Gilmar une o erudito ao popular

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Gilmar une o erudito ao popular

Gilmar de Carvalho não esconde sua

paixão por seu principal objeto de

estudo: o cordel. Perguntado se gostaria

d e

ser um personagem respondeu que sim.

E n t r e v is t a c o m o jo r n a lis t a G ilm a r d e C a r v a lh o , d ia 0 8 /1 0 /9 2 . P r o d u ç ã o : C la ria n e

R e b o u ç a s e J o s é R o c h a .

E d iç ã o e t e x t o f in a l:

C la ria n e R e b o u ç a s e J o s é R o c h a .

P a r t ic ip a ç ã o :

C la ria n e R e b o u ç a s , C lá u d io R ib eiro , D em itri Túlio, E d u a rd o

F re ire , F ra n c is c o R o b e rto , J o s é R o c h a ,

Jú lio C é s a r , L ilian a C o u to , M á rc io R é g is,

O celi L o p e s e S ílv ia C a d a .

F o t o : J a r b a s O liv eira.

ilm a r d e C a rv a lh o , p r o fe sso r u n iv e r sitá r io ,

jo r n a lista , p u b lic itá r io , te a tr ó lo g o , esc rito r ,

e s tu d io s o d e m a n ife sta ç õ e s p o p u la res c o m o

o c o r d e l e a x ilo g r a v u r a . F o i e s s a p e s so a , u m

p o u c o d ó c il, u m p o u c o in q u ieta , q u e a c e ito u o

c o n v ite para s e r o p rim eiro en tr ev ista d o d o P ro je

to E n trev ista . E m 1 hora e 4 5 m in u to s d e c o n v e is a ,

v á r io s a ssu n to s foram ab ord ad os: p u b lic id a d e ,

jo r n a lis m o , literatu ra, cu ltu ra p o p u la r, J u a zeiro d o

N o r te , U n iv e r sid a d e , te o ria d a p u b lic id a d e .

D e sc o b r ir q u e m é e s s e h o m e m q u e s e v e s t e d e

G ilm a r d e C a r v a lh o n ã o é fá c il. S u a p r iv a c id a d e

é g u a rd a d a a s e te c h a v e s - e le n ã o te m te le fo n e .

E r e sta e s s e G ilm a r já m itific a d o , e le v a d o a o

O lim p o e c e r c a d o p o r u m a aura d e e x c e p c io n a

li-d a li-d e . A o li-d e sn u li-d a r e s s e g ra n li-d e e rico p e r so n a

g e m , e n c o n tr a -se u m h o m e m s e n s ív e l, m a rca d o ,

à s v e z e s tr iste , se m p r e ir ó n ic o , q u e fala e d isc o r r e

s o b r e te m a s v a r ia d o s c o m a d e se n v o ltu r a d e

q u e m é ín tim o o b a sta n te para d iz e r o q u e p e n sa

e a q u e v e io .

G ilm a r é sin c e r o , fala ab ertam en te so b r e su a s

d e c e p ç õ e s , su a s am argu ras, m a s ab re u m so r r iso

e d iv e r te -s e c o m n atu ralid ad e en tre a lu n o s, q u e ,

s e g u n d o e le , o c u p a m to d o o se u te m p o e n ão o

d e ix a r ia m fic a r s ó . U m h o m e m q u e v iv e só , g u a r

d iã o d e u m te so u r o e m su a ca sa e c o m p a n h e iro d e

s i m e sm o e d o s q u e o v ê e m c o m o a m ig o .

E n trev ista r o G ilm a r fo i, a n te s d e tu d o , u m

p r a z e r . E le , q u e e x p r e s s a n o r o sto a e m o ç ã o ,

m a n te v e a p o rta d e s u a c a s a fe c h a d a , m a s a b riu

p a ra o s a lu n o s o m u n d o d e q u e m p o d e o lh a r

p ara trás s e m p r e , s e m m e d o d a trilh a q u e p e r c o

rre na v id a . C o m o u m a n o v id a d e q u e p o u c o

c o n h e c e m o s , d e s n u d a m o s e .p e r g u a ta m o s . S o u

b e m o s o q u e a n o s s a c u r io s id a d e q u e r ia s a b e r e

e le n ã o te v e v e r g o n h a e m s e e x p o r .

P o n tu a l c o m o se m p r e , G ilm a r c h e g o u , v e s tid o

c o m s e u u n ifo r m e d e tra b a lh o : c a m isa , je a n s,

sa p a to s c o n fo r tá v e is . L iv r o s na m ã o , c o m p a n h e i

ros in se p a r á v e is, u m so r r iso n o s lá b io s , so lta n d o

lo g o u m a b rin ca d eira c o m u m a d a s a lu n a s: ”A lô

a m o r ...”. D u ra n te a e n tr e v ista s e r v iu -s e d e águ a,

a lg u n s s a lg a d in h o s , re frig era n te . D e in íc io u m

p o u c o te n s o , r e la x o u c o m a lg u n s m in u to s d e en

tr e v ista , d e m o n str a n d o u m d o m ín io da situ a ç ã o e

d e ix a n d o a to d o s n ó s ta m b é m à v o n ta d e .

G ilm a r te m m u ito s p la n o s : o d o u to r a m en to na

P U C , n o v e la s , ”p a p e r s ”, m u ito s p la n o s p ara ser em

p a ssa d o s p ara o p a p e l. É u m h o m e m q u e s e se n te

v iv o . T e m e s p e r a n ç a s n o B r a s il e e m o c io n o u -s e

c o m a v o ta ç ã o d o im p e a c h m e n t d e C o llo r . G osta

d e m ú sic a b r a sile ir a , te m a d m ir a ç ã o p o r C la rice

L is p e c to r e G u im a rã e s R o sa . A m a o C eará.

E n tã o , q u al o G ilm a r q u e fic o u ? " U m h o m e m

c a r in h o s o ”, d iria u m a d a s a lu n a s. ”Ir ô n ic o , b em

h u m o ra d o , liv r e ”, d iria u m a ou tra. C o n tra d içõ e s?

E p o s s ív e l. A fin a l, s o m o s h u m a n o s. M a s certa

m e n te fic o u a im a g e m d e u m h o m e m in te lig e n te ,

lig a d o e m s e u te m p o , fa z e n d o h istó r ia , fo rm a n d o

g e r a ç õ e s d e n o v o s c o m u n ic ó lo g o s , m o stra n d o tu

d o o q u e a v id a lh e e n s in o u .

N ã o fo i à to a q u e G ilm a r fo i e s c o lh id o para ser

n o s s o p rim e iro e n tr e v ista d o . E le cir c u la c o m o um

g u ru , s o lta n d o o r ie n ta ç õ e s, cu m p r im e n ta n d o a

u m , b rin ca n d o c o m o u tro . E le é a ssim . D e u -n o s

(2)

G i l m a r e s t e v e c a l m o t o d a a e n t r e v i s t a , r e s p o n d e u t o d a s a s p e r g u n t a s e c h e g o u m e s m o a b r i n c a r c o m o s a l u n o s q u e o c e r c a v a m .

U m a d a s m a is f o r t e s c a r a c t e r í s t i c a s d e s u a s r e s p o s t a s é a ir o  n ia , u s a d a e a b u s a d a p a r a d e s t ila r s e u s c o  m e n t á r io s s o b r e t u d o e to d o s .

G ilm a r c o m e u q u a t r o s a lg a d o s e t o m o u r e  f r i g e r a n t e s . D e i x o u q u e o s a lu n o s s e s e r  v i s s e m p a r a d e p o i s c o m e r u m s a l g a d o , s e m p r e s s a .

4 Gilmar de Carvalho

Entrevista

L a b o r a tó r io d e J o r n a lis m o (L J )

-

V o c ê d e c la ro u q u e tin h a se a fa sta d o

d a lite ra tu ra

,

m a s é sa b id p q u e h á um

p r o je to p a r a u m a n o v e la ou livro d e

c o n to s p a r a 93. C o m o é q u e é isso ?

G ilm a r d e C a rv a lh o (G C )

- E u n ã o s e i s e é p a r a 9 3 . O a f a s t a m e n to v e i o e m f u n ç ã o d a f a lta d e u m a p o l í t i c a c u l t u r a l n o C e a r á e ta m b é m p e l a r u p t u r a c o m a t u t e l a p a t e r n a l i s t a p o r p a r t e d a s s e c r e t a r i a s d e c u l t u r a , d a s f u n d a ç õ e s c u l t u r a i s . E n t ã o , e s

-"Os títu lo s q u e eu

la n ç e i n ã o circu laram ,

n in g u ém leu , n em

co m p ro u , nada

fu n c io n o u . Isso m e

le v o u a u m

a fa sta m en to

volu n tário"

ta m o s q u e r e n d o v e r s e a c o n te c e u m m ila g r e q u e a c a b a te n d o q u e s e r p r o v o c a d o p o r n ó s m e s m o s , e n ã o d e c im a p a r a b a ix o , n o s e n t id o d e q u e , a g e n te p u d e s s e te r u m a e d ito r a c o m p e ti ti v a , e m m o ld e s c o m e r c ia is , e m p r e s a r ia is , e m F o r t a le z a , q u e la n ç a s s e a lg u n s tí tu l o s . P o r q u e , n a v e r d a d e , o s títu lo s q u e e u la n ç e i n ã o c ir c u la r a m , n in g u é m le u , n e m c o m e n t o u , n a d a f u n c io n o u . I s s o m e le v o u a u m a f a s ta m e n to d a lite r a tu r a . M a s e u te n h o s e m p r e p r o j e t o s p a r a v o l t a r . A c h o q u e , a l é m d a n o v e la e d o liv r o d e c o n to s , e u te n h o m u ito m a is c o is a s p la n e j a d a s p a r a v o lta r . H á u m a b io g r a f ia d o M a n e z in h o d o B is p o , q u e é u m p e r s o n a g e m q u e m e fa s c in a m u i to . T e n h o m u ita s a n o ta ç õ e s e g o s ta r ia re a l m e n te d e v o lta r . A g o r a v o l t a r c o m o ? E m q u e m o ld e s e q u e b a s e s ?

U - V o cê a ch a m e sm o q u e F o rta le za

m e re c e u m a e d ito ra ?

G C

- M e r e c e e c o m p o r t a . A g o r a te r ia q u e s e r u m a e d ito r a ta m b é m q u e v i s s e a s li m i ta ç õ e s , a s o o n t i n g ê n d a s d o m e r c a d o . C la r o , n ã o p o d e r ia s e r u m a C o m p a n h ia d a s L e tr a s , m a s p o d e r ía m o s t e r u m a e d ito r a r e n tá v e l e m F o r ta le z a , q u e d e s s e v a z ã o à s e x ig ê n c ia s d o m e r c a d o , à s s o lic ita ç õ e s . A c h o q u e f e ito a s s im , c o m b a s e n e s s e s e s tu d o s d e m e r c a d o , e u a c r e d ito n a v ia - b i l i d a d e d a e d ito r a .

L J - A m e n ta lid a d e d o e m p re sa ria d o

lo c a l j á p o s s ib ilito u a p ro c u ra d o

e s c r ito r c e a re n se ?

G C

- T e m u m a e d ito r a d o R i o d e J a n e ir o q u e e s tá p u b lic a n d o a lg u m a s te s e s e m c o - e d iç ã o c o m a S e c r e ta r ia d e C u ltu r a . A V o z e s j á v e i o a q u i, a tr á s d e a lg u n s tr a b a lh o s a c a d ê m ic o s . A g o r a , e m te r m o s a s s im d e lite r a tu r a , e u p e n s o q u e n ã o . T u d o f u n d o n a m u ito n o e ix o R io - S ã o P a u lo , e s t a m o s c a n s a d o s d e s a b e r d is s o , e e m f u n ç ã o d e in te r e s s e s d e e d it o r a s , d e r e le a s e s e a p a d r in h a m e n to s . E n tã o , n in g u é m v ir ia b u s c a r u m a p e s s o a a q u i p a r a p u b lic a r n a d a . E u p e n s o q u e n ã o e te n h o , n ã o u m a v is ã o p r e c o n c e itu o s a , e a p r á tic a te m m o s tr a d o q u e e la s n ã o tê m v in d o .

L J

-

O

q u e tem a p a re c id o d e te x to

n o v o é b o m ? O q u e o m e rc a d o te m a

o fe re c e r?

G C

- É a q u e la v e lh a h is tó r ia , s a b e ? S e a g e n te f o s s e e s tim u la d o , d a r ia o u tr a s r e s p o s ta s . C o m o a g e n te n ã o te m s id o e s tim u la d o , n ã o te m s id o p r o v o c a d o , e u n ã o te r ia c o n d iç õ e s d e f a l a r m u ito d o q u e te m s id o f e ito . M a s e u a c r e d ito n o v i g o r , n a v it a li d a d e d e s s a lite r a tu r a c e a r e n s e . A g o r a , s e v o c ê s m e p e d is s e m , a s s im , t í t u l o s , e q u e p r o d u to s s ã o e s s e s , s a b e m ? E u n ã o s a b e r ia d iz e r , m a s e m v is ta , e u a p o s to n e s s a v ita lid a d e .

U

-

T em um autor novo ch a m a d o

M a n u elA m o rim . V ocê p o d e fa la r a lg u

m a coisa so b re a literatura dele e se h á

algum a relação com o seu trabalho ?

G C

- O lh a , o M a n u e l A m o r im e u c o n h e c i a tr a v é s d e a lg u n s a m ig o s q u e m e f o r n e c e r a m a lg u n s m a n u s c r ito s d e le , h á u n s o ito a n o s . F iq u e i m u ito e n c a n ta d o n a é p o c a , p o r q u e e le é u m e s c r ito r - s e é q u e a g e n te p o d e f a la r

n is s o ... S e r ia a s s im u m a e s p é c i e d e lite r a tu r a n a if , in g é n u a , u m a e x p e r iê n c ia d e e s c r ito r p r im itiv o e m q u e e le j u n t a a s s u a s v iv ê n c i a s d e u m r a p a z c o m e x p e r iê n c ia s h o m o e r ó ti- c a s , c o m a s v iv ê n c i a s d e u m m u n d o

"Sou um a p e sso a q u e

m e ex p o n h o m u ito.

D e certo m o d o , u tiliz o

m u ito as p alavras em

a lg u n s m o m en to s para

m e esco n d er, isso é

válido"

a o q u a l a g e n te m a is s o f is t ic a d o , m a is in te le c tu a liz a d o , n ã o te m a c e s s o . E n tã o , e le f a z u m a lite r a tu r a m u ito r ic a , m u ito v ib r a n t e , m u ito c u r io s a , in tr i g a n te . G o s to m u ito d a s c o is a s q u e e le

e s c r e v e . S e e u t i v e s s e u m a e d ito r a , e l e s e r ia a p r im e ir a p e s s o a q u e e u e d ita r ia n o C e a r á .

U

-

E x is te u m a id e n tific a ç ã o d o G il

m a r d e C a rv a lh o co m e sse a u to r? S e

h o u v e r

,

em q u a l e ta p a d e su a c a rre i

ra ? O c o m e ç o ou a g o ra ?

G C - I d e n tif ic a ç ã o n o s e n tid o d e u m a p e s s o a q u e te m m u ita c o is a p a ra d iz e r e n ã o e s tá e n c o n t r a n d o e s p a ç o . N e s s e s e n t id o e u m e id e n t if i c o c o m e le . E m u i to n o s e n t i d o d e u m a p e s s o a q u e s e e x p õ e m u i to , e , d e c e r to m o d o , u tiliz o m u i t o a s p a la v r a s e m a lg u n s m o m e n to s p a r a m e e s c o n d e r . E n tã o te m a v e r n e s s e s e n tid o .

L J

-

P o r q u e e sse G ilm a r q u e se

e sc o n d e ?

G C

- S e e s c o n d e p a r a s e p r o te g e r ta m b é m , n é ? P o r q u e e s c a n c a r a r ta n to ? S e m o s t r a r ta n to ? A g e n te é tã o a g r e d i d o , a í d e s e n v o l v e a lg u n s m e c a n is m o s d e d e f e s a . N ã o p r e c is o m e d e f e n d e r p a r a v o c ê s , m a s c o m c e r te z a p a r a a m a i o r ia d a s p e s s o a s e u p r e c i s a r ia , s a b e ? P a ra m a n t e r a in te g r id a d e m e s m o , m e u e g o . N ã o s e i n e m c o m o o s a n a li s ta s c h a m a m is s o . P a ra m a n t e r a lg u m n ú c le o e s s e n c i a l , m e u , a s s i m , im u n e a e s s a s p r e s s õ e s , te n ta ti

v a s d e c o r t e , d e a g r e s s ã o , d e v io le n - ta ç ã o . I s s o n e s s e s e n t i d o , p a ra m e m a n t e r in te ir o .

U

-

C o m o é q u e su rg iu a idéia d e

e s c r e v e r nP e q u e n a s H is tó r ia s d e

C r u e ld a d e "?

G C

- O lh a , a s h is tó r i a s v ê m p o r a c a s o . A g e n te e s c u lta a s s i m , p o r a í. C o

m o d ir ia o D a l t o n T r e v i s a n , o e s c r ito r é u m p o u c o u m v a m p ir o d e c o r a ç õ e s s o l i t á r i o s , a lg u m a c o is a d e s s e tip o , n e s s e s e n tid o . H á u m c e r to v o y e u r is - m o ta m b é m . A q u e ia c o is a d e f ic a r e s c u ta n d o , d e iu n ta r a s h is tó r ia s . H á₇ _•/

u m a g r a n d e c a r g a d e c o m p a ix ã o p o r e la s . N o u tr a s v e z e s , h á in d ig n a ç ã o . A q u ilo tu d o v a i s e ju n ta n d o e a g e n te v a i te c e n d o , m i s t u r a n d o u m p o u c o d é h is tó r ia c o m o u tr a p a r a q u e n ã o f iq u e tã o v e r o s s ím il, p o r q u e e la s n ã o s ã o r e p o r ta g e n s . E la s p r e te n d e m s e r lite r a tu r a . A p a r t i r d a i, v a i s e c o m p o n d o a s h is tó r i a s a q u e e s t a m o s n o s re fe ri n - d o . T e n h o d ito e m a lg u n s o f e r e c i m e n t o s , e m d e d i c a t ó r i a s , q u e o f e ito d e s s e l i v r o p a r a a l g u m a s p e s s o a s a m ig a s é q u e e la s r e tr a ta m a s s im u m la d o o b s c u r o , s e é q u e e x is te u m . S ã o a q u e l a s h is tó r ia s q u e n ã o s e ria d e b o m to m c o n ta r , h is tó r ia s q u e n ã o s e p o d e c o n t a r n u m s a lã o .

L J

-

C o m o é q u e n a sc e u e ssa p a ix ã o

p e lo c o r d e l ?

(3)

&

Entrevista

d o S tê n io . N a é p o c a , v i a q u e la c o is a q u e e u r e g is tr e i n o liv r o P a r a b é lu m . O r a n g e - r a n g e o n o m a t o p é ic o . A in d a h o je e u g o s to d e s s a h is tó r i a . A s m á

-"Toda e ssa

d essa cra liza çã o d este

o fíc io p o é tic o , do

p oeta trabalhar n u m

tip ó g ra fo , fe d e n d o a

suor e c a c h a ç a ,é

im p ression an te"

q u in a s m e f a s c in a r a m . O s p r o d u t o r e s , a s s im , c ir c u la n d o d e n tr o d a g r á f ic a . U m p o e ta e ra u m p o e ta m e s m o , e a q u e le n ã o e ra s a c r a l i z a d o , n ã o é ? O p o e ta q u e e s tá e s c r e v e n d o , s o b r e n ã o se i o q u ê , q u e é d ip lo m a ta . N ã o , e ra u m p o e ta q u e tin h a d e d o c o r ta d o , m u tila d o p o r u m a m á q u i n a , s u jo d e g r a x a , f u m a n d o c ig a r r o d e p a lh a , f e d e n d o a c a c h a ç a . E n tã o to d a e s s a d e s s a c r a liz a ç ã o d e s s e o f i c i o p o é tic o , d o p o e ta tr a b a l h a r n u m tip ó g r a f o . E u v i is s o tu d o n o J u a z e i r o , e a p a r tir d a í m e a p a ix o n e i p e la lite r a tu r a p o p u la r , p e la tip o g r a f ia , p e la e d it o r a ç ã o p o p u la r. A c h o q u e v e io d a í.

L J

-

F a la n d o a in d a em cordel, h á

a lg u m a s c rític a s q u e fa la m c o m o q u e

a lg u ém d o p o r te d e G ilm a r d e C a r

va lh o v a i s e h a v e r c o m lite ra tu ra d e

cordel. O q u e v o c ê d iz isso ?

G C

- É u m a v is ã o p r e c o n c e i tu o s a , e litis ta , r a n ç o s a , p o r q u e q u a lq u e r c o i s a p o d e s e r u m o b je to d e r e f le x ã o d e a lto n ív e l, u m a r e f le x ã o q u e c o n t r i

b u a . E e u te n h o a s s im , p o r u m a q u e s tã o d e c o n tin u id a d e , d e s o l i d a r i e d a d e , u m c o m p r o m e t i m e n t o m u i t o g r a n d e c o m o s m a r g in a liz a d o s , c o m a s c a m a d a s s u b a lte r n a s . A t é n ã o s e i n e m p o r q u ê . P o d e a t é s e r p o r u m s e n tim e n to d e c u lp a , p o r e u te r s i d o u m a p e s s o a tã o p o u p a d a , s a b e ? P r i v i le g ia d a . T i v e a c e s s o a ta n ta s c o is a s . M a s e u n ã o v e jo a s s im , p e lo fa to d o s m e u s e s tu d o s , o u o s e s t u d o s d e q u a l q u e r u m o u tr o a c a d ê m ic o q u e e n v e r e d a r p e lo c a m p o d o p o p u la r , is s o s e r u m d e m é r ito p a ra a s u a p r o d u ç ã o . P e lo c o n tr á r io , a c h o q u e s ó e n r i q u e c e . É a í q u e n ó s e n c o n tr a m o s m a te r ia l p a r a g r a n d e s t r a b a l h o s , r e a l m e n t e a p r o f u n d a d o s .

u

-

C o m o é q u e fo i a re c e p tiv id a d e

d o seu tra b a lh o s o b r e co rd el, em S P ,

n o seu m e stra d o ?

Gilmar de Carvalho

G C

- E u tire i 1 0 d a b a n c a . É a q u e la v e lh a h is tó r ia . A s p e s s o a s d iz e m Mo s e u tr a b a lh o é m a r a v ilh o s o " . O u v i a lg u m a s o p in iõ e s . U m a p r o f e s s o r a , p o r e x e m p l o , d is s e : " C o m c e r te z a e s s a j á fo i a m e lh o r d is s e r ta ç ã o q u e e u j á li f e ita a q u i n a M e to d is ta " . A í a

p r o f e s s o r a d iz : " A h , b o m , v a m o s p u b lic a r " . M a s n in g u é m fa z n a d a p a ra v i a b i l i z a r e s s a p u b lic a ç ã o , s a b e ?

L J

-

P re c o n c e ito co m o no rd estin o , é

isso ?

G C

- P r e c o n c e ito a o n o r d e s tin o , m a n u te n ç ã o d e c e rta s ig r e jin h a s a c a d ê m ic a s , d e c e rto s g r u p o s q u e v iv e m e m to m o d e c e rto s e lo g io s e e u n ã o te n h o s ta tu s p a ra e n tr a r n e s s e s g ru p o s .

U

-

E s s e s g ru p o s existem s ó lá o u

p o r a q u i ta m b ém ?

G C

- A h , e x is te m a q u i ta m b é m . É p o r c o n ta d e s s e s g r u p o s q u e o M a n u e l A m o r im n u n c a v a i s e r p u b lic a d o . É u m a p e s s o a q u e n ã o f a z p a r te d o " e s ta bl is h m e n t" lite r á r io . A c o n te c e m u i to d e tr a b a lh o s e x c e le n te s , m a s f e ito s f o ra d o s p a d r õ e s a c a d ê m ic o s , o u f e i to s n o in te r io r , q u e v e m o s c o m d e s d é m . E s ta m o s a p e n a s r e p r o d u z in d o e s s e c o n c e ito q u e e le s a m p lif ic a m lá .

L J

-

V o cê en co n tro u esses g ru p o s

q u a n d o f e z e sse tra b a lh o d e c o rd e l

a q u i?

G C - A q u i ? N ã o . N ã o s in to m u ito is s o n ã o , s a b e ? T a lv e z p e lo f a to d e e s ta r

"Ah, co m o eu gostaria

d e ter en con trad o um

crítico id iota p ela

frente! N in g u ém d isse

n ad a... E ssa a pior

atitu d e, a indiferença"

m u ito à v o n ta d e a q u i e p e lo fa to d e e u s a b e r q u a l é o m e u e s p a ç o . E u s e i q u e te n h o u m e s p a ç o c o n q u is ta d o m u ito d u r a m e n te . T e n h o tid o a m o r , c o n q u is ta d o m u ita a f e tiv id a d e , s a b e ? S e e n c o n tr o p e s s o a s q u e e s tã o a f im d e in v ia b iliz a r e s s e p r o c e s s o , d e d e s g a s tá - lo , e n c o n tr o m u ita g e n te q u e te m d a d o a m a io r c o r d a p a ra q u e e u p r o s s ig a , q u e m e e s tim u la m e q u e

tê m re a l m e n te a m in h a g r a tid ã o . A s s im , p e s a n d o a a f e tiv id a d e , o a lto a s tr a l, e le s s ã o m u ito m a is f o r te s d o q u e q u a lq u e r b a ix a r ia , q u e n ã o v a i m e d e s e s t im u la r , m a s d e je ito n e n h u m ! N ã o te m n e m p e r ig o .

L J

-

V o cê j á e n c o n tro u a lg u m c rític o

id io ta q u e ch eg o u a te c h a m a r d e

sádico, ou a lg u m a c o isa p a r e c id a ?

G C

- A h , c o m o e u g o s ta r ia d e te r e n c o n t r a d o u m c r í t i c o id io ta p e la f r e n te ! N in g u é m d is s e n a d a . P o d e te r c e r te z a q u e e s s a é a p io r a titu d e , a in d if e r e n ç a . S e ti v e s s e d ito q u e e r a p é s s im o , s á d ic o , tu d o , m e n o s a in d i f e r e n ç a .

L J

-

E le s p r ó p r io s n ã o p ro c u ra m ,

n ã o têm a c e sso ? E xp liq u e .

G C - N ã o , o q u a d r o é m a is g r a v e . N ã o é n e m q u e , d ig a m o s , a lg u é m q u is e s s e e s c r e v e r e iria e s c r e v e r o n d e ? N ã o te m o s e s p a ç o p a r a r e s e n h a s , p a r a c r í tic a s , e a lg u n s tr a b a lh o s q u e tê m s id o f e ito s e m n ív e l a c a d ê m ic o , a q u i, d e M e s tr a d o , d o u to r a d o , s o b r e lite r a tu r a c e a r e n s e , u m d e l e s m e e x c l u i n a m a io r , c o m o s e e u n ã o ti v e s s e f e ito n a d a . N ã o se i q u a l fo i o v ié s d o a u to r , n e m m e in te r e s s a s a b e r , m a s a ^ h o e s q u is ito a lg u é m m e e x c lu ir d e a l g u m tr a b a lh o s o b r e lite r a tu r a c e a r e n s e d e s d e o m o m e n to e m q u e e u e s c r e v i, se i d a m in h a im p o r tâ n c ia .

u

-

V o cê é u m a p e s s o a d e p ro je ç ã o ,

é c o n sid era d o um in te le c tu a l m u ito

resp eita d o , co m g ra n d e p ro d u ç ã o li

terá ria e a ca d êm ica . P o r q u e vo cê

fic o u n o C ea rá ?

G C

- ( p e n s a tiv o ) . O lh a , e m te r m o s d e h is tó r ia d e v id a , e u p o d e r ia a té t e r d ito q u e fiq u e i n o C e a r á u m p o u c o p o r c o m o d id a d e , u m p o u c o p o r p r e g u iç a d e e n f r e n ta r u m a b a r r a m a is p e s a d a . E s ta v a m u ito a c o s tu m a d o a o b e m - b o m . D e r e p e n te o m e u p a i m o r r e , e , f a lta n d o u m m ê s p a r a e u t e r m i n a r u m c u r s o - a m in h a p r im e ir a g r a d u a ç ã o -, tiv e q u e c a ir n o m e r c a d o d e tr a b a lh o . F u i f ic a n d o , fu i f ic a n d o . H o je , a o s 4 3 a n o s , n ã o v e jo m a is s e n tid o s a i r d a q u i. N ã o s e i s e te ria f e ito s e n tid o s a i r d a q u i a o s 1 8 , 2 0 a n o s . G o s to d a q u i e a c h o q u e te n h o u m c o m p r o m is s o , te n h o u m p a p e l a d e s e m p e n h a r , te n h o a lg u m a s c o is a s a f a z e r p o r a q u i.

U

-

É u m a m issã o ?

G C

- N ã o , m is s ã o n ã o . E s s a p a la v r a é m u ito f o r te . N ã o é f a ls a m o d é s tia , n ã o , m a s m is s ã o d á id é ia d e u m a c o is a m a is a b r a n g e n te , m ís tic a , r e l i g io s a . M is s ã o e u a c h o f o r te . M a s g o s

to d e e s ta r a q u i e , h o je , s e e u t i v e s s e a o p o r tu n id a d e d e s a ir , n ã o s a ir ia , j á f ic a r ia c o n v e n c id o d e q u e m e u lu g a r é a q u i.

U

-

O q u e é o p a r a ís o p a r a vo cê?

G C

- P a r a ís o p a r a m im s e r ia u m p o u c o d a P a s á r g a d a d o M a n u e l B a n d e ir a , u m p o u c o d o S ã o S a r u ê d a lite r a tu r a d e c o r d e l. S e r ia u m l u g a r o n d e n ã o h o u v e s s e p r e c o n c e ito s , o n d e tiv e s s e m e n o s c o b r a n ç a . M a is p r a z e r e u m a d is tr ib u iç ã o d e r e n d a m e n o s p e r v e r

-D u r a n t e a e n t r e v is t a f o r a m f e it a s 1 6 2 in t e r  v e n ç õ e s , t o d a s e la s r e s p o n d id a s s e m s u b  t e r f ú g i o s e f u g a s a o s t e m a s .

E m a lg u n s m o m e n t o s G i lm a r e s t e v e p e n s a  t i v o . P a r a v a , p e n s a v a e r e s p o n d i a c r i t i c a  m e n t e , f a z e n d o b r in  c a d e ir a s e ir o n iz a n d o s e m p r e .

D e m o n s t r o u a p r e o c u  p a ç ã o e m r e s p o n d e r s a t is f a t o r ia m e n t e a o s a l u n o s , a g r a d e c e n d o a o p o r t u n id a d e d e p o  d e r c o n t r ib u ir c o m o p r o je t o .

(4)

G i l m a r d e m o n s t r o u s e r u m h o m e m q u e f a z o q u e g o s t a . V ê a im  p o r t â n c ia d e s e u t r a  b a lh o n a f o r m a ç ã o d e n o v o s p r o f i s s i o n a i s n o C e a r á .

G ilm a r fo i u m d o s p u  b l ic it á r io s m a is b e m p a g o s n a d é c a d a d e 8 0 . D e s is t iu d e p o is d e m u i t a s d e c e p ç õ e s . A c h o u q u e n ã o v a lia a p e n a .

M e s m o c o m o p o r t u n i d a d e s d e ir p a r a o S u l-S u d e s t e d e s e n v o l v e r o t r a b a lh o d e p u b lic i d a d e , G ilm a r p r e f e r iu f ic a r n o C e a r á .

6 Gilmar de Carvalho

E n trev ista

s a . A c h o q u e s e r ia o a v e s s o d o q u e a g e n te te m .

"Paraíso seria um

lu gar o n d e n ão

h o u v e sse p reco n ceito ,

o n d e tiv e sse m en o s

co b ra n ça , m a is prazer

e um a d istrib u içã o de

renda m e n o s perveça"

L J - J u a z e ir o n ã o é o p a ra íso ?

G C

- E u id e a liz o u m J u a z e ir o , n ã o s e i. S e e u m o r a s s e lá , ta lv e z f o s s e u m in f e r n o , s a b e ? C o m o e u p a s s o a lg u n s d ia s q u e s ã o m u ito p r a z e r o s o s p a r a q u e e u e s ta b e le ç a c o n ta to s c o m p e s s o a s a q u e m e u q u e r o m u ito b e m . S ã o p e s s o a s a q u e m e u d e v o m u ito . S ã o p o e ta s , v io l e ir o s . E n tã o , d e c e r to m o d o , s ã o te m p o r a d a s , a s s im p a r a d is ía c a s . A g o r a n ã o s e i, s e e u m o r a s s e lá , ta lv e z n ã o f o s s e u m p a r a ís o p e r m a n e n te ( r is o s ) .

L J

-

A M a ra p o n g a ta m b ém é u m a

p o r ç ã o d e sse p a r a ís o ?

G C

- É u m p o u c o d e f u g a , u m p o r tã o m e io in d e v a s s á v e l ( r is o s ) . É a m a n u te n ç ã o d a m in h a p r iv a c id a d e .

L J

-

O m u ro é a lto lá, n ã o ?

G C

- É , o m u r o é a lto , te m c a c h o r r o ( r in d o ) .

U

-

C o m o é q u e v o c ê v ê a re lig io si

d a d e p o p u la r ?

G C

- C o m o é q u e e u v e jo a r e lig io s i d a d e p o p u la r ? V e jo c o m o u m a m a n i f e s t a ç ã o p e la q u a l e u te n h o o m a io r r e s p e ito . A g o r a , é c la r o q u e o f a to d e e u te r r e s p e i to e u n ã o p o s s a c o n te s ta r m u ito s a s p e c to s d e s s a r e lig io s id a d e p o p u la r . E s s a v is ã o d o f a ta lis m o , d o d e t e r m i n i s m o , d e e s p e r a r e s s e p a r a í s o a q u i , e s p e r a r u m a b ê n ç ã o d e D e u s .

E n tr a F r e i D a m iã o , u m p e d a ç o c o m o q u a l e u n ã o m e a f i n o m e s m o . Q u a n d o e s c a p a à m in h a c a p a c id a d e d e p e r - c e p ç ã o , q u a n d o e n tr a p a r a e s s e te r r e n o d e f la g e la ç õ e s , d e e x p ia ç ã o , n ã o c o m p r e e n d o m u ito b e m .

U - N o seu do u to ra d o vo cê vai co n ti

n u a r estu d a n d o literatura d e C ordel?

G C

- O r a , m a s é c la r o . N ã o d á p a r a j o g a r f o r a e s s a v iv ê n c ia to d a , n ã o .

P r e t e n d o e s t u d a r a s r e la ç õ e s d a c u l tu r a p o p u la r c o m a I n d ú s tr ia C u ltu r a l. A in d a p r e c i s o d e f i n i r m e lh o r . T u d o e s tá m u ito a m p lo . V o u c o n tin u a r e s t u d a n d o c o r d e l e x ilo g r a v u r a e to d a a p r o d u ç ã o d e J u a z e ir o d o N o r te .

L J - Q u a n d o vo cê vo lto u de S ã o P a u

lo, re strin g iu o c írc u lo d e a m iza d es.

P o r q u e isso ?

G C - O lh a , S ã o P a u lo fo i u m p r o c e s s o m u ito d o lo r o s o d e a p r e n d iz a g e m . L á , e u to m e i c o n s c iê n c ia d e u m a s é r ie d e f a to s , d e c o is a s , d e e v id ê n c ia s . T o m e i c o n s c iê n c ia d a s m in h a s lim ita ç õ e s . R e a l m e n te re v i m u ita c o is a e re v i a lg u m a s a m iz a d e s q u e e r a m m o t iv a d a s p o r u m p r o c e s s o n e u r ó tic o d e d e p e n d ê n c ia e n ã o p o r u m p r o c e s s o m e s m o d e b e m - q u e r e r , d e c o m p le - m e n ta ç ã o . N ã o d á p a r a f ic a r m a n t e n d o u m a a m iz a d e p o r c o n ta d e a n ti g u i d a d e s . A í e u re v i e s s e m e u p a p e l d e in te le c tu a l p r o v in c ia n o , d e f ic a r o p i n a n d o to d a s a s b e s te ir a s d o j o r n a l . A s p e s s o a s m e te le f o n a v a m e e u f a la v a tu d o . A c h o q u e e s to u a té c a in d o d e n o v o n e s ta h is tó r ia . M a s f a z p a r te d e s s e p r o c e s s o d e a p r e n d iz a g e m , d e s o f r im e n to , d e a m a d u r e c im e n to . M a s q u e n ã o f iq u e u m a c o is a p e s a d a d e q u e fo i n e g a tiv o , p e lo c o n tr á r io .

"Em S ã o P a u lo , revi

m u ita co isa e, n este

p r o c e sso , rev i a lg u m a s

a m iza d es que eram

m antid as ap en as por

um a d ep en d ên cia

neurótica"

L J

-

V o c ê é so litá rio ?

G C

- N ã o , e u n ã o m e c o n s id e r o s o li tá rio . E u c u rto o s m o m e n to s e m q u e e s to u s ó . Q u e ro m u ito b e m a m in h a p e s s o a p a ra m e s e n tir só . N a m in h a c a s a , te n h o o s liv r o s q u e e u g o s to , o s d is c o s q u e e u g o s to e a g o r a v o u te r o s C d ’s q u e e u g o s to , o s q u a d r o s q u e e u g o s to . E n tã o e u n u n c a e s to u s ó . Q u a n d o e u m e s in to s ó , s e é q u e m e s in to e m a lg u n s m o m e n to s a s s im , te n h o o m u n d o in te iro p e la fre n te . É s ó a b r ir o p o rtã o , p e g a r o V ila M a n u e l S á tir o e v ir p a ra c á ( U F C ) . T e m p e lo m e n o s 2 0 0 a lu n o s . P a s s o n a s a la , p e r g u n to s e a lg u é m q u e r m a tr ic u la , a ju s te , o q u e e s tã o q u e r e n d o . A c a b a a s o lid ã o .

U - E o a u to m ó vel?

C G

- S im , fa z f a lta . À s v e z e s , m a s e m o u tr o s m o m e n to s é ó tim o . O ô n ib u s é u m a c o is a tã o b o a , d á p a r a v e r m a is g e n te , o q u e e s tã o f a z e n d o , o q u e e le s e s tã o q u e r e n d o , n ã o é ? T e m r o ç a - r o - ç a e m u ita c o is a d e n tr o d o ô n ib u s . C h e ir o d o p o v o , m u ita c o is a b o a , n ã o é s ó r u im . R u im é a q u a lid a d e d o

s e r v iç o q u e é p r e s ta d o e m F o r ta le z a , m a s o ô n ib u s e m s i é ó tim o .

"T em ro ça -ro ça e

m u ita c o is a dentro do

ô n ib u s. C h eiro do

p o v o , m u ita c o isa b oa,

n ã o é s ó ruim . R u im é

a q u a lid a d e d o serviço"

U

-

O q u e v o c ê a c h a da fa m ília ?

G C

- F a m ília ? É u m a in s titu iç ã o tã o lo n g ín q u a . A c h o q u e p o d e te r s id o im p o r t a n t e p a r a e u s e r g e r a d o . Q u a n d o e u n a s c i, a in d a n ã o e x is tia b e b ê d e p r o v e ta . N ã o m e a m a r r o m u ito n e s s a i n s ti tu i ç ã o , n ã o . T a n to q u e e u n ã o m e c a s e i, n ã o t i v e f i lh o s e a c h o f a m ília u m a c o is a m e io c a r e ta . A c h o q u e a m in h a f a m í li a é a h u m a n id a d e . T o d a s a s p e s s o a s s ã o a m i n h a f a m ília . T a i- v e z o s m e u s f ilh o s s e ja m o s m e u s a lu n o s , É b e m p ie g a s is s o , m a s te r m i n a s e n d o . N ã o a c h o le g a l a f a m ília e n ã o m o r r o d e a m o r e s , n ã o .

L J

-

V o cê g o sta d e c ria n ç a ?

G C

- S e e u d i s s e r q u e n ã o , v o u f ic a r n u m a s i t u a ç ã o d if íc il. V ã o d iz e r , o - lh a , H e r o d e s tin h a r a z ã o ( r is o s ) , m a s n ã o g o s t o m u ito , n ã o . A c h o q u e é b o n it in h o a s s im , p a r a v e r u m p o u q u in h o e tu d o , m a s e n c h e o s a c o . S e e u d is s e r q u e g o s to é h ip o c r is ia . N ã o v im p a r a c á p a r a m e n tir .

L J

-

V o cê d isse u m a v e z q u e o s p o u c o s

m o m e n to s d e p r a z e r q u e v o c ê tem na

vid a p a s s a com se u s a lu n o s. P o r q u ê?

G C

- É u m p r o c e s s o d e tr o c a , A s in f o r m a ç õ e s a c u m u l a d a s e s tã o s e n d o r e p a s s a d a s , s a b e ? P o r o u tr o la d o , e s ta m o s a b s o r v e n d o a s v iv ê n c ia s , a s e x p e r iê n c ia s d e v id a , a s r iq u e z a s d o s a lu n o s , e s s a c o is a to d a . A c h o q u e n o f u n d o é o f a to d a g e n t e s e s e n tir ú til, s a b e ? A c h o q u e a g e n te é m u ito m a is ú til n u m a s a la d e a u la d o q u e , c o m c e r t e z a , f a z e n d o u m c o m e r c ia l d e tv , o u f a z e n d o s o l i t a r i a m e n t e u m c o n to o u u m p o e m a .

L J

-

G ilm a r, c o m o é q u e fo i a p a s s a

g e m p e la F a c u ld a d e d e D ire ito ?

G C

- O lh a , a s s i m , e u tin h a a o b r ig a ç ã o d e f a z e r u m c u r s o . M e u p a i e r a

f o r m a d o e m D ir e it o , q u e r ia q u e e u b o ta s s e o a n e l ( r is o s ) . N ã o d a v a n e m p a r a h e r d a r a b a n c a d e a d v o c a c ia p o r q u e e l e n ã o tin h a b a n c a d e a d v o c a c ia . F o i p r o m o t o r d e J u s t i ç a , q u e r d iz e r , a c a r r e ir a d e le e r a n e s s e s e n tid o . A í, s a b e o q u e e u f iz ? E u e ra p a g o p a r a

(5)

Entrevista

Gilmar de Carvalho

e s tu d a r e e n tã o f iz to d a s a s d i s c i p l i n a s , p a s s e i p o r m é d ia e m to d a s e la s e , n o d ia e m q u e te r m in e i, d e i a d e u s e n u n c a n a m in h a v i d a e s c r e v i n a d a , n u n c a f iz u m a p e ti ç ã o , u m m a n d a d o d e s e g u r a n ç a , n u n c a im p e tr e i H a b e a s

C o r p u s , n a d a , n a d a . S e d e p e n d e r d i s s o , m o r r o d e f o m e , p o r q u e e u n ã o s e i

f a z e r n a d a .

L J

-

N e m p a r a u m a m ig o ?

G C

- N a d a . E le v a i p r e s o , e u p a g o u m a d v o g a d o p a r a e le m a s n ã o f a ç o n a d a .

"C larice é d o s m eu s

d eslu m b ram en tos na

literatura. N ã o se i

c o m o s e c o n se g u e

escrev er so b re o

in ta n g ív el, o

in ex p licá v el"

L J - Q u a l a su a re la ç ã o com o tr a

b a lh o d e C la ric e L isp e c to r?

G C -

C la r ic e é u m d o s m e u s d e s l u m b r a m e n to s n a lite r a tu r a . N ã o s e i c o m o s e c o n s e g u e e s c r e v e r s o b r e o i n ta n g ív e l. S o b r e a s c o is a s q u e a g e n te p e n s a q u e n ã o s ã o p o s s ív e is d e s e r e m e s c r ita s . P e lo q u e c o n h e ç o d e C la r ic e e s c r ito r a e la e r a u m a p e s s o a p r o f u n d a m e n te in a d e q u a d a . C o m o s e e la f o s s e , c o m o s e e la n ã o c o u b e s s e n is s o a q u i, c e r to ? E n tã o , e u m e id e n tif ic o c o m a C la r ic e n a in a d e q u a ç ã o . À s v e z e s , s in to u m m a l e s t a r m u ito i n c ó m o d o , n ã o q u e e u s e ja m a io r q u e o s lu g a r e s , m a s o s lu g a r e s é q u e s ã o p e q u e n o s p a r a m im .

L J - A c o m p a ra ç ã o co m G u im a rã e s

R o sa lh e irrita ?

G C

- N ã o , a o c o n tr á r i o , d e v e ir r ita r a o G u im a r ã e s R o s a ( r is o s ) . N ã o t e n h o p a la v r a s , o G u im a r ã e s R o s a é re a l m e n te u m g r a n d e e s c r i to r d a l i te r a tu r a b r a s ile ir a d e to d o s o s te m p o s . A c h o q u e s ó v a i a p a r e c e r o u tr o n o p r ó x im o m ilé n io , e o l h e lá .

L J - V ocê é u m a p e s s o a a m a rg a ?

G C

- M e s in to a té d e b e m c o m a v id a . T a m b é m n ã o s o u tã o z e n p a r a d iz e r q u e n ã o te n h o a m a r g u r a . M a s d e p o is d e 13 a n o s d e a n á l i s e e 4 3 d e v id a , d e p o is d e ta n ta q u il o m e t r a g e m , j á d á p a ra e s t a r a p a z i g u a d o , d e b e m c o m a v id a . O s a d is m o q u e a f lo r a e m a lg u n s te x to s é m u ito m a is n o s e n tid o d e c u tu c a r a s p e s s o a s q u e a c h a m q u e e s tá tu d o a r r u m a d o , tu d o b o n itin h o , c e r tin h o , s a b e ? É m u ito m a is n e s s e

s e n t id o . A q u e la p e s s o a q u e s o f r e , p o d e te r c e r te z a q u e te m o m e u r e s p e ito e m in h a c o m p a ix ã o . E u n ã o tiro s a r r o d o s o f r im e n to d o s o u tr o s .

L J

-

V o c ê vivem bem ?

G C

- V iv o . M e c o n s id e r o u m a p e s s o a p r iv ile g ia d a . Is s o à s v e z e s c o n tr ib u i p a r a o m a l- e s ta r , p a r a o in c o m o d o . A g e n te o lh a a o r e d o r e v ê q u e te m u m a c a s a q u it a d a , d in h e ir o p a ra f a z e r a f e ir a to d o m ê s , e s s a s c o is a s .

L J

-

O dinheiro dessa fe ira vem às vezes

d a s cam panhas publicitárias apesar de

você ter deixado a publicidade?

G C

- N ã o , o f r e e - la n c e r , o d in h e ir o d a f e ir a v e m d a U n iv e r s id a d e m e s m o . M a is d a m e ta d e d o q u e e u g a n h o f ic a n a s m ã o s d o S r. A b ílio D in iz , d o P ã o d e A ç ú c a r . O f r e e - la n c e r e n tra p a r a o s u p é r f lu o . E u m e m a n te n h o c o m a u n iv e r s id a d e m e s m o .

L J

-

V o cê já fe z a lg u m a s p ro p a g a n

d a s in stitu cio n a is. H á um a certa p e r

-da d e e sc rú p u lo s em fa z e r p ro p a g a n

d a s in stitu c io n a is?

G C

- S e fo s se a lg u m a c o isa q u e m e c a u s a s s e u m a p ro fu n d a re je iç ã o , c o m c e rte z a e u n ã o fa ria . N u n c a farei u m a n ú n c io s o b re p e n a d e m o rte . O q u e a g e n te re je ita , re je ita m e s m o . F iz a lg u n s tra b a lh o s in s titu c io n a is p a ra o G o v e rn o C iro e fiz a lg u n s tra b a lh o s , d e m a n e ira in d ire ta , a tra v é s d o C lá u d io P e re ira , p a ra a a d m in is tra ç ã o J u ra c i. N ã o m e e n v e rg o n h o d e a d m itir a a u to ria d e s s e s tra b a lh o s . P re fe riria , c o m c e rte z a , n ã o te r q u e fa z ê -lo s. G o s ta ria d e g a n h a r m a is n a u n iv e rs id a d e e p o d e r m e d e d i c a r r e a lm e n te só a isso .

L J

-

P o r q u e n ã o c o n tin u a r se n d o

p u b lic itá r io ?

G C

- P o r q u e e u a c r e d ito q u e a p u b l i c id a d e s e ja u m a o c u p a ç ã o te m p o r á r ia , a n ã o s e r p a ra o s p a tr õ e s . E s s e s v ã o m o r r e r p u b lic itá r io s .

L J

-

V o cê n unca p e n so u em fu n d a r

su a p ró p ria a g ên cia ?

G C

- Q u e m iria m e d a r u m a c o n ta ? O s e m p r e s á r io s c o n f ia m n o s s e u s ig u a is . N u n c a s e ria u m e m p r e s á r io . S e r ia s e m p r e u m p o r r a - lo u c a . D i ria m : " E u v o u d a r c o n ta p a ra a q u e le m a l u c o , a q u e l e p o e t a , c o m u n i s t a , h ip p ie " . Ir ia m in v e n ta r o s r ó tu lo s q u e q u is e s s e m . E le s tê m o d ir e ito . N u n c a ir ia m m e d a r u m a c o n ta . E u n ã o e s t a v a a f im d e s e r p a tr ã o d e n in g u é m . D e v e s e r m u ito c h a to s e r p a trã o .

L J A U n iversid a d e j á lh e d e c e p c io

-n o u ?

G C

- A in d a n ã o . N o d ia e m q u e e la m e d e c e p c io n a r e u d e ix o p o r q u e s e m p r e te n h o q u e e s ta r te n ta n d o . N ã o e s ta m o s a c a b a d o s , s o m o s u m p r o c e s s o .

u

-

V o cê a cha q u e fa z fa lta à p u b li

c id a d e c e a r e n s e ?

G C

- O lh a , d e v o f a z e r p o r q u e f a ç o u m tr a b a lh o c o m m u ita a g i l i d a d e , lim p e z a e c o m m u ito s e n s o d e o r g a n iz a ç ã o . P r o c e s s o m u ito r a p id a m e n te

" D evo fa zer falta na

p u b licid a d e cea ren se,

p orq u e fa ço um

trabalho c o m m uita

a g ilid a d e, lim p eza e

se n so de organ ização"

a s in f o r m a ç õ e s . E n tã o , s e r ia in t e r e s s a n tís s im o p a r a u m a a g ê n c ia m e c o n tr a ta r , p o r q u e r e s p o n d o m u ito r a p id a m e n te à s s o lic ita ç õ e s . T e n h o c o n s c iê n c ia d e q u e n ã o s o u lá e s s a s B r a s - te m p s , e s s a c o is a d e p r e m ia d ís s im o , m a r a v ilh o s o , n ã o . E r a u m a p e s s o a q u e d a v a c o n ta d e m in h a s s o l i c i t a ç õ e s e m p o u c o te m p o , d e m a n e ir a c o r r e ta , c o m p e te n te .

L J

-

V o cê n u n ca p e n so u em u n ir d o is

m o m e n to s da su a vida, a lite ra tu ra e

a p u b lic id a d e e e n tã o e sc re v e r so b re

p u b lic id a d e ?

G C

- E s c r e v e r s o b r e a p u b lic id a d e s e n d o u m a c o is a lite r á r ia ?

L J

-

L ite ra tu ra nem tanto, m a s u m

tra b a lh o acadêm ico, co m o a teo ria da

p u b lic id a d e q u e vo cê m esm o já d isse

s e r p o ssível, sem s e r o seu m estra d o .

G C

- T e n h o u m a s é r i e d e a n o ta ç õ e s , d e tr a b a lh o s q u e e u g o s ta r ia d e f a z e r . T e n h o u m a s a n o ta ç õ e s c u r io s a s d e p r o p a g a n d a n o g o v e r n o C é s a r C a is , q u e e ra u m a p r o p a g a n d a , n o m e u p o n to d e v is ta , m u ito m a r c a d a p o r u m c o n te ú d o , p o r u m im a g in á r io f a s c i s ta . G o s ta r ia d e e s c r e v e r u m a r tig o s o b r e is s o . T e m a n o ta ç õ e s e p o n to s d e p a r tid a p a ra u m liv r o d e e s tu d o s o u p e q u e n o s e n s a io s s o b r e p u b l i c i d a d e . A g o r a n ã o se i s e n o m o m e n to te n h o e n v e r g a d u r a p a r a f a z e r a lg u m a c o is a a lé m d is s o .

L J - S e lh e b a n ca ssem , v o c ê p u b lic a

ria ?

G C

- S e m e b a n c a s s e m , e u f a r ia is s o r a p i d a m e n t e e p u b lic a r ia . T e n h o u m a o u tr a p e s q u is a q u e e u c o n s id e r o in t e r e s s a n tís s im a . F o i u m a p e s q u is a q u e c o n s u m iu q u a s e s e is m e s e s d e m in h a v id a - c o n s u m ir é h o r r ív e l, n ã o ? P o r q u e , n a v e r d a d e , a g e n te g a n h a e n ã o p e r d e . É s o b r e o s a n ú n c io s d o s é c u lo X I X . T e n h o u m le v a n ta m e n to d e s s e s a n ú n c io s e g o s ta r ia m u ito d e f a z e r u m á lb u m q u e f o s s e u m r e s g a t e d e s s e s a n ú n c io s n o s e n tid o d e im a g e m e

G i lm a r m o r a n a M a r a -p o n g a , e m u m a c a s a a m p l a e c o n f o r t á v e l. N ã o t e m t e l e f o n e e c a r r o . P o r q u ê ? " P o r  q u e n ã o q u e r o . T a l  v e z u m c a r r o ."

E m t r ê s o c a s iõ e s G il m a r f e z s in a i s p a r a q u e f o s s e m f e it a s p e r g u n  t a s . P a r e c ia f ic a r a flito c o m a s f a lh a s q u e o s a lu n o s c o m e t ia m .

G i m a r d e C a r v a l h o t e m v á r io s p r o je t o s d e

l i t e r a t u r a e n g a v e t a  d o s . N u n c a s e a c h o u u m a u t o r d e t e a t r o . E s  c r e v e c o n t o s , c r ó n i c a s e e n s a io s .

(6)

G i l m a r c o n s i d e r a a U n i v e r s i d a d e u m lu  g a r d e p e s q u is a s , e s  t u d o s e d e b a t e s . V ê c o m t r is t e z a a e x ig ê n  c ia d a c o n c o r r ê n c i a n o m e r c a d o .

G i lm a r t e m J u a z e i r o d o N o r t e n o c o r a ç ã o . P l a n e j a , e m a l g u m t e m p o d e s u a v i d a ,

m o r a r n a t e r r a d e P a  d r e C ic e r o . V ia ja s e m  p r e q u e p o d e .

É d e s e s p e r a n ç a d o c o m p o lít ic a . N ã o v i u

n o v i d a d e s n a ú l t i m a c a m p a n h a e a c h a q u e F o r t a le z a e n t r a e m u m t e m p o d e g r a n d e r e  t r o c e s s o .

ô

Gilmar de Carvalho

_Entrevista

u m a a n á li s e d o te x to . E s s e m a te r ia l e s tá p r a tic a m e n te p r o n to .

L J

-

V o c ê j á p r o c u r o u fin a n c ia d o r ?

G C

- J á s i m , c o m o ta m b é m p r o c u r e i p a r a o á lb u m d e r ó tu lo s x ilo g r á f ic o s . J á p r o c u r e i a g ê n c ia s d e p u b lic id a d e e

n in g u é m s e in te r e s s a .

L J

-

Q u a l é a re sp o sta ?

G C

- " I n te r e s s a n tís s im o o s e u tr a b a - 1 h o , m a s i n f e liz m e n te a g e n te n ã o e s tá b a n c a n d o " "o m e r c a d o e s tá e m c r i s e " , " a s d if ic u ld a d e s s ã o g r a n d e s " " a g e n te n u n c a s a b e o q u e v a i a c o n te c e r n a e c o n o m ia " e tc .

U

-

F a le um p o u c o so b re o álbum d e

ró tu lo s

.

G C

- Q u a n d o e u fu i a J u a z e ir o p a r a c o m e ç a r a s e n tr e v is ta s , a s p e s q u is a s p a ra o m e s tr a d o , d e s c o b r i - é e s s e o te r m o m e s m o -, n e s s a m in h a c o is a c h a ta d e f ic a r a b r in d o g a v e ta , d e s c o b ri u m a s m a triz e s d e x ilo g r a v u r a , p e q u e n a s . A í p e r g u n te i: " O q u e é is s o ? " - " S ã o u m a s c o is a s q u e n ã o te m n a d a a v e r" . D is s e d e p o is : " T ir a u m a s c ó p ia s p a r a m im " . Q u a n d o tira ra m a s c ó p ia s , o s r ó tu lo s e s ta v a m m e io g a s to s , s u jo s d e tin ta , te m q u e lim p a r m e s m o d e p o is . E n tã o , e ra m ró tu lo s d e c ig a r r o , b a la s , b o m b o n s e r ó tu lo s d e a g u a r d e n te . C o m e ç e i a p u x a r e s s e fio d a m e a d a e h o je m a is d e 1 0 0 r ó tu lo s

"H oje ten h o m a is d e

1 0 0 ró tu lo s cortad os

na m ad eira... A c h o

isso riq u íssim o so b o s

p o n to s d e v ista

c o m u n ic a c io n a l,

a n tro p o ló lig o e

eco n ó m ico "

n e s s e s e n t id o . C o r ta d o s n a m a d e ir a p o r v á r i o s a r tis ta s p o p u la r e s e s e r v i n - d o d e s u p o r te p a r a p r o d u to s d e u m a e c o n o m i a in f o r m a l. E s s a m a n u f a tu r a d e J u a z e i r o d o N o r te . A c h o is s o r i q u ís s i m o s o b to d o s o s p o n to s d e v i s ta : c o m u n i c a c i o n a l , a n tr o p o ló g ic o e e c o n ó m i c o . N ã o s e i p o r q u e n in g u é m s e in t e r e s s o u e m p u b l i c a r is s o .

L J

-

E s ta m o s p a s s a n d o a g o ra u m a

c r is e n o B r a s il o u su p e ra n d o u m a

c rise . D a í s u r g ir a m p o litic a m e n te

c o r r e to s c o m o v o ta r a fa v o r d o im

-

p e a c h m e n td o p r e s id e n te . C o m o v o c ê

viu e s s e im p e a c h m e n t?

G C - F iq u e i m u ito p r e o c u p a d o , m u ito te n s o . E n q u a n to o ú ltim o v o to n ã o fo i c o m p u ta d o e u e s ta v a u m p ilh a d e n e r v o s . A g e n te e s tá m u ito a c o s tu m a d o a s e r s a c a n e a d o , e n g a n a d o , a s e r d e s p r e z a d o a v i l t a d o . A s s i m e u d i s s e m a is u m a v e z " V a i s e r D ir e ta s J á d e n o v o , v a i c o m e ç a r tu d o o u tr a v e z " . N ã o im a g in a v a q u e p a s s a s s e . F iq u e i m u ito f e liz d e v e r a s p e s s o a s n a s r u a s , p o r q u e fo i u m m o v im e n to re a l m e n t e d e ru a . A s p e s s o a s f o r a m r e c la m a r e g r ita r p e lo f im d a im p u n id a d e . F o i u m a c o is a m u ito b o n ita q u e n ã o c h e g o u p e r to d e a c h a r q u e tu d o e s ta v a s e n d o r e s o lv id o , p o r q u e , n o in s ta n te s e g u in te , a g e n te v ê q u e e s s e m o v i m e n to n ã o s e r e f le tiu ta n to n a p o lític a c o m o a g e n te g o s ta r ia q u e tiv e s s e r e f le tid o . E a g e n te v iu a í a lg u n s " C o llo r s " e le ito s p r e f e ito s . C h o r e i. N a h o r a d o v o to e u c h o r e i, e in te r e s s a n t e q u e a s e n h o r a q u e m o r a n a m i n h a c a s a p e n s a v a q u e e s ta v a c h o r a n d o c o m p e n a d o C o llo r . E u d is s e : n ã o , p e lo a m o r d e D e u s , e s to u c h o r a n d o p o r q u e fa z d o is a n o s e m e io q u e e u n ã o c o n s ig o c o n v iv e r c o m e s s a f r a u d e , e s ta e m p u lh a ç ã o , s a b e ?

L J

-

V o c ê fa lo u d e a lg u n s C o llo rs q u e

fo r a m eleito s. C ite exem p lo s.

G C

- C a m p a n h a s m ilio n á r ia s d e d i n h e ir o q u e a g e n te n ã o s a b e d e o n d e s a iu , o u s a b e m a s n ã o p o d e p r o v a r d e o n d e s a iu . P e s s o a s s e m a m e n o r c o n s i s t ê n c i a q u e n i n g u é m s a b e n e m q u e m s ã o e q u e f o r a m e le ita s p o r c o n ta d e u m b o m tr a b a lh o d e p r o p a g a n d a , d e a lic ia m e n to , d e c lie n te lis - m o e d e tir a r p a r tid o d a s d if ic u ld a d e s d a s c a m a d a s s u b a lte r n a s .

f o r m a to , u m f o r m a to c r ia tiv o . N e s s a v e z a g o r a , s i m , o p e s s o a l p e r d e u u m p o u c o o b o n d e . A c a m p a n h a d o C a m b r a ia e r a im ita n d o o m o d e lo d a s c a m

-"F ortaleza fo i u m

lab oratório d e n o v a s

p ro p o sta s p o r cau sa da

p rop agan d a p o lític a , e

fo ra m fe ita s

ca m p a n h a s m u ito

in teressan tes"

p a n h a s d o C ir o e a d o A s s is ta m b é m . F ic o u u m p o u c o n a m e s m ic e .

L J - O q u e fa lto u ?

G C

- C r ia tiv id a d e m e s m o . O u s a d ia .

U

- U m a a g ê n c ia d e fo r a f o i re sp o n

s á v e l p e la c a m p a n h a ven ced o ra .

G C

- O q u e g a n h o u n ã o fo i o tr a b a lh o d a a g ê n c ia . O q u e g a n h o u fo i o e s q u e m a d e r e je iç ã o a o c h a m a d o C a m b e b a . U m s e n tim e n to d e r e je iç ã o m u ito f o r t e p o r q u e e le s s ã o p r e p o te n te s , a u to r i t á r i o s e s e a f a s t a r a m m u ito d a s o c i e d a d e c iv il, e o p o v o d e u o tr o c o v o t a n d o n o a tr a s o , o q u e é u m a p e n a . P o d i a m te r d a d o o tr o c o v o ta n d o n u m a p r o p o s ta p o l i t i c a m e n t e a v a n ç a d a . P r e f e r i r a m v o t a r p e lo r e tr o c e s s o .

L J

-

V o cê in c lu i o C a m b ra ia ?

G C

- M a s tr a n q u ila m e n te . E u e s ta v a f a la n d o e r a d e le m e s m o .

L J

-

Q u a l a su a e x p e c ta tiv a ?

G C

- A m in h a e x p e c ta tiv a é n e n h u m a . U m a p e s s o a q u e n ã o te m p r o g r a m a , o p r o g r a m a e ra s e r o c a n d id a to d e n ã o s e i q u e m . O q u e e u p o s s o e s p e r a r d e u m a p e s s o a d e s s a s ?

L J

-

V o cê d eixa a im p re ssã o d e te r

rixa p e s s o a l co m o C a m b ra ia .

G C

- N ã o s e i n e m q u e m é . A liá s , p a r a m im , e l e é u m a p e r s o n if ic a ç ã o d o b o n e c o q u e c r ia r a m n o p r o g r a m a d o c o n c o r r e n te d e le , u m a o u tr a p e s s o a e x e c r á v e l.

L J

-

Q u a l a su a o p in iã o so b re p r o p a

g a n d a p o lític a ?

G C

- E u m p o u c o c r ia tiv a . F o r ta le z a fo i u m la b o r a tó r io d e n o v a s p r o p o s ta s p o r c a u s a d a p r o p a g a n d a p o lític a e f o r a m f e ita s c a m p a n h a s m u ito in te r e s s a n te s c o m o a d a M a r ia L u iz a , a d o E d s o n S ilv a , a c a m p a n h a d o T a s - s o , a c a m p a n h a d o C ir o p a r a P r e f e ito . E u d ir ia a t é q u e a c a m p a n h a d o C ir o p a r a G o v e r n a d o r ... T iv e m o s u m b o m

U

-

V o cê a ch a q u e o G o v e rn a d o r

T a sso in a u g u ro u u m a n o v a e stétic a

na p o lít ica ?

G C

- I n a u g u r o u . O G o v e r n o T a s s o é r e s p o n s á v e l p o r u m a n o v a e s té tic a .

U m a b o a p r o d u ç ã o , u m b o m a c a b a m e n to , u m a b o a ilu m in a ç ã o , b o a lo c u ç ã o , b o a e d iç ã o . C o m c e rte z a n ó s d e m o s u m s a lto e m re la ç ã o à p ro d u ç ã o .

U

-

O q u e v o c ê a c h a d a p u b lic id a d e

d a s o b ra s ?

G C

- O G o v e r n o C ir o te m b o n s m o m e n t o s d e p u b l i c i d a d e . N a m in h a a v a l i a ç ã o e le te m b o n s m o m e n to s n a s c a m p a n h a s d e t u r i s m o f e ita s p e la C B C & A e n a s c a m p a n h a s d e p r o f ila x i a , n a s c a m p a n h a s d e s a ú d e , o n d e a s r á d io s tê m s i d o s a t is f a t ó r i a s . A g o r a , e s s a c a m p a n h a " C e a r á é T r a b a lh o " d o p r im e ir o a n o d o G o v e r n o C ir o fo i u m a d a s c o is a s m a is la m e n tá v e is q u e e u j á v i e m te r m o s d e p r o p a g a n d a .

E r a in e f i c a z , c a n s a ti v a , r e p e titiv a .

(7)

Entrevista

Gilmar de Carvalho

lib e r a is , d e p e s s o a s c o m a c e s s o à i n f o r m a ç ã o . E n t ã o , n o s s o j o r n a l a in d a m e p a r e c e m u ito p r o v in c ia n o . E le p o d e r ia o u s a r m a is , p o d e r ia t e r m e l h o r te x to , te r g r a n d e s r e p o r ta g e n s . M u ita c o is a te m q u e s e r m u d a d a . N a m in h a o p in iã o a c o b e r tu r a d a e le i ç ã o f e ita p e lo j o r n a l O P o v o fo i c o r r e ta .

U

- O

q u e v o c ê a c h a d o s e stu d a n te s

n a s re d a ç õ e s?

G C

- T e m a q u e l e la d o q u e a ju d a , c o m p le m e n ta a s in f o r m a ç õ e s d a e s c o la e o s e s t u d a n t e s f ic a m m a is á g e is e m a is e s p e r t o s , m a s , p o r o u tr o la d o , la m e n to m u ito q u a n d o o s e s t u d a n t e s d e s e g u n d o s e m e s tr e e s tã o n a s r e d a ç õ e s . P a r e c e q u e a U n iv e r s i d a d e p a s s a a s e r u m l u g a r d e s a g r a d á v e l, a s p e s s o a s tê m q u e v i r p a r a c á p a r a c u m p r ir o s c r é d ito s e s a i r c o m o d ip lo m a . E u p e n s o q u e p o d e r ia s e r f e ita u m a d is c u s s ã o m a is p r o f u n d a d a q u e s tã o e , ta lv e z , c h e g a r a u m a c o r d o , a u m

p a t a m a r m ín im o , d ig a m o s , a p a r tir d o q u in to s e m e s t r e o a lu n o p o d e r ia , e m

L J

-

V o cê a ch a q u e o c u rso fo r m a

b o n s p ro fis sio n a is?

G C

- E x c e le n te s .

L J

-

M e sm o co m a s d e fic iê n c ia s?

G C

- A s s im m e s m o .

"O m a l estar q u e m e

ca u sa e ssa luta contra

o d ip lo m a é q u e a

g e n te fic a sem p re

a cu sa d o de ser

corporati vista"

u m d e te r m in a d o m o m e n to o c u p a r a l g u n s e s p a ç o s , d e s d e q u e n ã o p r e ju d i q u e m o p r o f is s io n a l.

U

-

O q u e v o c ê a ch a d o d ip lo m a

p a r a e x e rc e r a p r o fis s ã o ?

G C

- D e q u a lq u e r m a n e i r a , a g e n t e p r e c is a d e p e s s o a s c a p a c i ta d a s , h a b i lita d a s e q u a lif ic a d a s e e s s a s p e s s o a s e s ta r ã o n o s c u r s o s d e C o m u n ic a ç ã o . O m a l e s t a r q u e m e c a u s a e s s a lu ta c o n tr a o d ip lo m a é q u e a g e n te f ic a s e m p r e a c u s a d o d e s e r c o r p o r a tiv is ta , q u a n d o , n a v e r d a d e , e s s e c o r p o r a t i v is m o , s e é q u e e l e e x is te , p o d e r ia a té s e r ju s tif ic á v e l n u m m o m e n to e m q u e a c a te g o r ia s e f o r ta le c e r o b a s ta n te p a r a e n c o n tr a r f o r m a s m a is c o n t u n d e n te s , m a is in c is iv a s d e r e iv i n d ic a ç ã o d e c o b r a n ç a e d e a f ir m a ç ã o . É m u ito m a is f á d l s e r c o n tr a o d ip lo m a .

Gilmar une o erudito ao popular