u i s e i s m e s e s e f o i r e a l m e n t e a o n d e e u c o m e c e i a a p r e n d e r u m v i o l ã o m a i s . . . E s e m p r e f o i a s s i m , e u n u n c a e s t u d e i n a d a ...

E n trevista - C om quanto s anos

você com eçou a to car

?

F a g n e r - V i o l ã o , c o m u n s 1 2 o u 13 a n o s . E n t ã o , te m e s s a c o is a , a m i n h a r e l a ç ã o c o m a m ú s i c a s e m p r e f o i m u i t o e s t r e i t a m e s m o , d e s d e f a m í ­

“ ( ...) m u i t a b e s t e i r a q u e e u

f a le i ( ...) t a l v e z f o s s e o

e s g o t o q u e e u t a v a b o t a n d o

r

p r a f o r a e d iz ia : 'O , v ã o

t u d o à m e r d a , q u e e u s o u

e u m e s m o e c h e g o a q u i e

f a ç o o q u e q u e r o ( ...) '”

lia . D e p o i s , t i v e a f e l i c i d a d e d e t á e m F o r t a l e z a , d e t á n u m m o m e n t o e m F o r t a l e z a - e s s e m o m e n t o c u l t u r a l , m u s i c a l m u i t o f o r te , q u e t e v e a q u i n o f i n a l d o s a n o s s e s s e n t a . C o m e ç o d o s a n o s s e t e n t a , f o i q u a n d o a g e n t e f e z e s s a t u r m a e f o m o s e m b o r a . E n tã o , a c h o q u e j á v i n h a u m a c o i s a e e u e n t r e i

d e n t r o d e u m a m b i e n t e q u e e s t a v a

e f e r v e s c e n t e a q u i e m F o r t a l e z a , q u e f o i o m o v i m e n t o d a g e n t e , q u e t e r m i ­ n o u s u r g i n d o o P e s s o a l d o C e a r á

(m ovim ento m usical que reuniu um

grupo de artistas cearenses n o iní­

cio da década de 70)

e n ó s t i v e m o s a o p o r t u n i d a d e d e t e n t a r a v i d a e d e u e s t e e s t r a g o t o d o

(risos).

E n trevista - Fagner, em 1971

vo c ê f o i c u r s a r A r q u ite tu r a em

Brasília. Esse m om ento f o i curto, já

que com um ano você j á estava no

Rio d e Janeiro. C om o é que f o i esse

m o m e n to q u e v o c ê p a s s o u em

B rasília?

Fagner

- E u f u i p r a f a z e r o v e s ­ ti b u l a r , q u e a q u i e u t i n h a s i d o r e p r o v a ­ d o . N â o e s t u d a v a m e s m o , a g e n t e v i v i a n a n o i t e e t a l , n o B a r d o A n í s i o

(fam oso b a r de Fortaleza, p o n to de

encontro de vários artistas cearen­

ses nos anos 70).

M i n h a i r m ã e s t a v a e m B r a s í li a e m e le v a r a m p r a i s s o , c o m e s s a f u n ç ã o . E u f u i, p a s s e i n o v e s t i b u ­ la r . m a s j á t i n h a u m m o v i m e n t o m u s i ­ c a l e m B r a s í li a , c o m o s e m p r e t e m . A t é h o j e , n é ? V o c ê p e g a v á r i o s g r u p o s , o

p r ó p r i o L e g i ã o

(Urbana).

O s w a l d o

M o n t e n e g r o , q u e m m a i s m e u D e u s ?

P a r a l a m a s

(do Sucesso),

t o d o e s s e

p e s s o a l p a s s o u e m B r a s í l i a , M a r l u i

M i r a n d a ( a z r z t o r a

e com positora bra­

sileira que ultim am ente vem d esen­

volvendo pesquisas com a cultura

indígena).

A t é h o je te m g e n t e s u r g i n ­ d o e m B r a s í li a .

E n e s s e m o m e n t o t a m b é m e u p a r ­ ti c ip e i d e u m f e s tiv a l , e u m e j u n t e i c o m m u i t a g e n t e d a f a c u l d a d e q u e f a z i a m ú s i c a e e u g a n h e i c i n c o p r é m i o s n o

f e s ti v a l

(Festival de M úsica Popular

do Centro de Estudos U niversitári­

os de Brasília, onde obteve o sexto

lu g a r co m M a n era F ru F ru

M anera. prém io de m elh or in­

térprete, com Cavalo F erro e o

p rim eiro lugar, com M ucuripe,

além de m enções honrosas).

E j á e x i s t i a u m a c o r r e n t e d e n t r o d a u n i v e r s i d a d e p r a q u e e u f o s s e l u ­ t a r m e s m o , q u e e u s a í s s e d a f a c u l ­ d a d e . E u j á f iq u e i m u it o c o n h e c i d o n a f a c u l d a d e . A s p e s s o a s q u e f o ­ r a m m e u in c e n t iv o p r i n c ip a l f o r a m a s p e s s o a s d a f a c u l d a d e , f o r a m o s a m i g o s , q u e d iz i a m : “ V o c ê n u m te m n a d a q u e t á a q u i , v o c ê te m q u e i r e m b o r a , v o c ê t e m q u e ir

e m b o r a ” . E n t ã o , B r a s í l i a f o i u m m o m e n t o e m q u e f u i p r a t e r q u e p a s s a r n a u n i v e r s i d a d e , m a s ta m b é m e r a o c a m i n h o d e e u i r e m b o r a , q u e e r a m a i s

p e r t o d o R i o , p o r q u e

(aqui em Forta­

leza)

f i c a v a m a i s lo n g e , a s s i m e u m a n ­ t i v e m a i s i n d e p e n d ê n c i a , p o r q u e e u s a i r d a q u i e x a t a m e n t e p r a i r p r o R i o e r a m u i t o d i f í c i l . T i v e q u e ir p r a lá , p r a

d e p o i s f a z e r e s s a v i a g e m p r o R i o . E e u s a i u n i v e r s i t á r i o d e B r a s i l i a p r a t e n t a r

n o R io . C o m u m m ê s , e u n e m l e m b r a ­ v a m a i s q u e e u t i n h a s i d o u n iv e r s i t á r i o .

E u j á e s t a v a t o t a lm e n te e n v o l v i d o c o m a c o i s a d a m ú s i c a .

E n tre v ista

-

Fagner. a o che­

g a r no R io de Janeiro, em 1972,

você p a sso u p o r m uitas d ificu ld a ­

des p ra d ivu lg a r a sua m úsica. O

fa to de se r nordestino atra p a lh o u

em a lg u m a coisa?

Fagner

- O l h a , a t r a p a l h a p o r q u e n o r d e s t i n o a t é h o je e x i s t e e s s a c o i s a , n é ? M a s t e m m u i t a g e n t e q u e a j u d a , a s p e s s o a s m e s m a s q u e e n t e n d e m , q u e

n ã o t ê m e s s a c o i s a n a c a b e ç a , e s s e p r e c o n c e i t o d e q u e é n o r d e s t i n o . N ó s f o m o s m u i t o a j u d a d o s , is s o c o m c e r t e ­ z a . E u p a s s e i f o m e t a m b é m , c o m o m u i t a g e n t e , c o m ia e m s u p e r m e r c a d o ,

Dizem que. quando adolescente, Fôgner teria falsificado o regis­ tro de nascimento para fazer um concurso de admissão noco/égio Sa- fesiano.

Desde a infância. Fag­ ner se interessava por música. A mãe e a irmã o levavam para progra­ mas de auditório onde costumava cantar

Raimundo Fagner

_Entrevista

Os telefones de conta­ to de Fagner foram ob­ tidos com um dos en­ trevistados da revista, o jornalista Neno Caval­

cante

Os primeiros contatos foram feitos com a e m - presária do cantor, mas eia entrou de férias e a equipe de produção não conseguiu mais encontrá-la.

32

f o i u m p e r í o d o r e a l m e n t e d u r o , m a s h a v i a t o d o ti p o d e a ju d a , d e a m i g o s q u e le v a v a m a g e n t e t o d a n o i t e p r a to c a r , p r a s e a p r e s e n t a r , c o n h e c e r p e s s o a s i n f l u e n t e s . A t é m e s m o ir m o r a r n a c a s a d a E l i s

(Regina),

q u e f o i q u a n d o e u c o m e c e i m e s m o . E u n ã o t i n h a n e m o n d e m o r a r c a E li s m e le v o u p r a m o r a r n a c a s a d e l a e e u j á v i r e i e s t r e l a n a

m ú s i c a n o R i o d e J a n e i r o , e m 1 9 7 2 . E n t ã o , m e u p e r í o d o d e s o f r i m e n t o f o i c u r t o , e u t i v e u m a s o r t e m a i o r d o q u e o s o f r i m e n t o .

E n tre v ista

-

Fagner, você p o ­

dia n o s fa la r exa ta m en te um pouco

m ais d a relevância d a E lis no iní­

cio d a su a carreira? C om o é que se

d eu o co n ta to in ic ia l co m ela? Com o

f o i que ela lhe descobriu , lhe co­

n h e c e u ?

Fagner

- O l h a , q u a n d o e u c h e ­ g u e i n o R i o a g e n t e f c a v a p a n g u a n d o (

p era m b u la n d o

) e n t r e a s g r a v a d o ­ r a s . T o d a g r a v a d o r a , a g e n t e ia ,

m o s t r a v a a f i t a c a n t a v a f i c a v a n a p o r t a d a g r a v a d o r a c o m u m v i o l ã o . U m n e g ó c i o m e s m o d e c o r r e r a t r á s , n é ? T e m q u e t á lá p r a a p a r e c e r . H o j e n e m e x i s t e m a i s ,

h o j e é t u d o t e c n o l o g i a v o c é n e m v ê m a i s d i r e t o r a r t í s t i c o , m a s d e

p r i m e i r o e x i s t i a v o c ê c h e g a v a n a s g r a v a d o r a s , t i n h a o s d i r e t o r e s a r ­ t í s t i c o s q u e e s c u t a v a m . E x i s t i a m a i s p o s s i b i l i d a d e n e s s e s e n t i d o .

E e u f u i l e v a r u m a f i t a p a r a o

M e n e s c a l (

R o b erto M enescal,

co m p o sito r e p ro d u to r m usical

),

q u e e r a o p r o d u t o r d a E l i s , d e p o i s v i r o u m e u p r o d u t o r , a t é a m i g o e t u d o , e d e i x e i e s s a f i t a c o m o M e n e s c a l,

q u e u m a m i g o m e u l e v o u . F o r a m e le s q u e m e la n ç a r a m , a c h o q u e j á t i n h a m

m e l a n ç a d o n o P a s q u i m

{jornal que

m arcou época e tinha g ra n d es no­

mes, com o Stanisla w P onte Preta,

Henfil, entre outros),

n ã o s e i . P o is b e m , e l e s l e v a r a m e s s a f i t a e a E li s t a v a o u v i n d o n a c a s a d e l a f i t a s p r o

r e p e r t ó r i o d e l a . U m d i a c a i u d a b o l s a d o M e n e s c a l a f i t a e e l a f a l o u : “ Q u e f i t a é e s s a ? ” E e l e f a l o u “ É d e u m c a r a l á d o C e a r á ” E e l a o u v i u a s q u a tr o

m ú s i c a s e n o o u t r o d i a l e v o u a s q u a tr o m ú s i c a s p r a e n s a i a r n o s h o w e f i c a ­ r a m a t r á s d e m i m d u r a n t e u m m ê s . E u t a v a e m S ã o P a u l o e j á v i n h a m e i o d e s i l u d i d o , q u e e u n ã o t a v a m e a d a p - t a n d o a o f r io , t a v a m u i t o d if íc i l p r a m i m

S ã o P a u l o . E d e p o i s a g e n t e t a v a n u m a c a s a q u e c a i u u m a v i g a d e u m p r é d i o e q u a s e m e m a t a , a b i c h a f i c o u p a r a d a n a m i n h a t e s t a e e u t i v e u m t r a u m a e r e s o l v i i r e m b o r a . E u p r a t i c a m e n t e v i n h a e m b o r a , p o r q u e e u n ã o t i n h a

m a i s c o n d i ç ã o . N o R i o , n ã o t i n h a m a i s c o n d i ç ã o e e u f i q u e i n o a p a r t a m e n t o d e u m p r i m o m e u q u e i a e m b o r a p r a

F r a n ç a e q u e t i n h a a í m a i s u n s v in t e d i a s d e a p a r t a m e n t o a l u g a d o e e u f i ­ q u e i p o r a li s o z i n h o n o a p a r t a m e n t o s e m m ó v e l , s e m n a d a , d o r m i n d o n o c h ã o , n u m a c o l c h a , c o m u m a s b ó ia s , e a E l i s a t r á s d e m i m . E u e n c o n t r e i o

a s s i s t e n t e d o M e n e s c a l , n a p r a i a E le f i c o u lo u c o q u a n d o m e v iu , d is s e q u e j á f a z i a u m m ê s q u e a E li s t a v a a t r á s d e m i m e e u f o s s e lá . E u f u i n o M e n e s c a l e à n o i t e e u c o n h e c i a E li s , n o T e a t r o d a P r a i a , o n d e e l a t a v a f a z e n d o e s s e s h o w . E n t ã o d a li f o i u m a a m i z a d e , o R o n a ld o B ô s c o l i f i c o u lo u c o p o r m i m , f o i u m a e s p é c i e d e p a i. É u m a p e s s o a d a m a i o r i m p o r t â n c i a p r a m i m , c o m o j o r n a l i s t a , c o m o c a b e ç a . E u e r a m u i t o i n g é n u o , e l e s a b i a d e t u d o , e r a p r o d u t o r d e t e l e v i s ã o , d i r e t o r e a l i f o i r e a l m e n t e o n d e e u c o m e c e i , o n d e e l e s . . . U n s d e z

d i a s d e p o i s m e l e v a r a m p r a m o r a r , o s d o i s m e s m o s m e c o n v id a r a m . F o i u m a c e n a a t é m e i o e n g r a ç a d a , q u e a g e n t e

“ E u n ã o v o u s e r o e t e r n o

j o v e m , c o m o N e l s o n

M o t a , c o m o C a e t a n o

V e l o s o , q u e s ó f a l a p r a

j u v e n t u d e . N ã o , e u

q u e r o f a l a r p r o p o v ã o

t a m b é m . ”

t a v a n u m j a n t a r e a E l i s f o i n o b a n h e ir o

e o R o n a l d o f a l o u : “ F a g n e r , a E l i s é u m s a c o , n ã o g o s t a d e n in g u é m , m a s e u v o u f a z e r o p o s s í v e l p r a t e le v a r p r a m o r a r lá e m c a s a ” , q u e e l e s v ir a m q u e e u t a v a a p e r i g o . E u m a o u t r a h o r a e l e f o i n o b a n h e i r o e e l a f a l o u “ P ô , o R o n a l d o é u m p é n o s a c o , n ã o s e i q u ê , m a s e u v o u f a l a r .. .” M e s m o p a p o q u e u m f a l o u , o

o u t r o f a l o u e n o o u t r o d i a e u e s t a v a m o r a n d o c o m e le s , n a c a s a d e l e s .

E a p a r t i r d a l i a E li s e r a a p e s s o a

m a i s i n f l u e n t e , e r a a c a n t o r a m a i s in ­ f l u e n t e n o B r a s i l d e l a n ç a r a r t is t a s .

E n t ã o , e l a b o t o u a b o c a n o t r o m b o n e e a n u n c i o u q u e e u e r a u m g r a n d e c o m ­ p o s i t o r . A l é m d e s s a s q u a t r o m ú s i c a s , e l a a i n d a f e z e u f a z e r u m a m ú s i c a d e c o r d e l . N u n c a l e m b r o d e s s a m ú s i c a .

E ntrevista - Q uais eram essas

quatro m úsicas

?

F a g n e r - A s m ú s i c a s e r a m

M ucuripe, C avalo Ferro, M oto Um

e

N oves Fora.

M ucurip e

, m i n h a p a r c e r i a c o m B e l c h i o r ,

N oves Fora

t a m b é m ,

M oto Um

e

Cavalo Ferro

,

c o m o R i c a r d o

{Bezerra).

L o g o e m

s e g u i d a , e l a g r a v o u a s q u a t r o m ú s i c a s

n o d i s c o , m a s f o i q u a n d o h o u v e a s e p a r a ç ã o e e l a q u e r i a q u e e u f i c a s s e c o m e l a , o R o n a l d o q u e r i a q u e e u f i c a s s e c o m e le e e u n ã o f i q u e i c o m n i n g u é m e e l a f i c o u c h a te a d a c o m i g o e t i r o u t r ê s d e s s a s m ú s ic a s , l a n ç a n d o s ó o

M ucuripe.

D e p o i s q u e e l a m o r r e u , la n ç a r a m o d i s c o d e l a e b o ta r a m

Noves

Fora

t a m b é m , o u t r a m ú s i c a q u e e u

g r a v o n e s s e d is c o a t é c o m o E m í li o S a n t ia g o .

E n tã o , f o i a d a m a i o r im p o r t â n c i a , e u f iq u e i e s t r e la lo g o r á p id o , to d o m u n ­ d o q u e r i a s a b e r . N e s s e a n o d e 7 2 , m a i s d e 2 0 a r t i s t a s g r a v a r a m m ú s i c a m i n h a .

E l a d i z i a : “ N ã o g r a v a ” . P o r q u e e l e s q u e r i a m q u e e u g r a v a s s e u m d i s c o n a

g r a v a d o r a c e l a d is s e : “ N ã o g r a v a , tu a v o z a i n d a n ã o t á le g a l , v a m o s e s p e r a r u m p o u c o , v a m o s b o t a n d o m ú s i c a ” . E la m e s m o m e o r i e n t a n d o p r o s a r t is t a s g r a v a r e m m i n h a s m ú s ic a s . A c a s a d e l a ia m u i t a g e n t e e p r o n t o . A í c u p a s s e i a s e r m u i t o r e q u i s i t a d o e d u r a n t e u m a n o , to d o m u n d o g r a ­ v o u m ú s i c a m i n h a . E n tã o , f o i a p o r t a m e s m o , f o i a lu z m a i o r p r a m i m , f o i a E l i s e lo g o e m s e g u i d a a

N a r a

{Nara Leão, cantora de

bossanova

).

p o r q u e m e u p r i m e i ­

r o s h o w f o i c o m a N a r a . A s i t u a ­ ç ã o d a N a r a . . . p o r q u e e l a s e r a m i n i m i g a s u m a d a o u t r a e e u f i c a v a t r a b a l h a n d o c o m a N a r a e n a c a s a d a E l i s . E n tã o , e r a u m a c o n f u s ã o p r a p o d e r d a r c o n t a d e s s e r e c a d o e s e r a m i g o d u m a e s e r a m i g o d a o u t r a , u m a e s c u l h a m b a v a a o u t r a , a o u t r a e s c u l h a m b a v a , a q u e l a e s - tó r i a . O C h i c o (

Buarque

)

f o i d a m a i o r im p o r t â n c i a , lo g o m e c h a m o u

p r a f a z e r o f i l m e d a J o a n a F r a n c e s a , R o b e r t o

(Carlos).

R e a l m e n t e e u t i v e

m u i t a a j u d a , a v e r d a d e é e s s a . A g o r a o p r e c o n c e i t o e x i s t i a . T a l ­ v e z m u i t a c o i s a q u e e u f a l e i, m u i t o d e l í r i o q u e e u f a l e i, e r a p o r c o n t a d is s o m e s m o , d e v o c ê e s t o u r a r e m a n d a r t u d o à m e r d a e f a l a r o q u e q u i s e s s e e

m a n d a r t u d o , t á e n t e n d e n d o ? E n t ã o t i n h a u m a c o i s a m i n h a q u e h o j e , a n a l i ­ s a n d o , m u i t a b e s t e i r a q u e e u f a l e i,

m u i t a c o is a , t a l v e z f o s s e o e s g o t o q u e e u t a v a b o t a n d o p r a f o r a e d iz ia : “ ó v ã o t u d o à m e r d a , q u e e u q u e s o u e u

m e s m o e c h e g o a q u i e f a ç o o q u e q u e r o e f a l o o q u e q u e r o e n ã o a d i a n t a q u e n i n g u é m m e e n t e n d a q u e e u tô c a g a n d o ” . A c h o q u e m u i t a c o i s a d o m e u c o m p o r t a m e n t o , c o m r e l a ç ã o à i m p r e n s a e c o m r e l a ç ã o à c r í t i c a e r a is s o m e s m o , e r a e u s a b e r q u e e u t i n h a m u i t a c a p a c i d a d e , q u e i a e s t o u r a r e

q u e a s p e s s o a s n ã o a c r e d i t a v a m . I n ­ c l u s i v e m e u s c o m p a n h e i r o s d a q u i d o C e a r á , t a m b é m , n i n g u é m a c r e d i t a v a .

E n tr e v is ta

R a im u n d o F a g n e r

p ú b lic o u n iv e r sitá rio . A q u e v o c ê a tr ib u i iss o ? V o cê a c h a q u e v o c ê tin h a u m a p r o x im id a d e c o m o u n i­ v e rs itá r io o u a s u a m ú s ic a r e p r e ­ s e n ta v a u m p o u c o a m e n ta lid a d e d e s se p ú b lic o?

F a g n e r - N ã o , n a é p o c a , n a d é c a ­ d a d e 7 0 , o p ú b li c o c la s s e A e r a o p ú b lic o u n iv e r s itá r io . I n c lu s iv e , e u fu i d e s c o b e r to n o c ir c u it o u n iv e r s it á ri o e m S ã o P a u l o e o p ú b li c o in te le c tu a l e r a o p ú b li c o u n iv e r s itá r io . A u n iv e r s id a d e ti n h a f o r ç a , n ã o s e i s e h o je c o m o é q u e tá , m a s e x is ti a u m a c o i s a m u i t o f o r te n a u n iv e r s id a d e . E v o c ê s e r p ú b l ic o A , e r a j u s t a m e n t e t e r id e n tif ic a ç ã o c o m a u n iv e r s id a d e . E r a u m a c o is a , m a s n ã o e r a p r a fi c a r e m c la s s e A n e m n a d a . M e u n e g ó c io é p o v ã o , m e s m o . E u p a s s e i a m i n h a v id a c a n ta n d o R o b e r to

(C a r lo s ), A lte r n a r D u tr a e m e u n e g ó ­ c io e r a a t i n g i r m e s m o o p o v ã o . I s s o é q u e a s p e s s o a s m e c r itic a m m u i t o e c o b r a m m u ito is s o p o r q u e e u d e i u m a v ir a d a m u ito g r a n d e . N a d é - c a d a d e 7 0 , e u fiz u m tr a b a lh o m a is v o lt a d o m e s m o in tu it iv a m e n te p r a j u v e n t u d e e d e p o is e u s a í, tá e n te n ­

d e n d o ? E u n ã o q u e r o s e r u m e t e r ­ n o g a r o to , c o m o o C a e ta n o , q u e a v i d a t o d a s e c o m u n i c a c o m a j u ­ v e n tu d e . E u q u e r o , m a s ta m b é m n ã o q u e r o , te m h o r a s q u e m e c a n ­ s a . E u n ã o v o u s e r o e te r n o j o v e m , c o m o o N e l s o n M o t a ( p ro d u to r m u s ic a l), c o m o o C a e ta n o V e lo s o , q u e s ó f a i a p r a j u v e n t u d e . N ã o , e u q u e r o f a la r p r o p o v ã o ta m b é m . A c h o le g a l a ju v e n t u d e , a c h o le g a l a c a b e ç a n o v a m a s a m i n h a in t e n ­ ç ã o m e s m o é c a n ta r p a r a o p o v o , é c a n ta r p r o p o v ã o in d is t in t a m e n te . E u f a ç o d is c o é p r a is s o , n ã o é p a r a o c r ític o , o u p r a u m d e te r m i n a d o s e g ­ m e n to . N ã o é is s o n ã o , é u m a c o i s a g e ra l, g o s to u , to c o u , o u v iu ...

E n tr e v is ta - O u a n d o se d e u e s sa m u d a n ç a d e u m p ú b lic o jo v e m m a is in te le c tu a l, p a r a o p o v ã o ?

F a g n e r - F o i n o f in a l d o s a n o s s e t e n ta p a r a o s a n o s o ite n ta . F o i d e ­ p o is d e R e v e la ç ã o, a í v e io C o r a ç ã o A la d o (n o v e la d a R e d e G lo b o , q u e tin h a c o m o te m a d e a b e r tu ra , a c a n ­ ç ã o N o tu rn o , d e F a g n e r ), a t e l e v is ã o e x p lo r o u m u i to is s o e , a p a r t i r d a í, e u fi q u e i n a q u e l a m e s m a , d e s e r v e n d e ­ d o r d e d is c o , e n c o s ta n d o c o m R o b e r to

(C a rlo s) d e n tr o d a p r ó p r ia g r a v a d o r a , f a z e n d o c o n tr a to s a lt ís s im o s e a c o ­ b r a n ç a é m u i to g r a n d e . V o c ê te m q u e f a z e r m ú s i c a ... E e u g o s to d e f a z e r a s c o is a s p r a d á c e r to , t á e n te n d e n d o ? E u p r o d u z i m u i t o a r t i s t a , d e p o i s d a T ro p ic á lia, q u e m p rim e iro p ro d u z iu u m a m ú s ic a n o r d e s t i n a fu i e u , e u q u e le v e i e s s e p e s s o a l to d o p r a d e n tr o d a g r a v a ­ d o r a . J á fi q u e i d e n tr o d e e s t ú d i o , p r o ­

d u z in d o q u a tr o , c in c o d is c o s p o r a n o , e n tã o m e u tr a b a lh o n ã o é s o e s s e , é u m tr a b a lh o d e p r o d u ç ã o d e tr a b a lh a r j u n ­ to c o m a s p e s s o a s .

P o r is s o q u e , q u a n d o e u c r iti c o B e lc h i o r e E d n a r d o , é p o r q u e e le s s e is o la ra m m u ito d e n tr o d o m u n d o d e le s . Q u a n d o e u c o m e c e i a c o m p o r a q u i c o m P a u li n h o T a p a jó s , Iv a n L in s , C h ic o , n ê g o f a la v a : " P o r r a , n ã o s e i q u ê , te m q u e c o m p o r c o m o s d a q u i” . N ã o te m n a d a d is s o , j á t a v a n o u tr a c o is a . E n tã o , s e m p r e ti v e u m le q u e m u ito a b e r t o e s e m p r e p e n s e i n o s o u ­ tr o s m e s m o . E u tr a b a l h o m u i to p r o s o u tr o s , e u s o u u m a p e s s o a q u e g o s t a d e f a z e r a s c o is a s p e lo s o u tr o s ta m ­ b é m . A d o r o , m u ito m a is d o q u e p r a m im . T e m h o r a s q u e e u m e e s q u e ç o d e m im . E s q u e ç o a té q u e e u e x is to . S e v o c ê p e g a r , e u j á p r o d u z i m a is d e 6 0 a r tis ta s d a q u i. É u m tr a b a lh o q u e v o c ê f a z p r o s o u tr o s , q u e n e m s e m p r e v o c ê

te m u m r e t o m o d is s o . M u ita s v e z e s v o c ê le v a é p é n a c a r a , m u i ta s v e z e s v o c ê te m m u ito d e s g o s to e m tr a b a lh a r p r o s o u tr o s , p o r q u e a s p e s s o a s q u e r e m q u e v o c ê f a ç a t u d o e v o c ê n ã o fa z tu d o , v o c ê fa z u m a p a r t e e a o u tr a p a rt e é d e la s , o u é d a g r a v a d o r a o u é d o d e s tin o o u é ... E a s p e s s o a s q u e r e m q u e q u a n d o v o c ê a ju d e , a ju d e m e s m o . T o d o m u n d o d e v e t e r e x p e r i ê n c ia n e s s e s e n tid o , v o c ê d á u m a v e z u m a c o is a , a p e s s o a q u e r o d o b r o . E n tã o , is s o é u m a c o is a q u e m e d e u u m a c e r ta in s a tis f a ç ã o , m u i ta c o is a q u e e u fiz p e la s p e s s o a s , a s p e s s o a s n ã o e n t e n ­ d e r a m e re c e b i m u i ta in g r a tid ã o n is s o a í. C o n ti n u o p r o d u z i n d o , m a s n u m a e s c a l a m e n o r e fu i e u q u e a b r i e s s a p o s s ib il id a d e d e n tr o d a C B S (a tu a l S o n y M u sic), d e s u r g ir e s s a t u r m a t o d a q u e t á a í: E l b a (R a m a lh o ), Z é R a m a lh o , R o b e r ti n h o (d o R e c ife ) e u m a in f in i d a d e d e a r tis ta s q u e f u i e u q u e le v e i p r a d e n tr o d o e s t ú d io . G r a v a ­ v a , a g r a v a d o r a n ã o q u e r e n d o , b r ig u e i c o m d ir e to r , s a c r if i q u e i u m c o n tr a to m e u a ltís s im o p r a t i r a r u m d ir e to r d e n ­ tro d a g r a v a d o r a , q u e n ã o e s t a v a e n ­

“ E u tra b a lh o m u ito p ro s

o u tro s , e u s o u u m a p e s s o a

q u e g o s ta d e fa z e r a s c o isa s

p e lo s o u tro s ta m b é m .

A d o ro , m u ito m a is d o q u e

p r a m im . T e m h o ra s q u e e u

m e e s q u e ç o d e m im . ”

te n d e n d o . U s e i d o m e u p o d e r n a é p o c a d e te r q u e f ic a r n a g r a v a d o r a p o r c a u s a d e s s e g r u p o , t á e n te n d e n d o ? D e p o is t e v e a r t is t a s q u e f i z e r a m c o n ­ tr a to p r a e u n ã o e s ta r lá , n ã o s e r d ir e to r d e le s . Q u e r d iz e r, é u m a in c o m p re e n s ã o e n o r m e is s o a í, m a s é u m a c o i s a le g a l is s o a í. F a z e r p o r q u e v o c ê t á a p r e n ­ d e n d o c o m o s o u tr o s , n é ?

E n tr e v is ta - F ag n e r, u m a c o is a q u e c h a m a a te n ç ã o n a s u a c a r re ir a é p o r q u e g e r a lm e n te , a p a r ti r d e u m d e te rm in a d o m o m e n to , o a r tis ta c o n ­ se g u e te r a s u a a u to n o m ia . Você, j á d e s d e o p r im e ir o d is c o , p r o c u r o u se m p r e f a z e r v a le r a s u a v o n ta d e , a s u a c o n c e p ç ã o . C o m o é q u e v o c ê c o n s e g u iu c o n q u is ta r e s s e e s p a ç o d e n tro d e u m a g r a v a d o r a ? E m b o ra v o c ê j á tiv e s s e a lg u m a s c a n ç õ e s g ra v a d a s, o su c e s so v e io so m e n te a p a r tir d o te rc e iro d isc o . D e n tr o d is ­ so, c o m o é q u e v o c ê c o n s e g u iu se im p o r? C o m o ê q u e d e n tr o d e u m a re g ra d e m e rc a d o tã o dura, v o c ê c o n s e g u iu q u e b r a r e s s a b a r r e ir a ?

F a g n e r - B e m , te m a lg u m a s c o is a s q u e e u n e m s e i p o r q u ê . A g o r a u m a d e la s , f u n d a m e n ta l , é o s e g u in te : o p r im e ir o d is c o q u e e u fiz , fo i n a m a i o r g r a v a d o r a d o B r a ­ s il, o n d e e s t a v a o m a i o r c a s t d o B ra s il e e u s a í d e s s a g r a v a d o r a , p o r q u e n ã o q u is fic a r , t á e n te n d e n ­ d o ? E n t ã o e u c h u te i o m a i o r e m ­ p r e g o d o B r a s il. C o m o o m e u p r i m e i r o d is c o fo i f e i to n a g r a v a ­ d o r a q u e e r a a m a io r d o B r a s il, p o r s in a l a in d a c o n tin u a s e n d o a té h o je , q u e e r a a P h i l i p s e h o je é a P o ly g r a m , e u j á e n tr e i c o m e s s a a u t o n o m i a d e a f i lh a d o d e E li s , d e c o m p o s it o r , d e m u i ta g e n t e g r a v a n d o . N ã o e x is tia u m a c o b r a n ç a p r a q u e e u v e n d e s s e lo g o , e u e r a u m c o m p o s it o r ... E fu i te n d o r e s u l­ ta d o , fu i c o m e ç a n d o a t e r r e s u lta d o o u n o p a lc o o u n o d is c o , e t i v e u m a b r i g a v io le n ta , n o m e u p r im e ir o d is c o , c o m a m a i o r g r a v a d o r a , c o m o p r e s id e n te m a is p o d e r o s o q u e ti n h a . E is s o fo i p r a i m p r e n s a e n ã o s e i q u ê , e n tã o e u p a s s e i a s e r u m a p e s s o a r e s p e ita d a . E n tã o , fo i u m a c o i s a d e te m p e r a m e n t o m e s ­ m o m e u d e s ó f a z e r o q u e q u e r i a , m a s e u s e m p r e t i v e e s s a p o s s ib il id a d e d e n in g u é m p e r g u n t a r o q u e é q u e e u v o u fa z e r . E n f im , a c h o q u e a c o b r a n ç a q u e e x is te p r o s o u t r o s n ã o te m p r a m im , p o r q u e d e s d e o c o m e ç o e u v e n h o m a n t e n d o a q u il o q u e e u q u e r o f a z e r e v e m d a n d o c e r to , e a s p e s s o a s n ã o tê m c o m o m e x e r .

P r i m e i r o q u e o m e r c a d o é m u i to m e d í o c r e . E le s d iz e m o q u e é q u e o s o u tr o s tê m q u e fa z e r , q u a n d o o s o u tr o s n ã o tê m id é ia , t á e n te n d e n d o ? S e v o c ê p e g a r h o j e o m u n d o , o u n iv e r s o d a s

U m d o s m e m b r o s

ca

p r c d u ç á o t e n t o u r e st a -

b e le c e r o c o n t a t o , lig o u

p a r a u m c e lu la r e t e v e

u m g r a n d e su st o : d o

o u t r o la d o d a lin h a e s­

t a v a F a g n e r

A t é o d ia d a e n t r e v ist a

f o r a m f e it a s m a is d e

c in c o lig a ç õ e s p a r a o

c a n t o r . A lg u m a s p a r a o

c e l u l a r . Em n e n h u m

m o m e n t o e le a p r e s e n ­

t o u o b st á c u lo s p a r a c o n ­

c e d e r a e n t r e v ist a .