Repositório Institucional UFC: Sinuosa viagem ao tempo com o ajuntador de coisas

C

h r i s t i a n o

C

â m a r a

Sinuosa viagem ao tempo

com o “ajuntador” de coisas

’JL’:

a ,

V i X?>T \

* * -v-

v

—

r

j m . f

1

f *

j í

w

.

_

.

Christiano (amara# um apaixonado pela música brasileira dos décadas

de 30, 40 e 50, nóo transigindo quanto aos seus gostos.

Ent revist a com Christ iano

Câm ar a, em 0 5 / 01/ 06.

Produção, redação e edi­

ção f inal:

An a Flávi a Gom es,

Cl a u d ie n e Cost a e Kar ll a

Gad elh a.

Text o d e Abert ura:

Cr i síia n e Pim ent e l.

Par t icipação: An a Flávia Gom es, An d r e h

Jo n at h as, Br u n o Pereira,

Cl au d ie n e Cost a, Cr i síian e

Pim ent e l, De n ise M a i a ,

Gu st a vo Colar es, Jo an ice

Din iz, Kar ll a Gad e lh a,

Let f cia Lopes, Lucint h ya Gom e s, Na a r a Vale ,

Ro f o e l a Pr im o, Rebeca Cavalc an t e e Vo n e ssa

Lim a.

Fot o:

Igo r Gr azi an n o

■ m n o e s p írito d e c o m o s e fo ss e p o ssív e l v ia -

I i ja r e m u m a m á q u in a d o te m p o , p e rsc ru ta n - P d o v e lo z m e n te um tu rb ilh ã o d e d ia s, m e se s - I — e a n o s, c h e g o à rua B a tu rité , C e n tro d e F o r­

ta le z a . A a n tig a R u a d a E sc a d in h a a b rig a na sim p le s e c u rio sa c a sa . n ú m e ro 162, o c o n d u ­ to r d e s s a in c rív e l jo rn a d a : o m isto d e m u se ó lo g o - p e s q u i s a d o r - a j u n t a d o r d e c o i s a s , C h r is tia n o C â m a ra .

N a m in h a im a g in á ria m á q u in a , m in im u se u e ta m b é m re s id ê n c ia d e C h ris tia n o , tu d o re m e te a te m p o s p re té rito s ; c o n s ta ta ç ã o fe ita lo g o n a e n tra ­ d a . N u m p o rtã o a n tig o d e ferro , a re c e p ç ã o s o rri­ d e n te e a c o lh e d o ra d a c o -p ilo to , D o n a D o u v in a , su a e sp o sa . C o m u m a r d e a v ó e p a ssa n d o c om d e lic a d e z a a m ão s o b re m in h a c a b e ç a , c ia a m e n i­ z a o p e s o em m e u s o m b ro s d o a tra so p a ra a e n tre ­ v ista . “ F ui a p re m ia d a !” , d isse . “ O i m in h a filh a , e n tre ” , c o n v id o u d o c c m e n te .

C o m o p a s s a p o rte e m m ã o s, e n tro . N as p a re ­ d e s, so rris o s e o lh a re s a m a re la d o s d e a rtista s de o u tro ra m e re c e p c io n a m . D is p o sto s em u m a c a ó ­ tic a o rg a n iz a ç ã o , a té q u a se o te to , re tra to s d e c a n ­ to re s , a to re s e fig u ra s de d e sta q u e do B ra sil e d e o u tro s p a ís e s. E m v e lh a s e s ta n te s, d is c o s; c e rc a de 2 0 .0 0 0 d e c e ra e 10 .000 d e vinil, re v e la n d o a

v o z , m e io e m b ru lh a d a , d e c o s tu m e s , h á b ito s e m o d o d e p e n s a r em um p a ís d o p a ss a do .

M ó v e is , o b je to s e a té o to q u e d o te le fo n e , com u m “ triiiim ” pe cu liar, rem ex em a s m in h a s le m b ra n­ ç a s d a s p o ltro n a s re c lin á v e is de c o u ro s in té tic o e d o s to q u e s d e c e lu la r p o lifô n ic o s . O p a p a g a io fa la s trã o , a p la q u e ta c o m o s d iz e re s “ c a n tin h o do s n e to s ” e a fra s e , e m g ra n d e s le tra s v e rm e lh a s, p in ­ ta d a n o m u ro : “ Q u e re r se r b o m j á é s e r b o m ” , m e d ã o s e n s a ç ã o d e c o n fo rto . “ V ia g em a g ra d á v e l” , p e n se i.

F a s c in a n te in ic ia lm e n te , a jo r n a d a lo g o se m o s tra tu rb u le n ta , e se u co n d u to r, um ho m em de i d é i a s i n f l e x í v e i s . O r o s t o g r a d a t i v a m e n t e a v e rm e lh a n d o -s e , a a lte ra ç ã o c o n sta n te no to m de vo z e a d ig re s s ã o n o ra c io c ín io d e C h ris tia n o , fa­ z e n d o re m e x e r n a s c a d e ira s o s trip u la n te s. A c ad a p e rg u n ta , o c u id a d o d o “ a ju n ta d o r” em e sc o n d e r o s a u d o s is m o p o r um te m p o n o q ua l n ã o te v e a o p o rtu n id a d e de viver.

E m nã o m u ito , a m á qu ina a m ea ça desgo ve rn ar. C h ristia n o a b a n d o n a o vo lan te, saca su a líng ua fe­ ro z e p a ssa a a tira r em to d a s as d ireç õe s. C om g ra ­ v id a d e n a s p a la v ra s, d e sp e ja suas c rític a s aos m e io s de c o m u n ic a ç ã o , p o lític o s e p o lític a s d e cu ltu ra do s g o v e rn o s, m ú sic a e a rtis ta s a tuais, ce n tro s c ulturais e - p o r q u e nã o d iz e r ? - à so c ie d a d e d e a g ora co m o um to d o . N e m N oe l R osa, L uis G o nz a ga , C hic o B u a rq u e e T om Jo bim esc a p a m . A trip ula ç ã o , in ­ q u ie ta , re sp o n d e a o fogo a m ig o bo m b arde an d o com pe rg untas.

A q u e d a p a re c ia v e rtig in o sa . M a s C h ris tia n o a o s p o u c o s c o m e ç a a s e d e sv e la r, m a is do q u e um c rític o v o ra z , um se n h o r d e 7 0 a n o s, com um a â n ­ sia d e s e r o u v id o , boa d o se d e v a id a d e , o d e se jo d e a lc a n ç a r o O lim p o do re c o n h e c im e n to pe lo tr a ­ b a lh o com o m u se u e, a c im a d e tu d o , u m a d e lic io ­ s a e r o m â n t i c a n o s t a l g i a . A c o n tr a d iç ã o n a s se n te n ç a s c o m o re fle x o d e um se r em si c o n tra d i­ tó rio , q u e s e m a m e sm a d e s in ib iç à o a o d is trib u ir fa rp a s, a b ra n d a a s fe iç õ e s e sorri tim id a m e n te ao fa la r d e fa m ília .

Christiano Câmara

Na p

rim eira el eição a f im

d e escol her o s ent r evist a­

d o s p ara est a ed ição da

revist a, Chr ist iano Câm a­

ra t eve seu n o m e cit ado.

M a s n ão f oi escolhid o.

A t ur m a se ar r ependeu da

prim eira vot ação f eit a. Na

se g u n d a o p o r t u n i d a d e ,

com n o m e s su ge r i d o s por

cat egoria, ele f oi o esco­

l hi d o ent re d oze opções.

26

Ana Flávia -

Seu Chris­

tiano

,

de onde surgiu o inte­

resse de m o n ta r esse m

ini-museu na sua casa?

Christiano

- S urgiu q u a n ­ do eu p a s s e i a v e r a d e s tru i­ çã o . P o rq u e n a re a lid a d e eu e ra u m a ju n ta d o r... E ra com o q u a lq u e r um o u tro , no c o m e ­ ço. A fig u ra do c o le c io n a d o r é, no m ín im o , p ra d iz e r b a ra ­ to, e x ec ráv el. P o rq u e e le c o ­ leciona p o r colecionar, p e la ra ­ r id a d e d a c o i s a . E le é u m eg o ísta. A liá s, te m um film e a té d ra m á tic o a e s s e re sp eito , “ O C o le c io n a d o r”

(film e de

William Wyler, 1965

,

baseado

no romance de John Fowles

e e stre la d o p o r Terence

Stamp, conta a história de

um colecionador de borbo­

letas que mantém prisionei­

ra a sua amada).

E n tã o o c o le c io n a d o r c m si n ão tem f u n ç ã o s o c ia l n e n h u m a .

(en fá tico )

É u m a fu n ç ã o p u ra m e n te p e s s o a l e v a id o ­ sa. “ O lh a , eu te n h o isso. N in ­ guém tem , v iu ? ” E só. P o r isso é q u e e u n ã o m c ju lg o um c o ­ le cio nad or.

O p ro b le m a ... D e v id o ao descaso d as autoridades, quem , de d ireito, era p ara colec io na r p ra q u a lq u e r b ra sile iro , q u a l­ q u e r u m d o s p re s e n te s p e s ­ q u isar ou h isto ria r - q u alq ue r dos senhores ou senhoritas aqui po d eria ser p esq u isa d o r ou h is ­ toriador. Q uem tinh a a o b rig a ­ ção dc co le c io n a r era o p o d er pú b lico . C o m o na E urop a se fa z . B ib l io te c a , d i s c o t e c a , vide oteca, he m ero te ca , cdteca, e tod a c o isa q u e co m e ç a com cca

(na verdade ele quis dizer

que termina com eca)

e que é coleção, qu em tinh a a o b rig a ­ ção d e te r é o p o d e r público. N a falta dele, o s co le c io n a d o ­ re s te n ta m faz e r as v e z e s de g ua rd iõ es da história.

N a re a lid a d e , m u ita s ve ze s d isto rc e m . P o rq u e n e m se m ­

p re o c o le c io n a d o r te m a v i­ sã o d e p e s q u is a d o r e m u ito m e n o s d e h isto ria d o r. E le dá u m a v is ã o sau d o sista . E le dá u m a v isã o da ra rid a d e . M u i­ ta s v e z e s u m a p e ç a , p o r ser ra rid a d e , n ã o q u e r d iz e r q u e te nha valor, não. Já foi p ro lixo d a h istó ria. E o u tra s q u e e s tã o e s q u e c id a s , c o m o e u te n h o in ú m eras aqu i, p re c isa v a m ser re a v a lia d a s.

Claudiene -

E com o o se­

nhor fe z para conseguir todo

esse material?

Christiano - (

interrom pe)

A h, isso foi ao longo d o s anos.

( Começou quando)

E u tin h a

"Q u e m t i n h a a o b r i ga ç ã o de

co l e c i o n ar e r a o Po d e r Pú b l i c o . (...)

N a f al t a del e, o s c o l e c i o n ad o r e s

t e n t am f a ze r a s v e ze s de g u a r d i õ e s

d a h i st ó r i a . "

17 anos. F oi e m 52. J á v a m o s p r a 5 4 a n o s ... E u tin h a 17 a n o s, e n tã o levei m a is o u m e ­ n o s uns d ez an os c o m o s im ­ p le s co le cio n ad or. A p a rtir d aí e u c o m e c e i a p e s q u is a r. P ra v o c ê ver, tu d o te m seu s p rin ­ cíp io s, né?

C h e g a v a m aqui e q u e ria m u m a m ú sic a d o v e lh o

(enfa­

tiza)

S ílv io C a íd a s

(cantor e

c o m p o sito r carioca,

1908-1998).

E u d ig o : “ N ã o , m e u D e u s. S ílv io C a íd a s q u a n d o g ra v o u isso n ão era v e lh o ” . A í q u e eu vi a n e c e ssid a d e de a li­ a r a m ú s ic a q u e era n o v a , do S ílv io C a íd a s c o m v o z d e no vo, a in d a no v o, ao retra to . U m a c o isa p u x a a o u tra. D aí n asce u a ga le ria .

Lucinthya

- E m que ano?

Christiano

- Isso foi p o r v o lta de 62. V ocês e s tã o m u i­ to R ed e G lo b o ... E sse n e g ó c io de...

(querer saber)

O s d ad os assim . M as é bo m . P o is b em ,

eu p ro c u re i aliar... A liá s,

(de)

u m a fo rm a até in fan til. P o r­ q u e , q u a n d o e u o u v ia u m a m ú sic a q u a n d o c ria n ça , q u a n ­ do jo v e m , eu q u e ria v e r o re ­ tra to de q u e m es ta v a c a n ta n ­ do. M as n a é p o c a

(enfatiza)

em q u e e s ta v a can ta n d o. P o r isso é q u e a p e sso a p e n s a que e s s e p e s s o a l, p o r se r a n tig o h o je , j á n a sc e u velho.

E eu fa lo d e p e ç a s q u e fo ­ ram e sq u e c id a s, te m u m a d e ­ la s q u e é d e 1931.

(De)

31 pra 2 0 0 6 , q u a n to s an o s faz? S e­ te n ta e c in c o anos, n é? A p e ç a te m 75 anos, e s tá novíssim a! M a s n ão é n o e s ta d o físic o ,

não . É n o tem a.

Gustavo -

Que música é

essa?

Christiano

- E u m sa m ­ ba c h a m a d o “ B e n e d ito ” , de um a u to r to ta lm e n te d e sc o ­ n h e c id o . N u n c a foi av a lia d a e n u n c a fo i analisada! O c a n ­ to r é o p ró p rio autor: P au lo R o d rig u e s, 1931. “ B e n e d ito / P o r q u e jo g a s no b ic h o ? / T u n ã o v ê te u d in h e ir o ir p ro lix o ?/ B e n ed ito, d eix a d isso / P re c is a m o s se m u d a r d e s s e c o rtiç o ” . A lin g u ag em toda ... M e sm o d e um a n alfab eto .

F ix o u a in u tilid a d e de se jo g a r no bicho, a ân sia que o b r a s ile ir o te m d e fic a r ric o sem trabalhar, da noite pro dia. Q u e r d iz e r, e s s a h is tó ria de m e n s a lã o

(referência ao su ­

p osto suborno recebido pelos

políticos do legislativo fe d e ­

Christiano Câmara

gurado, apartamentos).

T udo en ga ve tad o . O que é u m a ilu­ são, p o rq u e o fulano c h e g a e a s s a lta p o r a ta c a d o

(C hris­

tiano se refere a fu la n o para

dizer qualquer pessoa).

E ntão ele fixa: se saísse lá da favela, do c ortiço , e fo sse pro ap artam ento, a c o isa era outra. Q uem m orava em a p a r­ ta m e n to não e ntra v a no d is tri­ to, não era preso. P o rq u e tinh a u m sta tu s bem m a is a lto . O sa m b a m e re ce tod a u m a a n á ­ lise sociológ ica.

Ana Flá via -

Essa é a peça

m ais importante?

Christiano -

(interrompe)

N ã o , não, pera í! N ã o tem negó cio dc m ais im p o rta n ­ te, não. É po rq ue vo cês não tiveram oportunidade de ver u m a p a le stra m inh a, m o s ­ trando e sse tipo de coisa.

Karlla -

N ão tem ne­

nhum a m ais im p o rta n te,

que m ereça um destaque

-maior?

Christiano

- N ã o , te m n ã o lQ u e m e re ç a d e s ta q u e , não. M esm o p o rq u e a vid a é m u ito fac ética , n é ?

(cria um

term o para substituir m

ulti-facetada).

É m u ito c h e ia d e

rarida de.

Claudiene -

Tem alguma

peça aqui que tenha dado bas­

tante trabalho para conseguir?

Christiano

- N ão , q u a n d o dá traba lho eu desisto. N e n h u ­ m a pe ç a va le ta n to trab a lh o . M e s m o p o rq u e , se a p e s s o a está se ap eg an do , c p o rq u e ela tá da ndo um a visão a rg e n tá ria de coleciona do r. N ã o é c o m i­ go não. T em ou tro s q u e dão a v id a p o r e ssa s coisa s, e m e n ­ te m , e ro uba m , fazem o d ia ­ bo. E u não, pelo c o n trá rio .

A n d ou aqui um c o le c io n a ­ d o r há u n s an os atrá s... N ã o fo i, D o u v in a ?

(vira-se p a ra

dona Douvina, na porta)

A trás d e um d is c o ra ro d e C h ic o A lv es

(Francisco Alves, fa m o ­

so representante da m úsica

p o p ular brasileira que canta­

va faxes, tangos, paródias, o

que se lhe pusesse na frente,

1898-1952)

e e n c o n tro u ali. C h e g a tre m ia o rapaz . E u d is ­ se: “M a s o que é is so ? ” O d is ­ c o b o n itin h o e ta l, m a s n ã o d iz ia n a d a .

{Eu fa le i:)

“ V á, le v e o d isc o p ra v o c ê ” .

{E ele:)

“N ã o é p o ssív el! Isso é ra ro ” .

(Eu respondi:)

“ E d a í? É raro m a s n ã o m e d iz n ad a

(eleva a

voz, exaltado)

e n em s o c ia l­ m e n te d iz n a d a . N ã o fa z a m e n o r an á lise so cial, não tem o m e n o r e m b a s a m e n t o d e nada! V ocê tá q u e re n d o só p o r

"N

e n h u m a p eça v a l e t an t o

t r a b a l h o . (...) Tem o u t r o s q u e d ã o a

v i d a p o r e ssa s coisas, e m e n t e m , e

r o u b a m , f aze m o d i ab o . Eu n ão,

p e l o c o n t r ár i o . "

sau da d e. L e v a q u e n ão m e dá s a u d a d e n e n h u m a , r a p a z ” .

(ainda exaltado) (D. D ouvina

acrescenta: “E le f e z f o i um

seguro no hotel que ele tava

”,

e Christiano completa:

o tal pesquisador.^

V eja a m e n te d is to rc id a do p e s q u is a d o r !

(ele va a voz)

A g o ra , o q u e tô ac h a n d o p io r

(enfático)

s ã o o s jo rn a lis ta s q u e se m e te m a h is to ria r sem o d e v id o em b a sa m e n to c u ltu ­ ral.

(D. D ouvina assente com

a cabeça, na nossa direção:

“Ó ó iF )

Andreh -

Na verdade, a

sua casa se transform ou no

museu ou o museu se transfor­

m ou na sua verdadeira casa ?

Christiano

- N ão , a c asa é q u e se tra n sfo rm o u no m u ­ seu. P o rq u e eu p ro c u ro a je ita r as c o is a s d e a c o rd o c o m as m in h a s c o n v e n iê n c ia s . P o r e x e m p lo , q u a n d o c h e g a um neto... N ão te m c o isa m ais pre­

c io sa d o q u e a fa m ília . A fa­ m ília é a c é lu la da so cied a de .

Andreh -

Como associar

essa questão de m orar dentro

do museu?

C hristiano

- T r a n s f o r - m o u -s e em m u se u p o r ca us a d o d e s c a s o d as a u to rid a d e s !

(eleva a voz)

E ssa c a s a v iz i­ n h a

(aponta)

faz m a is d e 30 a n o s q u e e s tá d e s o c u p a d a . N ã o te v e u m ó rg ã o c u ltu ra l p a ra c o m p ra r p ra b o ta r e sse m u s e u d e n tro e p ra e u fic a r c u id a n d o aqu i, n u m a p o n te . E vig ilân cia e tu d o m a is. N ã o m e deu a ju d a n en h u m a!

(exalta­

do)

N ã o h á u m a p o lític a c u l­ tu ra l no B ra sil, não . S e h o u ­ v esse, n ão te ria m n o m e a d o e sse p a lh a ç o p ra M in is tro da C u ltu ra

(refere-se a G ilber­

to G il

), p o rq u e isso é um a p ia d a dc m a u go sto.

Ana Flávia -

D a q u i a

p o u co a gente vai...

Christiano

- A h, pois é.

(ainda exaltado)

T á v en d o , u m a c o isa p u x a a ou tra , e vai ou tra , e v ai outra. T á tudo in­ te rlig a d o . É p o rq u e n ã o há! N ã o h á um n e gó cio assim , ra ­ paz. N ão há! E u g o s ta ria até q u e v o cês v issem un s tópicos só, d o p e n ú ltim o p ro g ra m a de rádio q u e e u fiz. E u faz ia um p rogram a pra rádio C ultura dos Inh am u ns

(em Tauá, município

localizado numa das regiões

m ais secas do Ceará, de 1989

a 1994).

G ra v a v a aq u i, aqu i m e sm o n e ssa sala

(apontapra

dentro da casa),

e m a nd av a pra lá

(foram 99 program as entre

1989 e 1994).

Gustavo -

A lém do F ran­

cisco Alves, e de outros artis­

tas que a gente vê na parede,

o senhor p oderia citar alguns

que o senhor mais gosta...

Christiano -

(interrompe)

N ão , m a s n ã o é p ro b le m a de gosto pessoal. A í é q u e está a diferença! A g o ra m esm o tá sa­ indo um negócio crim inoso, que

A al u n a Let ícia deu o n ú ­

m ero do t elef one à p r od u­

ção e Kar lla f oi r esp onsá­

vel pelo cont at o inicial com

Ch r i st ian o , q u e ac e i t o u

p ront am ent e o convit e.

Ele ap r oveit ou e con vid ou

a e q u i p e d e p r o d u ç ã o

por a assi st ir su a p al est r a

no Cent ro Cul t ural B N B . O

Prof . Ro n al d o encer rou a

aul a um p ouco m ai s cedo.

Christiano Câmara

A p

r od ução f oi diret o paro

o Cent ro. Tem a da p al e s­

t r a: "A m ú si c a p o p u l ar

q u a n d o r egist rava a h i s­

t o r i o ". Com eçou t ard e e

t e r m i n o u m a i s at r asad a

ai n d a.

A s a l u n a s n ão t i n h a m a

f i si o n o m i a de Ch r ist ian o

b em gu ar d ad a. Chegar om

e sent ar am n as escad as do

se gu n d o o n d ar e n q uant o

a sa l a ai n d a est ava f echa­

da.

está nas prateleiras das livrari­ as pra se r ven dido e m a ndaram pra m im . E u estive olhando...

Karlla -

E q u a l é a d ife­

rença?

Christiano

- H e in ?

Karlla -

D e que não é gos­

tar...

Christiano

- Q u e n ã o é o quê?

Karlla

-

E le

( G u s ta v o )

p e rg u n to u se te ria a lgum a

peça que o senhor destacaria

e o senhor disse que o proble­

ma não é gostar.

Christiano

- N ã o , é p o r­ q u e eu g o s to é d o c o n ju n to da coisa. A s v e z e s te m um d e s ­ c o n h e c id o q u e c a n ta com ta n ta a lm a ... A té a c a rte - liza çã o d a e c o n o m ia , as ar­ te s se r e c ic la v a m d e u m m o d o . A p a r ti r d a c a r te - liza çã o da e c o n o m ia , as a r­ te s p a s s a ra m a se r re c ic la ­ d as p e lo s q u e d o m in a m os m e io s d e co m u n ic a ç ã o , que e s tã o a lia d o s a o s g ra n d e s c a rté is . Q u a n d o a s re d e s de te le v is ã o ... V ocê v ê q u e elas, a p a re n te m e n te , b rig a m u m a s com as o u tra s, m a s n a h o ra de c o m e r o b om p e d a ç o , e la s c o ­ m e m tu d o ju n ta s . N ã o p e n s e q u e u m a te m u m a v isã o d ife ­ ren te d a o u tra, não. T oda s têm a v isã o d o rico.

T anto é q u e m e u irm ã o que m o ra e m S ã o P a u lo h á 4 0 an os, H éld er, ele m e d is se que m orad or d a m e g aló po le , q u a n ­ do c p o litiz a d o , e le faz p o r e li­ m in a ç ã o . E le s p e r g u n ta m : “ E sse a s s u n to aí, a te le v is ã o está c o n tra ou a fa v o r? ” .

(Res­

pondem :)

“E s tá a fa v o r.”

(O

p o litiza d o c o n c lu i

:)

“ E n tã o

n ão se rv e p ara o p o b re ” .

Denise -

Com relação ao

seu acervo, o senhor tem todo

esse material catalogado?

C hristiano

- T e m n ã o . T udo isso m e falta. C atalogado, não. E u tenh o p o sto num c a n ­ to que eu sei on d e estão. P o r

épocas, p o r autores, p o r c a n to ­ res, p o r im p ortância . P a ra c a ­ talogar, v o cê vai ju n ta r alh o e bugalho. V ocê vai ju n ta r u m a p e ç a im po rtante com u m a peça que está ali p o rq u e foi gravada.

Denise -

M as o senhor dis­

se que não havia p e ç a m ais

importante. E então?

Christiano

- N ã o h á , não. H á p e ç a s im p o rta n te s e o u tras q u e n ão tê m a m e n o r im p o r­ tân cia! (

eleva a voz)

E só isso. N ã o é m a is im po rta nte.

Rafaela -

M as o que é im ­

portante?

Christiano

- O q u e é im ­ po rta n te é a q u e le q u e visa ao

"A p ar t i r d a c a r l e l i za ç ã o d a

e c o n o m i a, as ar t e s p a ssa r a m a se r

r e ci cl ad as p e l o s q u e d o m i n a m o s

m e i o s de com u n i c aç ão , (...) a l i a d o s

ao s gr a n d e s car t é i s. "

ser hum a no , é aq uele q u e visa à m elhora da sociedade, é aqu e­ le que traz u m a m e n sa g e m p o ­ sitiva.

(se exalta)

O q u e n ão é im po rta n te é e x atam e n te o q u e estã o d an do im p ortância . C o ­ m o ficam o s m eio s de c o m u n i­ ca çã o a en d e u sa re m do is der­ ru bados: N oe l R o sa

(cantor e

c o m p o sito r ca rio ca ,

1911-1937)

e L u p ic ín io R o d rig u e s

(artista gaúcho, 1914-1974).

M e ap resen te u m a v is ã o sadia q u e o N oel tenha dado da vida! A vida não presta, a m ulher não p re sta e o a m o r n ão existe. E é d eb o ch e p ra lá, e d e bo ch e pra acolá. Lupicínio R odrigues não c o n h ec ia um a m o ç a decente.

Vanessa -

Seu Christiano,

o que cham a m ais a ten çã o

quando as pessoas visitam seu

acervo?

Christiano

- E a alienação.

Vanessa -

Não. O que elas

procuram mais em relação...

Christiano

— A h, é o q u e a

m íd ia m a nd a. E x atam e n te . É a a lie n a ç ã o , o q u e a m íd ia m a nd a. Q u an d o vem q u a lq u e r e q u i p e d e t e l e v i s ã o , e u p ro c u ro tira r da p a re d e L u ís G o n z a g a

(cantor, com positor

e instrum entista de acordeão,

pernam bucano de Exu -

san-foneiro - é o sím bolo m aior da

música nordestina em todos os

tempos e p o r conseguinte, um

dos grandes expoentes de nos­

sa m ú sic a p o p u la r, s e n d o

denom inado de Rei do Baião,

1912-1989),

D o riv al C ay m m i

(com positor baiano, influen­

ciou várias gerações de m úsi­

cos brasileiros. Foi cantor de

rádio, e com o co m p o sito r

ganhou um concurso de mú­

sicas de carnaval em 1936.

A fa m a chegou com a inclu­

são de sua música “O Que E

Q ue a Baiana Tem ” no film e

“Banana da Terra

”,

estrela­

do p o r C arm en M iranda),

N oe l R osa... N ã o é que não p re ste , não. É p o rq u e eles fi­ ca m b a ta lh a n d o só em cim a d isso ... p á, pá, p á, p á, pá , pá... C o m o se a m ú sic a se re s u m is ­ s e s ó n is s o . E a A r a c y de A lm e id a (7

944-1988; atriz e

cantora carioca de sambas e

marchinhas),

q u e cantav a com a lá g rim a na voz, está e sq u ec i­ da. F ran cisc o A lves, que era o p ro fe sso r de le s ‘tu d im ’, tá e s­ quecido. E outros m ais. É o que eles querem .

E o tal negócio: a gente não pod e ter essa visão idealista de que a coisa se autofaz. Eu vi a visão que estão dando da Inter­ net. C om o se a Internet fosse a pró pria natureza, dando todos os conhecim entos. U m colegia- do de doutores, e tal. Q ue nada! Tem inform ações erradíssim as nessa Internet.

Claudiene -

O senhor dis­

se que não tem apego a essa

questão de gostar, m as sim a

im portância que dá. Na sua

casa, tem vários aparelhos de

Christiano Câmara

rádio. E n tã o o rá d io f o i o

m otivador da sua pesquisa?

Christiano

- N a c e rta o a p a re lh o d e rádio m e lh o r q u e tinha aqui d eram fim . E ra um T ransg lobc

(aparelho de rádio

montado no Brasil capaz de

captar grande quantidade de

estações, resistiu até os anos

80),

que pe ga va ex atam e n te as o n d a s cu rta s, p e g a v a a E u ro ­ p a tod in ha... U m a vez, eu fui d a r um a no tícia q u e eu tinh a v isto na B B C

(British

Broad-casting Corporation

,

rede de

comunicação inglesa)

e o fu ­ lano, que eu pe n sa v a que p e n ­ sa sse algu m a coisa, d is se q u e não qu is dar. P o r q u ê ? P o r­ q ue a te le visão n ão deu . A B B C d eu , e s ta v a lá fora. M as aqui, na hora da te le ­ visã o dar a no tícia, ela fil­ tro u . C o m o filtro u a g o ra u m a n o tícia q ue e ra p ra te r sid o dada, que eu ac re d ito q u e não te nh a sido: o

(atu­

a l presidente venezuelano

Hugo)

C h á v e z m a n d o u u m a a ju d a p ara os p o b res de N o v a Y ork; ele m a ndou p ra a c in ta r o

(presidente dos Estados Uni­

dos, George)

B u s h

(ri).

O s p o b res de N ov a Y ork, se p re ­ c isa re m de ajuda, é o p ró p rio p resid en te que m tem a o b rig a ­ ç ã o de d a r

(rindo).

M a s e le m a nd ou . N em isso aí

(eleva a

voz)

a te le v is ã o no ticiou .

Ana Flávia -

O sen h o r

ressalta algum período como

a era de ouro da música?

Christiano

- N ã o , e s p e re lá. M as n ã o fo i só da m ú s ic a , n ã o . V o cê s n u n c a v ir a m o doc um en tá rio que tem aí, não, n é ?

((

R e fe r e s e ao c u r ta

-m etrage-m

" Rua da E

scadi-nha 1 6 2 ”(2003), de M árcio

Câmara, que m ostra C hris­

tiano e seu acervo)

A m ú s ic a é um re fle x o d a in fra -e stru tu - ra. E la re fle te o m o m e n to em q u e é feita... A m ú sic a , a p in ­ tu ra , a a rq u ite tu ra , e s c u ltu ra ,

tu d o isso. A s a rte s n u m a m a ­ n e ira g eral.

A m ú s ic a e r u d it a tin h a a q u e le liam e co m un ic ativ o até q u a n d o o c o m p o sito r de m ú ­ sic a eru d ita p a sso u a te r status q u a se de rei. E le era fam o so, ele e ra re q u isita d o . M as a ju ­ d a m a te ria l,

(não tinha)

q u ase n en h u m a. V ocê vê que M o z a rt

(austríaco, principalm ente um

com positor de óperas, em bo­

ra tenha sido prolífico em to­

dos os gêneros, 1756-1791)

m o rre u na m isé ria . O M o z a rt q u e este ano está c o m p le ta n ­ do 25 0 an o s d a m o rte dele. D o n a sc im e n to , aliás. E le n asce u

"(

.• • ) Po st o n u m cant o q u e e u sei

o n d e est ão. Po r é p ocas, p o r au t or e s,

c at al ogar , você vai j u n t ar a l h o e

b u g a l h o . "

em 1756, salv o eng an o. M o r­ reu em 1791. V iveu p o u c o d e ­ m ais.

P o is b e m , v iv e u p ra tic a - m e n te po b re . O q u e g a nh av a era d a s a p re s e n ta ç õ e s c o m o p ia n is ta . E o q u e e le fez c o n ti­ nua p o r aí. E n tã o, q u a n d o os co m p osito re s com eça ram a ser m u ito o lh a d o s e a m ú sic a c o ­ m e ço u a d a r dinhe iro... P o rq u e é o tal neg óc io : sem d in h e iro a c o isa n ã o an d a, e com ex c e s­ so

(de dinheiro)

a coisa d e s a n ­ d a. P o rq u e n ã o é q u e te n h a d in h e iro o u d e ix e de te r d i­ n h e iro . P rin c ip a lm e n te n u m a e s tru tu ra a rg e n tá ria d essa. É p re c is o c e rto d in h e iro . M a s um ce rto

(enfatiza)

din h eiro . P o rq u e d e m e n o s faz fa lta e d e m a is faz fa lta ta m b ém . F az falta n o o u tro se n tid o, d o fu­ lano fic a r to ta lm e n te alien ado .

E n tã o , q u a n d o a m ú s ic a p a s s o u a d a r sta tu s d e d in h e i­ ro , e la c o m e ç o u a d e ix a r de se

c o m u n ic a r, p o rq u e fu la n o já co m p u n h a p a ra g a n h a r d in h e i­ ro . Q u a n d o d iz q u e M o z a rt ve n d ia m ú sic a, que B e eth ov en

(m aior com positor alemão de

música clássica, 1770-1827)

v e n d ia m ú s ic a , v e n d ia m e s ­ m o! O q u e j á ta v a feito!

(ele­

va a voz)

O q u e e s ta v a e s p o n ­ ta n e a m e n te j á fe ito . E le s só faziam as a d a p ta ç õ e s. M en tia, d iz e n d o q u e tin h a sid o fe ito p o r e n c o m e n d a de fulan o de ta l. Q u e n a d a ! T a n to é q u e m u ita s v e z e s o c a m a ra d a p e ­ d ia u m a c o isa e a m ú sic a, vo cê ouvind o, tem um a sen saç ão to ­ ta lm en te d ife re n te d aq u ilo que

o rig in a lm e n te fo i ped id o.

Gustavo -

S eu C h ris­

tiano, voltando um p o u c o

p ra quando o senhor com e­

m orava com p a i e mãe?

C hristian o

- F o i. E u s e m p re fui um e s tra n h o no n in h o , p o rq u e n u n c a tiv e a v isã o p rá tic a d a v id a . E u c o ­ m e cei a tra b a lh a r com 15 anos. N a m in h a e d u c a ç ã o m e d eram a n o ç ã o d e ser, ao in v é s de ter. E n tã o , e u n u n c a a m b ic io n e i ter, e u s e m p re a m b ic io n e i ser. E isso, p ra q u em q u e r c o n s ti­ tu ir fam ília, p ra q u e m q u e r se suste nta r, é u m a m o rte .

M eu pai, explorando o nom e do irm ã o fa m o so , D . H é ld e r

(Pessoa Câmara, 1909-1999,

fundador da CNBB

-

Conferên­

cia Nacional dos Bispos do Bra­

sil - e d e outras entidades, era

arcebispo emérito de Olinda e

Recife e atuou contra o regime

militar no Brasil

),

arranjou-m e u m e m p re g o d e c o n tín u o no B an co d o B rasil. N ão! A ntes disso. M eu pai era d elegado do In s titu to d e A p o s e n ta d o ria e P e n sã o do s Industriários. M il novecentos e cinquenta. E u com 15 anos. E le disse: “M eu filho, vo cê tem essa m ania, sua m ãe v iv e lh e d a n d o d in h e iro p ra

p o r can t or e s, p o r i m p o r t ân c i a. Pa r a

çou a montar 0 acervo, o

senhor tinha irm ãos? Ainda

Todo e q ual quer se n h or de

m elh or idade que p assava

diant e d o s gar ot os d o pro­

d ução ch om avo o at enção

e era olvo de especulação.

"Se r á q ue é e sse ?"

Um a gr eve d e q u o se t r ês

m e se s i nt er r om p eu o a n ­

d am e n t o d o proj et o e o s

cont at os com o ent r evist a­

do. M o s a p e sq u i so d e

m at er ial na int ernet c o n ­

t inuou.

Christicino Câmara

Com o

ret or no d o s aul as,

vol t ar am t am b é m o s con­

t at os com Christ iano. In ­

t ensif icou-se a preparação

p ar o a ent revist a, acel e­

r an d o o rit m o de t rabalho.

0 p r e m i ad o d ocum ent ár io

cu r t a-m e t r age m "Ru a da

Esc a d i n h a , 1 6 2 " , d e

M á r c i o Cam ar a, f oi um a

d a s n o ssa s por t as d e e n ­

t r ad a p ar a o m u n d o de

Christ iano.

30

você ir atrás dessas coisas c o u ­ vir m úsica. N ão era bom que você já tivesse um dinheiro p ró ­ prio?” E u disse: “ E ra b om ”.

(E

ele:)

“P o is eu vo u lhe colocar com o co ntínu o lá no Instituto em que eu so u o presiden te” . D elegado, cham ado na época. Ele m e bo tou aí.

E u le v e i 5 a n o s. Q u a n d o fo i cm 55 e le , e x p lo ra n d o o n o m e d o irm ã o fa m o s o , m e a rra n jo u o u tro lu ga r, ta m b é m d e c o n tín u o - q u e n a q u e la é p o c a n ã o p o d i a , n ã o e r a c o m o h o je q u e v o c ê n o m e ia q u a lq u e r c o is a p ra c h e fia . E n is s o fiq u e i, eu n u n c a tiv e a m b iç ã o de s u b ir c o is a n e ­ n h u m a . N u n c a g o s te i d e - m a te m á tic a . E n tre i e m 55 no b a n c o , j á c o m 5 a n o s de P re v id ê n c ia , de c o n trib u i­ ç ã o e tu d o , j á co m c a rte ira a s s in a d a , c tra b a lh e i m a is 25 a n o s. Q u a n d o c o m p le ­ te i 30 a n o s, saí. A s p ira n d o a a p o s e n ta d o ria p a ra p o d e r fa z e r o q u e eu , na re a lid a d e , q u e ria . E u n ã o m e c o m p le te i no e m p re g o .

Gustavo -

O senhor tem

acervo de outros países, como

Itália e M éxico. Como com e­

çou a m ontar o que era de fo r a

do Brasil?

Christiano

- E u co m ece i a p eg ar de coleções de estra ng ei­ ros. E o u tra coisa: ta m b ém eu fui cria do num a m b ie n te nada prático. Se v oc ês q u erem cria r os filhos direitin ho , é tu do di- rcitinh o, m a s não façam o que fizeram com igo . P elo am or de D eus. E u n ão do u v a lo r a d i­ nheiro. N u n c a a n d e i com d i­ nheiro. M eu m e d o de a ssa lta n ­ te é q u e ele n ão vai ac re d ita r que cu não tenho celular, eu não te n h o d in h e iro , n u n c a a n d e i com dinheiro. E u só ando em canto conhecido, que m e conhe­ cem . D epois telefona, cobra e a m ulher vai pagar. Eu não lido com dinheiro, não! O dinheiro

vem no fim do m ês. “O lhe, você tem tanto na con ta ” . E u digo: “O lhe, D ouvina, você pod e che­ ca r tanto” , e tal. E ntão, d in h e i­ ro pra m im sem p re foi secun­ dário. A gora m esm o, antes de vocês chegarem , eu ta va traba­ lhando num c d p ra dar.

Gustavo

-E n tã o , como fo i

que começou a montagem do

acervo internacional?

Christiano

- Sim , p o r c a u ­ sa da v iv ê n c ia q u e eu j á tin h a em casa! M in h a m ã e fa la v a 5 lín g u as. M e u p ai fala v a 6 lín ­ gu as. E u era u m alie n ad o ! E co n tin u o alie n a d o , n a re a lid a ­ de. P o rq u e eu n ão a cre d ito que

"A ge n t e n ã o p o d e t er e ssa v i sã o

i d e al i st a d e q u e a coisa se au t o - f a z .

(...) Co m o se a In t e r n e t f o sse a

p r ó p r i a n at u r e za, d a n d o t o d o s os

c o n h e c i m e n t o s. "

um se r h u m a n o p o ssa m a ta r o o u tro p o r c a u s a de d in h e iro . P e lo a m o r d e D eus.

Naara -

O senhor pegava

esses discos dos am igos dos

seus pais? Ou era doação?

Christiano

- N ão , ao lo n ­ go do s anos... E sp e re aí. S ão 53 anos! A m aioria eu c o m p ra ­ va. D e u s sa b e c o m o c o m p ra ­ va. O dinhe iro que eu pegava ... Is s o a n te s d e c a s a r. D e p o is a c o c h o u m a is u m p o u c o . E d e p o is... E le s se m p re d o a ra m o q u e v ai fic a n d o d e fa s a d o . P o r e x e m p lo ,

(discos de)

c e ra foi d o ado q u a n d o surg iu o v i­ n il, o LP. Isso foi a p a rtir de 64. P orque o cera durou até 64. C o m e ç a ra m a a b rir as p o rta s d as rád io s, q u e a g e n te p o d ia v e r lá.

Naara -

M esmo tendo essa

atitude de procurar discos ra­

ros em outros países, outros lo­

cais, o senhor não se considera

um colecionador?

Christiano -

(com ênfase)

N ão!

Naara -

O senhor se con­

sidera um ajuntador?

Christiano

- U m p e s q u i­ sado r. P e lo c o n trá rio . E u era u m a ju n ta d o r a n te s. O c o le ­ c io n a d o r é um a ju n ta d o r de d is c o s . U m p e s q u is a d o r é d i­ fe re n te . E le v ai p e s q u is a r e v a i, d e a c o rd o c o m a v is ã o q u e te m , q u e te m q u e s e r s o ­ c io ló g ic a ...

(nesse m om ento

ele p á ra a entrevista p ra p e ­

dir silêncio ao papagaio f ê ­

mea, que estava aos

‘berros )

T em trê s tip o s d e h is to ria ­ dor. O fa c tu a l, o q u e a p e n a s

a n a lis a o fato em si, sem a - m e n o r c o n o ta ç ã o h is tó ric a ,

s e m a m e n o r c o n o ta ç ã o s o ­ c io ló g ic a . N a d a . “N o d ia ta l, p ê -p ê -p ê ...

(disfarça a voz)

A c o n t e c e u i s s o , a q u i l o , a q u ilo o u tro . F u la n o e s ta v a lá. A h , a b lu s a ... E ra u m a - m u lh e r q u e ta v a c o m e la .

U m a b lu s a a ssim , as sa d a , o v e s tid in h o a ssim a s s a d o .” E o f a c t u a l . N ó s t e m o s u m e x e m p lo c lá ss ic o a q u i o B ra ­ sil: H é lio S ilv a (

historiador,

1904-1995).

E o que v isa ao so cial, ao co letivo . T em os ta m b ém ou tro e x e m p lo c lá s s ic o n o B ra sil: N e ls o n W em ec k S o dré (

histo­

riador carioca, 1911-1999).

E ra até um co ro n e l do E x é rc i­ to. F ab u lo so ! E le tem

(o livro)

“ H is tó ria d a Im p re n sa no B ra ­ sil” . U m neg ó cio fabulo so, em q u e e le d á a visão s o c io ló g i­ ca, a b a se d o d e s e n v o lv im e n ­ to , co m o v e io e a s c o n se q u ê n ­ c ia s d a q u ilo ... E n tã o, e sse c o v álid o.

-Christiano Câmara

tor).

U m hom em daq uele é u m crim in o so . L e v a no d e b o c h e aqu i, leva no d e b oc h e acolá.

Gustavo -

O senhor chegou

a ir ao lixo de alguma casa, de

alguma fam ília que estava se

mudando e pegar alguma rari­

dade que eles deixaram ?

Christiano -

(Dá uma gar­

galhada e chama dona D

ou-vina, que aparece na porta)

D o u v in a an dou fa la n d o a lg u ­ m a c o is a ? É p o rq u e n o P i- r a m b u

(b a irro p r ó x im o à

praia, conhecido p ela s suca­

tas e depósitos de recicláveis),

eu fui atrá s d e uns d isc o s ra ­ ro s q ue tin h a lá. E u ia v e r a p e ç a em si... O fu la n o foi m e m o s tr a r u m a s c o is a s - b e m cu id adinha s. E u digo: “ N ã o é b em isso , n ã o . É c o is a a n tig a ” . “ A h , u m a s c o isa s ve lh as? Jo g u e i lá na a re ia ” . A í cu fui lá n o b u ra ­ co

(rindo).

E as ra rid a d e s q u e eu en co ntre i foi lá.

Gustavo -

Que rarida­

des o senhor encontrou lá?

Christiano

- A h, a ssim d e c o r... E u m e le m b ro b e m ...

{dona D ouvina ajuda: “H ele­

na, H elena

”) 0 “H e le n a , H e ­ l e n a ”

(m ú sic a de A n tô n io

Almeida e Constantino Silva,

cantada p o r “Anjos do Infer­

n o

"

no Carnaval de 1941)...

“ S e u O s c a r”

(com posta p o r

Ataulfo Alves e Wilson Batis­

ta em 1940, cantada p o r Ciro

M onteiro).

É a q u ilo q u e eu falei da conotação social. “ Seu O s c a r” é um sam b a so b re o a b a nd o no que a m u lh e r faz ao m a rid o qu and o o m a rid o n ão q u e r to m a r je ito de g e n te

{rin­

do).

E le q u e r c o n tin u a r na o r­ gia. E ele

(o autor)

in v e rte a coisa. E le diz lá:

(canta)

“ C h e­ g u ei ca n sa d o do tra b a lh o ...” M e n tira ! E ra um m a la n d ro . “ L o g o a viz in ha m e falou: ‘O , se u O scar, está faz en do m eia- h o ra que sua m u lh e r foi e m ­ b o ra e um b ilh e te d e ix o u / O

b ilh e te a ssim d iz ia : ‘N ã o p o s ­ so m a is. Eu q u ero é v iv e r na o rg ia ’” . M en tira . E la n ão p o ­ d ia m a is e ra co m aq uela org ia que ele tinha. P o rq u e havia um e n d e u s a m e n to m u ito g ra n d e da o rg ia , da m a la n d ra g e m . A v is ã o q u e o s c o m p o s ito r e s se m p re d eram e ra a d ic o to m ia e n tre o tra b a lh o e o n ã o -tra b a ­ lh o . O q u e t r a b a lh a v a e r a o tá rio . O q u e n ão tra ba lh av a era m a la n d ro , era sab ich ão .

Gustavo -

Q uais são os

artistas, cantores e cantoras,

de quem o senhor tem m ais

discos? E xiste algum a cole­

ção completa?

"A m ú

si c a é u m r e f l exo d a i n f r a -

e st r u t u r a. El a ref l et e o m o m e n t o em

q u e é f eit a. . . A m ú si ca, a p i n t u r a, a

ar q u i t e t u r a, escu l t u r a, t u d o i sso . "

Christiano

- E ssas estatís­ tica s e u n u n c a le v e i a sério , não .

{sorrindo)

D e m a io r n ú ­ m e ro é e x a ta m e n te o s q u e m a is g rav aram .

(Vira-se para

a filh a Wanda, que está na

sala e lhe p ed e um fa vo r)

Vanessa -

Quantas p eças

tem no acervo?

C hristian o

- D e v e te r u m a s 2 0 m il p e ç a s de c e ra c 10 m il de vin il. E liv ros tem u m a p o rç ã o . A g o ra é o tal n e ­ gócio: isso n ão é nem os p é s do q u e era e ssa casa.

(eleva a

voz)

E p o rq u e q u a n d o c u m c a p a ix on ei (ri), eu tive que pas­ sar n o v e m e se s fora e m e u s irm ãos ap ro v e ita ra m p ra esba- g a ç a r o q u e era d e v elh aria.

E u m n e g ó c io im p re s sio ­ nante! O a n tig o aqui no B ra ­ sil se m p re fo i v isto co m o v e ­ lha ria. O an tig o só é cu ltu ra lá fora, p ra quem tem cultura, pro eu ro p e u . O m e sm o a rq u ite to que faz q u e stã o d e ser fotogra­

fado ao la d o de u m a c a s a c e n ­ te n á ria em P a ris - “ O lh a , q u e b e le z a . B a te aí p ra e u m o s ­ tr a r ! ” - e c h e g a , m o s tra n d o aqu i a rarid a d e. S c cie v ir um a c a s a d a q u e la id a d e a q u i e le m a n d a p ô r abaixo! C o m o v e ­ lh a ria u ltra p a s sa d a ,

(indigna­

do)

C o m o p u se ra m ab aix o a Ig re ja d a S é em 1938. U m a ig re ja q u e v in h a d e s d e 1854, foi ond e p ra tic a m c n te c rio u -se F o rta le z a , ao re d o r de la . T an­ to fize ram q u e

(o então bispo

da diocese de Fortaleza)

D om M anu el

(da Silva Gomes)

c o n ­ se n tiu , p u s e ra m a b a ix o , a le ­ g a n d o q u e tin h a p a re d e ra c h a ­ d a . S e v o c ê s s o u b e s s e m o q u e te m d e ra c h a d u ra n essa c a sa, v o c ê s n ão e s ta v a m e m ­ b a ix o d ela.

Gustavo -

O senhor tocou

nas rachaduras que devem ter

aqui no museu. Como é fe ita

a m anutenção dele?

Christiano

- E co m m u i­ to sacrifício. É p o rq u e ... eu tô q u eren d o d a r u m a v isã o so c io ­ ló gica e v o cês estã o qu eren d o d a r u m a v isã o p rá tic a

(ri um

pouco),

de co m o é isso, com o é aquilo. E n tã o v am os lá.

Gustavo

- É o senhor e a

dona D ouvina que fa zem ?

Christiano

- É, so z in h o . P o rq u e g en te e stra n h a não se r­ ve. N ã o dá c erto , m e sm o p o r­ q u e a p e s s o a n u n c a v a i te r a q u e le c u id a d o . E u n ã o a c re ­ d ito em p e s q u is a d o r d e h o rá ­ rio . O lh e : “ E u tr a b a lh o n o M u se u d a Im a g e m e d o S om ; sã o 4 h o ra s da ta rd e; d a q u i a 2 h o ra s e u vo u te r q u e b a te r o p o n to p o rq u e c h e g o u m in h a h o r a ” . A í e le p e s q u is a até 6 h o ra s da n o ite . E u n ão a c re d i­ to em p e s q u is a d o r d e s s e tipo. P o rq u e ,q u a n d o v o c ê co m e ç a a p e sq u isa r, c o m e ç a a d e s c o b rir u m a s é rie d e c o isa s e as lig a ­ çõ es q u e aq u ilo tem com o u ­ tras c o isas q u e v o cê p re c isa ir atrás. V ocê levanta a cabe ça, é

M a s para conseguir al u gar

o dvd, f oi necessária um a

viage m d e "t o p i c " lot ada

at é a Dist rivídeo, no f in al

d a avenida Ant ônio Sales.

E locar out ro f ilme.

0 l o n ga ero "M u i t o b e m

a c o m p a n h a d a ". T r at ava-

se d e u m a co m é d i a r o ­

m ânt ica com um a at riz de

ser iad o am e r i can o (W i l l &

Gr ace) e o at or De r m o t

Mu l r on e y.

Christiano Câmara

Da A

n t ôn i o So l e s f oi pre­

ciso ca m i n h a r so b o v i a ­

d ut o d a Vi a Expr essa para

c h e gar na Av. W ash i n gt o n

Soar e s. De lá, out r a v i a ­

ge m at é a cosa da Karlla.

Ch e go n d o em Me sse j an a,

o n d e a a l u n o m o r a , a

e q u ip e de p r od ução assi s­

t iu a o docum ent ár io. De­

p ois, An a Fl ávi a insist iu

e m ver o t al com éd ia ro­

m ânt ico.

32

lh o ra d a m anhã! P esq u isad or com h o rário de e n tra r e d e sair, isso não existe , rapaz! O p e s ­ q u is a d o r é um g e rm e , é u m a pa ix ão da c o isa em si.

Andreh -

E quais os p la ­

nos p a ra que as p róxim as ge­

rações tenham acesso a esse

museu?

Christiano

- N ã o , isso vai s e r d c stru id o . F a ta lm e n tc vai s e r d e s tru íd o . C o m o fo ra m d e s tru íd o s os m u se u s q u e eu h e rd e i p ara fo rm a r e sse m u ­ seu . A m a io ria d e s s a s p e ç a s que eu a d q u iri foi d e v iú v a , q u e a p e n a s c o n s e n tiu q u e o fulan o tiv e sse a q u e la s v e lh a ­ ria s d e n tro d e ca sa. B a sto u e le fe c h a r o s o lh o s , e la , vupt, se desfez .

Andreh -

N ã o e xiste

m aneira de conservar?

Christiano

- C o m o ? O q u e e x is tiria ... A m a n e ira era a S ec u lt

(Secretaria da

Cultura e do D esporto)

d ar u m a a ju d a b o a a q u i. M as não . S e vai d a r u m a aju d a , v ai e x ig ir isso, aq u ilo , aq u ilo o u ­ tr o . “ Q u e m c o m e d o m e u pirão, p ro v a do m e u c in tu rã o ” , n ão é isso?

Ana Flávia -

O sen h o r

p a ssou a colecionar também

coisas referentes ao cinem a

p o r conta da m úsica? Foram

coisas paralelas ou a música

puxou a coleção relacionada

ao cinema?

Christiano

- E , p o rq u e u m a c o is a p u x a a o u tra , n é ? E u v ia , p o r e x e m p lo , m ú s ic a c o m t e r m o s ... (

c a n ta r o la

) “ E u te d a re i tu d o isso e o c é u ta m b é m ” . E u d ig o : “ R a p a z , e u j á o u v i f a l a r n is s o a í ” . N e g ó c io d e um film e a n tig o q u e t i n h a e s s e t í t u l o , “ S e v o c ê fo s s e s in c e r a ...” . “ R a ­ p a z , ‘ S e v o c ê f o s s e s in c e r a ’ é o títu lo d e u m a r e v is ta m u ­ s ic a l d o

(G eorge)

G e rs h w in

(co m positor n o rte-a m erica ­

no, 1898-1937

) ,

d e

(19)22".

E ra a m ú s ic a , e o s m u s ic a is in flu in d o n a m ú s ic a .

Karlla -

E qual o estilo

de film e m ais com um nessa

época?

Christiano

- O s film e s, tal co m o as m ú sic as, to d o s e ram ric o s. N ã o tin h a e s tilo , não . A té no g â n g s te r v o cê d e s c o ­ b ria crític a so cial. O g â n g s te r era ap re se n ta d o co m o filh o le­ g ítim o d a m ãe m isé ria , da m ãe v io lê n c ia , d a m a rg in a liz a ç ã o q u e d esd e cria n ç a o fu la n o era tido. M as h o je não.

Gustavo -

O senhor lem ­

bra de títulos de film e s dessa

época?

"Eu se m p r e f ui u m e st r a n h o no

n i n h o , p o r q u e n u n c a t ive a v i sã o

p r át ica d a v i d a. (...) Na m i n h a

e d u c aç ão m e d e r a m a n o ç ão d e ser,

a o i n v é s d e t er . "

Christiano -

(Pensa um

pouco)

M e le m b ro .”0 In im i­ g o P ú b lic o ”

(film e de William

Wellman, 1931)

é um deles. Eu m e lem bro b e m do ator, P au l B u n n in g . T in h a o u tro . S alv o e n g a n o e ra o G e o r g e H a rt.

(Após a entrevista, Christiano

fe z a correção: fo i estrelado,

na verdade, p o r Jam es Carney

e Jean Harlow).

P o rq u e tem u m a série d e le ... É o c h a m a d o film e n o ir

(film es de suspense

policial

,

com im agem em

pre-to-e-branco),

q u e e le s faziam dem ais. E les pro cu ra v am se m ­ p r e d e n tro d e u m a v id a d e t r a g é d i a d a r u m a c e r t a p c rs p e c tiv a a o fin a l. O q u e e le s p ro c u ra v a m fazer, fo sse qu al o te m a ab o rd ad o , e ra d a r ao final do film e um a p e rsp e c - tiv a de v id a tal c o m o n o s so instinto de c o n serv aç ã o no s dá tod a hora, todo instante. Q u a n ­ d o e le d e ix a de n o s d a r p e rs- p e c tiv a de vida, o q u e a c o n te ­

ce ? N ó s no s suicidam os.

(N)

A p io r v id a , p o r p io r q u e seja, o fu la n o te m se m p re a q u e la e s ­ p e ra n ç a d e v e r u m a lu z ao fim do tún el. O q u e é o s u ic id a ? É o fu la n o q u e p o r um seg u nd o a c h o u que não tin h a m a is j e i ­ to e e le p ró p rio q u e r d a r fim ao so frim e n to dele.

Rcbcca -

Seu Christiano,

eu gostaria de voltar um p o u ­

co à p ergunta anterior, em re­

lação ao apoio fin a n c e iro .

Como o senhor sugeriria que

fo s s e fe ito esse apoio gover­

nam ental aos trabalhos cultu­

rais, sem que esse governo

interferisse na liberdade de

pensam ento?

Christiano

- É d if íc il p o r q u e e le s

(o G o vern o )

ag em p o r in te resse de grup os e eu c ritic o essa m a n e ira de agir. C o m o eles v ão d a r a s ­ s is tê n c ia a u m fu la n o q u e lh e s e s tá c ritic a n d o ? E les só p o d e m d a r a s s i s t ê n c i a a q u e m p u x a o s a c o d e le s ! T o m a lá, dá cá. N e g ó c io im ­ p re ssio n a n te . E u so u in d e p e n ­ d ente. T á errad o ? T á erra do. E eu c ritic o dem ais.

Naara -

Então qual seria

a m aneira ideal de viabiliza­

ção desse financiam ento?

Rcbcca -

Se não houver

esse apoio do Governo, se f i ­

car dependendo de uma p e s ­

soa, vai acabar o que as p e s ­

soas possuem . Então precisa

de uma coisa maior. A inicia­

tiva privada é mais dependen­

te ainda. O Governo é teori­

cam ente o mais isento.

Christiano

- E ra p re c iso q u e o m e n to r d a q u e le a c e rv o n ão tiv e s s e a lín g u a gran de . F o sse c eg o p o litic a m e n te , pra d iz e r am ém com o va ca d e p re ­ sé p io

(se exalta).

Rcbcca

— A i daí perdia a

capacidade de crítica dele?!

C h rístia n o C â m ara

d o e r ” . F a z u m a c r ít ic a d a n a d a s ó n o s p e q u e n o s . É c o m o u m c h a r g i s ta . H o u v e u m a é p o c a e m q u e o s c h a r g is ta s d e i ta v a m e r o la v a m e m c im a d o s p o d e ­ r o s o s , q u a n d o e le s f a z i a m c o i­ s a e r r a d a . V o c ê j á v iu a l g u m a c h a r g e d o jo r n a l (fo rta le ze n se )

O P o v o , (o c a rio c a ) J o r n a l d o B r a s il J o r n a l O G l o b o (do R io d e J a n e iro

),

o u q u a l q u e r o u ­ tr o , q u e m e ta o p a u n o s p o d e ­ r o s o s ?

(

e le v a a vo z)É n a d a ! É s e m p r e m e t e n d o o p a u e m q u e m j á tá e m b a ix o . D e p o is d o b o i m o r t o é m u i to f á c i l p e g a r n o c h i f r e . E n t ã o , f u la n o n ã o p o d e te r e s s a v is ã o . P o r is s o é q u e o ta l d o c u m e n tá r i o q u e o m e u s o b r i n h o ( M á r c io C â m a ra )f e z c o m ig o c o r r e u o m u n d o e o n d e p a s s a r e c e ­ b e p r é m io (receb eu a té a g o ­ ra 2 6 p r é m io s e m f e s t i v a i s n a c io n a is e in te rn a cio n a is),

p o r c a u s a d a s c r ít ic a s q u e s ã o f e ita s . A g o r a , s ã o f e it a s a s c r ít ic a s , “ E , in te r e s s a n te e tu d o ” (d isfa rç a a v o z). N ã o to m a p r o v i d ê n c i a n e n h u m a ! B o t a u m a c o is a q u e a t é d á p r é ­ m i o e p r o n to .

Ana Flá via -

D a q u i a p o u ­ c o a g e n te v a i e x p lo r a r e ss a q u e s tã o d o d o c u m e n tá rio . N a s u a c a sa a p r e s e n ç a d e o b je ­

to s a n tig o s é o q u e s a lta a o s o l h o s d a g e n t e . P o r o u t r o la d o , o s e n h o r ta m b é m te m c o i s a s m o d e r n a s

,

c o m o d e c o d ific a d o r d e T V p o r a s s i­ n a tu r a e t e le fo n e s e m f i o . . . Q u e ria s a b e r c o m o o s e n h o r c o n c ilia o u so d o m o d e r n o e d a s c o isa s m a is a n tig a s.

Chr

ístiano - É

(B a la n ç a a c a b e ç a , a firm a n d o ). Q u a n d o e le s n ã o in t e r f e r e m n a m i n h a p e s q u is a e u o s a c e ito . E u n ã o p o s s o a c e ita r é c e lu la r , q u e v a i i n t e r f e r ir n a m i n h a p e s q u is a . P o r q u e e le e s tá a li c o m ig o , e u tô p e s q u is a n d o , tr iiii m (im ita o to q u e d e u m te le fo n e

),

b a h , i n t e r r o m p e tu d o p r a a t e n d e r .

E u n ã o f a ç o u m n e g ó c i o d e s ­ s e d e j e i t o n e n h u m . U m c a r r o ir i a c o m e r n a m e s a c o m ig o . E u , p r a t e r c a r r o , e r a p r e c is o t e r d in h e ir o s o b r a n d o p r a te r c a r r o , m o t o r is ta e tu d o . M a s n ã o c o m o e u v e j o a s p e s s o a s a í. S e s a c r if i c a m , f a z e m o d i­ a b o , p e n s a n d o q u e te m o c a r ­ r o . N a r e a l id a d e , o c a r r o é q u e te m a p e s s o a .

Bruno -

E n tã o o s e n h o r te r i a a lg u m a r e s is tê n c i a à s n o v a s te c n o lo g ia s ?

Chrístiano

- D e m a n e i r a n e n h u m a . C o n t a n t o q u e e la s a j u d a s s e m o p e s q u i s a d o r , e n ã o f o s s e m a t r a p a lh a r . V o c ê

r

" E um n egó cio im p re ssio n an t e ! 0

a n t igo aq u i n o Br asil sem p re foi

vist o co m o v e lh a r ia . 0 an t igo só é

cu lt u ra lá f o r a, p ra q u em t em

cu lt u ra, p ro e u ro p e u ."

j á p e n s o u e u m e m e t e r n u m c o m p u t a d o r , d o j e i t o q u e a q u i lo é a p a i x o n a n te ? P e s q u i­ s a r a q u i , a c o l á e ta l. E a o p i ­ n iã o d e u m , e d e o u tr o . D e ­ p o i s c o t e j a r , l o g i c a m e n t e . O n d e é q u e f i c a v a o t e m p o p r a e u i r a t r á s d a s p e s q u i s a s e i r a t r á s d i s s o q u e e u j á e n ­ c o n t r e i ? É p o r is s o q u e e u q u e r o q u e v o c ê s o u ç a m u m p o u q u i n h o d o q u e e u f a z i a . ..

Bruno -

C o m o é q u e o s e ­ n h o r r e a liza s u a s p e s q u is a s ? Q u a l é a m eto d o lo g ia utilizada?

Chrístiano

- N a m e d i d a e m q u e e u o u ç o é q u e e u v e j o o q u e f o i p o s to , o q u e e s tá s e n ­ d o v e n t il a d o , a q u e l e a s s u n to a li e q u a l a v is ã o q u e o p r ó ­ p r io c o m p o s i to r e s tá d a n d o . O p r o b l e m a é o s e g u i n t e : n ó s a p r e n d e m o s d e s d e p e q u e n o s a o u v ir m ú s i c a m e c a n ic a m e n t e e c o n t i n u a - s e o u v in d o m ú s ic a m e c a n ic a m e n t e . M e f a l a v a m m u i to n u m a m ú s ic a q u e ti n h a

u m a m e n s a g e m q u e e r a e x a ­ ta m e n te a s u b s t i t u i ç ã o d e u m i n s t r u m e n t o , s u b s t i t u í a u m i n s t r u m e n t o m u s i c a l p o r u m i n s t r u m e n t o d e m o r t e . E e u p r o c u r a v a e n u n c a c o n s e g u i c a p t a r a n u a n c e d a q u e l a le tr a , e x a t a m e n t e p o r q u e n ã o e n t e n ­ d ia . E r a u m g r u p o , n ã o s e i s e e r a o s I n c r ív e is (u m a d a s m a is p o p u l a r e s b a n d a s d a j o v e m g u a r d a q u e s u r g i u e m 1 9 6 2 a tr a v é s d a c a r r e ir a n o rád io, s e n d o d e s m e m b r a d a n a d é c a ­ d a d e 70), q u e c a n t a v a m .

Ana Flávia -

Q u a l o n o m e d e s s a m ú s ic a ?

Chrístiano

- A í é q u e e s tá , u m d i a m e d e r a m a le tr a d e s ­ s a m ú s ic a . E r a u m n e g ó c i o d r a m á ti c o . E r a u m n e g ó c i o im p r e s s i o n a n te ! A g o r a , e s ta ­ v a b a t e n d o c a b e ç a a f o r m a e o c o n t e ú d o . O c o n t e ú d o q u e ­ r e n d o g r i t a r e d e n u n c i a r , e a f o r m a q u e r e n d o d e b o c h a r . N ã o p o d e ! A f o r m a te m q u e s e c a s a r c o m o c o n t e ú d o . S e a f o r m a é d r a m á ti c a , é n ã o s e i o q u ê , o c o n t e ú d o ta m b é m te m q u e s ê - lo . E r a u m a q u e d iz ia a s s im : “ E r a u m g a r o to / q u e c o m o e u / a m a v a o s B e a t l e s e o s R o l l i n g S t o n e s ” ( c a n t a n ­ d o ). D e p o is b o t a v a , o u t i r a v a d a m ã o d e l e a g u i t a r r a p a r a b o t a r u m i n s tr u m e n to q u e s ó f a z ‘r a t a t a t a t á r a t a t a t a t á ’, m a ­ ta n d o g e n t e . M a s n a m a n e ir a c o m o e r a c a n t a d a ( fa z o m a i­ o r b a r u lh o im ita n d o c o m o era c a n ta d a) , e r a o m a i o r d e b o ­ c h e . D ia b o é is s o , r a p a z , a f o r ­ m a e s tá b a t e n d o c a b e ç a c o m o c o n te ú d o !

Lctícia —

O s e n h o r d is s e q u e p e s q u i s a a g o r a a d é c a d a d e 3 0 e 40, p o r q u e n ã o a s d é c a d a s d e 5 0 e 6 0 ?

Chrístiano

- P o r q u e e la s v o lt a r a m a s o f r e r a s i n f l u ê n ­ c ia s e c o n ó m ic a s d e é p o c a s a n ­ te r io r e s , d a s d é c a d a s d e 2 0 , d e 1 0 , d e (1 8 ) 9 0 . É o q u e e u f a ­ le i d a c a r t e l i z a ç ã o d a e c o n o

-0 p ró xim o p asso do t r a ­ b alh o fo i co n t act o r M árcio Câ m a r a , d ir et o r do d o cu ­ m e n t á r io e so b r in h o d e Ch r ist ian o . Ele fo i m u it o at en cio so com a prod ução .

0 b a t e -p a p o com M árcio a co n t e ce u n u m e st ú d io q u e f ica n o s f u n d o s d a casa d ele, q u e t em u m jar ­ d im lin d o . Q u em n o s r e­ cebeu na casa foi a e sp o ­ sa d e le .