Moreira Campos: conto delirante
M o r e i r a C a m p o s d e i x o u a s s a l a s d e a u la c o m o p r o f e s s o r h á q u a t r o a n o s ; d u r a n t e
a e n t r e v i s t a , p a r e c i a e s t a r m a t a n d o a s s a u d a d e s .
S ftsrysôc
le itu r a é u m a n e c e s s i d a d e d e s e s e n tir
p o v o a d o . A s u g e s t ã o d a s p a l a v r a s in c ita
e , à s v e z e s , i n s u l t a . O p o d e r d e s u g e s t ã o
é u m a v ir tu d e d o s e s c r ito r e s . J o s é M a r ia M o r e ir a
C a m p o s é u m v e lh o p r o v o c a d o r , c o m s e u d o m d e
c ria r c o n to s . E s c r e v e s o b r e a m o r e s , in fid e lid a d e ,
s o lid ã o o u m o r te - c o m u m a s im p a tia e s p e c ia l p e la
p o b re z a . N ã o c o m o u m v is io n á r io . A p e n a s r e
c r ia n d o a r e a lid a d e a r tis tic a m e n te . P o u c o s s a b e m
f a z e r ig u a l e tã o b e m .
O n o m e M o r e ir a C a m p o s c o r r e o B ra s il e o
m u n d o - a lg u m a s d a s o b r a s j á tr a d u z id a s e m
v á r io s id io m a s . D a p u b lic a ç ã o d e " V id a s M a r g i
n a is " , e m 1 9 4 9 , s e u p r im e ir o liv ro , a té a e x p e c ta -
tiv a d e la n ç a m e n to d o 12°, "A G o ta D e lira n te " ,
s ã o q u a s e 1 9 0 c o n to s j á e s c r ito s . N ã o e s q u e c e n d o
a s c o la b o r a ç õ e s e m j o r n a i s e r e v is ta s . " N ã o é
b r in c a d e ir a tir a r d a c a b e ç a 1 9 0 h is tó ria s ."
O t e m p o c u id o u d e e x a u r i r - l h e a f o r ç a f ís ic a ,
m a s a c a p a c i d a d e m e n t a l r e n o v o u - s e i n i n t e r
r u p ta m e n te . H o je , o v e l h o M o r e ir a d e 7 9 a n o s
- c o m p l e t a d o s e m 0 6 d e j a n e i r o ú ltim o - te m
u m a a p a r ê n c i a b a s t a n t e a c a b a d a . A l u c i d e z r e
s is te i m p r e s s i o n a n t e . R e la ta d e t a l h e s d e s u a
v id a f a c i l m e n t e , ta n to c o m o c ita t r e c h o s in te ir o s
d e liv r o s s e u s o u d e o u t r o s a u t o r e s . U m a c o n
v e r s a f a s c i n a n t e .
A e n tr e v is ta d e q u a s e d u a s h o r a s c o m o s
e s t u d a n t e s d e C o m u n i c a ç ã o S o c ia l s ó a c a b a
d e p o is d e e le p r ó p r i o a d m i t i r u m c e r to c a n s a ç o .
C e r c a d o p o r a p r e n d i z e s , o M e s t r e d a s le tr a s
m o s tr a c o m o fo i s u a v i d a . F a la d e s u a te r r a
n a ta l, S e n a d o r P o m p e u , e d a in f â n c ia m e io n ó
m a d e p e lo i n te r io r n o r d e s t i n o . T u d o p o r q u e o
p a i e r a u m p o r t u g u ê s " c u r io s ís s im o " q u e a b r ia
e s tr a d a s p a r a o G o v e r n o F e d e r a l.
N e s s a s id a s e v in d a s , a c a b a c o n h e c e n d o b o a
p a r t e d o N o r d e s te e s u a g e n te . C h e g a a le m b r a r -
s e d e q u a n d o , a in d a m e n in o , v ê to d a a c id a d e
d e L a v r a s d a M a n g a b e ir a a r m a d a a té o s d e n te s .
O s m o r a d o r e s te m ia m p e la p a s s a g e m d e V ir g u -
lin o F e r r e ir a , o " L a m p iã o " . O m a i o r c a n g a c e i r o
d e t o d o s o s te m p o s h a v ia s id o c o n v i d a d o p e lo
P a d r e C íc e r o p a r a ir a té J u a z e i r o , o n d e r e c e b e
r ia a p a te n te d e c a p itã o . " E le p a s s o u p e l a s v i
z i n h a n ç a s d a c id a d e " , c o n ta M o r e ir a , s a t i s f e i t o
p o r t e r p a r tic ip a d o d a q u e le m o m e n t o h is tó r ic o .
A lg u n s a n o s m a is ta r d e , j á a d o le s c e n te , o
e s c r i t o r e a f a m ília m u d a m - s e p a r a F o r t a l e z a .
E r a 1 9 3 0 e a R e v o lu ç ã o G e tu lis ta a g i t a v a a
c a p ita l c e a r e n s e . O a n o s e g u i n t e m a r c a p e la
m o r t e d o s p a is . M o r e ir a C a m p o s b u s c a n o t r a
b a l h o e n o s e s tu d o s u m c o n s o lo . N a m e s m a
r e p a r tiç ã o o n d e t r a b a lh a , tê m a s o r t e d e c o n h e
c e r " D o n a " Z e z é , c o m q u e m e s tá c a s a d o h á 5 4
a n o s . " U m d ia , f iz u m s o n e to q u e a tr a ta v a p o r
q u e r id a . A í n ó s n o s c a s a m o s ."
M o r e ir a c o n ta m u ito m a is : r e v e la q u e c o n h e
c e u o g o v e r n a d o r C iro G o m e s c o m 19 a n o s ,
q u a n d o e s te v e n c e u u m c o n c u rs o d e m o n o g r a f ia s
n a U F C ; d e s c o n tra i-s e , p e d in d o c a f e z in h o e f u
m a n d o a lg u n s c ig a rro s ; n e m s e a b a la q u a n d o
q u a s e lh e b a n h a m c o m u m c o p o d e á g u a e e m o
c io n a o s p re s e n te s c o m s u a v is ã o lú c id a d a m o rte .
- A c h o q u e n ã o d e m o r o m u ito , n ã o . E u j á tô
c o m 7 8 a n o s .
- M a s q u e r d e m o r a r ?
- E b o m , n é ? V iv e r é b o m . D o s to ié v s k i d iz ia :
" V iv e r , v iv e r , v iv e r . N e m q u e s e ja e m c im a d e
u m a p e d r a e m a lto m a r . M a s v iv e r " .
E n tre v is ta com o e s c rito r Jo sé M aria M o reira C am p os, dia
05/11
1 9 2.
P ro d u ção : M árcio R é g is e C lá u d io R ib e iro .
E d ição e te x to final:
C lá u d io R ibeiro.
P a rtic ip a ç ão :
C la ria n e R ebouças, L ilia n a C o u to , D em itri T ú lio , J ú lio C ésar,
J o s é R o ch a , F ra n cisco R o b e rto , M árcio
R égis, C lá u d io
R ib e iro , S ilv ia C arla, O ce li L o p e s e E du a rd o F reire.
Entrevista
Moreira Campos
L a b o r a t ó r i o d e J o r n a l i s m o ( L J ) - P r o f e s s o r■n u m p o e m a s e u , " T e m p o s N o v o s " , o s e n h o r d i z q u e o c a s a m e n
t o é u m a i n s t i t u i ç ã o m o r t a .
M o r e i r a C a m p o s ( M C ) - E e u d ig o
is s o ?
L J - O s e n h o r s e a r r e p e n d e d e t e r c a s a d o ?
M C - N ã o , n ã o . E u s o u o s u j e it o m a is
b e m c a s a d o d o C e a r á . V o u a g o r a c o m m in h a m u l h e r c o m e m o r a r 5 5 a n o s d e c a s a d o . M a s n ã o m e b a s e e i e m m im , p r o p r i a m e n t e , p r a d i z e r is s o . E u m e b a s e e i n o q u e v e j o e n o q u e s in to . A c a d a m o m e n to , a c a d a i n s ta n t e , o c i d a d ã o tá c a s a n d o e j á p e n s a e m d e s q u ita r ; d e m o r a u m m ê s , d o i s ... E s e p a r a . I s s o é o q u e m e a n g u s t i a . E n tã o , e n te n d o q u e é u m a i n s t i t u i ç ã o m o r ta s o b e s s e s a s p e c t o s , c o m p r e e n d e u ? M a s q u a n to à m in h a e x p e r i ê n c i a p e s s o a l, n ã o . F o i a m a is v á li d a p o s s í v e l . T e n h o tr ê s f i l h o s , 11 n e to s e s e i s b i s
n e to s . P o r t a n t o , fu i u m v it o r i o s o n o c a s a m e n t o . E u m e c a s e i e m 3 7 , c o m 2 3 a n o s .
"Eu sempre fui metido
a poeta, né? E nada
para encantar mais as
mulheres, pelo menos
no passado, do que
uma poesia"
L J - E c o m o é q u e f o i e s s a c o n q u i s t a d a d o n a Z e z é ?
M C - F o i u m a c o n q u i s t a m u ito i n t e
r e s s a n te . E u s e m p r e fu i m e t id o a p o e ta , n é ? E n a d a p a r a e n c a n t a r m a is a s m u l h r e s , p e lo m e n o s n o p a s s a d o , d o q u e u m a p o e s ia . N ó s t r a b a l h á v a m o s n a m e s m a r e p a r ti ç ã o - n a S e c r e t a r i a d o I n t e r i o r e d a J u s t i ç a . U m d ia , f iz u m s o n e t o e m q u e a t r a t a v a p o r q u e r id a . E la q u a s e c a iu n u m e s c o r r e g ã o . A í n ó s n o s c a s a m o s .
U O s e n h o r f a l o u a g o r a q u e , n a -q u e l e t e m p o , a s m u l h e r e s e r a m c o n q u i s t a d a s p o r p o e s i a . H o j e e l a s n ã o s ã o m a i s ?
M C - N ã o , ta m b é m p o d e m . P o r u m
b o m p o e m a , u m b o m s o n e t o . P o r q u e a m u l h e r é e m o c i o n a l . É v e r d a d e q u e a m u l h e r , h o je , é u m a c o m p e t i d o r a d o h o m e m e m t o d o s o s s e n t i d o s . E la s , d e c e r to m o d o , a té n o s e s m a g a m . A n t i g a m e n t e , s e c a n ta v a o p é d e u m a m u l h e r d e m a n e ir a a d m i r á v e l . O f r e i A n t ô n i o G o n ç a l v e s te m u m s o n e t o d e s c r e v e n d o o p é d e u m a m e l h o r q u e te r m in a a s s im : " M o n u m e n t o d e c r i s ta l, s u r t o d e n e v e , i n s t a n t e d e j a s m i m ,
c o n c e i t o b r e v e " . I s s o e ra o p é d e u m a m u l h e r . Q u a l é a m u l h e r q u e te m e s s e p é h o je ? E u m p é e s m a g a d o r , c o n c o r r e n te , t e r r i v e l m e n t e c o n c o r r e n te . E é u m a v it ó r i a . A v itó r ia d a m u lh e r v e io d a s u a p r ó p r ia e m a n c ip a ç ã o e c o n ó m ic a . P o r q u e to d a s h o je e x e r c e m u m e m p r e g o . E n tã o , e la s n ã o f ic a m m a is s u b o r d i n a d a s a o h o m e m . E u to m o o e x e m p l o d o m e u p a i. E le s u s te n ta v a u m a f a m ília d e 1 5 p e s s o a s s ó e le t r a b a lh a n d o . A lé m d e p a r e n te s q u e ia m lá p a r a m in h a c a s a . E n tã o , u m h o m e m d e s s e s ó p o d ia te r u m p o d e r f o r m id á v e l. H o je é d if e r e n te . H o je o p a i r e s p e ita a f ilh a . S e e la c h e g a à s 11 h o r a s , e l e n ã o v a i c o m g r ito , n ã o . " E a m in h a f ilh in h a , p o r q u e c h e g o u tã o ta r d e ? D a ig r e ja ? " M a s g r ito , n ã o . N ã o é is s o ? N ã o é v e r d a d e ? A m u l h e r te v e d o is e le m e n t o s d e lib e r ta ç ã o f o r m i d á v e is : o tr a b a lh o e a p ílu la .
u - F o r a a d o n a Z e z é , q u a n t a s m u l h e r e s o s e n h o r c o n q u i s t o u a t r a v é s d a p o e s i a ?
M C - E u c o n q u is te i p o u c a s . N u n c a
fu i u m h o m e m d e m u ita c o n q u is ta , n ã o . S o u f r a n z in o , n ã o s o u a tlé tic o . ( R is o s ) .
L J - A d o n a Z e z é t i n h a q u a n t o s a n o s ? M C - T in h a a m in h a id a d e .
U - C o m o é, h o j e , o d i a - a - d i a d e v o c ê s ?
s
M C - E u m d ia - a - d ia c o m u m d e u m
c a s a l p e q u e n o b u r g u ê s . V e m o s t e l e v is ã o . E u le io m u i to , e la ta m b é m . O c u p o m e u te m p o o r a le n d o , o r a e s c r e v e n d o m e u s c o n to s . E la b o rd a a d m i r a v e l m e n t e . P in ta ta m b é m . H o je j á n ã o p in ta ta n to p o r q u e n ã o te m o d o m í n i o d o s d e d o s p a r a a p in tu r a . M a s é u m a m u lh e r p r e p a r a d a , d e v a lo r , d e u m a e d u c a ç ã o m u ito fin a . I s s o in f lu i u ta m b é m , n é ? P o r q u e fu i m e io b á r b a r o d e in íc io . M a s e la fo i p o l i n d o . D e m o d o q u e h o je s o u u m h o - m u m p o l i d o , s e m s e r d o m in a d o .
U - C o n t e u m p o u c o d a s u a h i s t ó r i a , s u a i n f â n c i a .
M C - M e u p a i fo i u m p o r tu g u ê s e x
t r a o r d i n á r i o , c u r io s ís s im o . E le v e io a o B r a s il p a r a a b r ir e s tr a d a s . N ã o fo i p a r a a b r i r p a d a r ia s , n ã o fo i p a r a s e r c o m e r c i a n t e , p e lo m e n o s d e in íc io . A b r iu m u ita s e s tr a d a s n o C e a r á , n a P a r a íb a e n o R io G r a n d e d o N o r te . E n tã o , a f a m ília e ra m e io n ó m a d e . O r a n ó s e s t á v a m o s n u m lu g a r , o r a n o u tr o . D e m o d o q u e c o n h e ç o , p o r e x e m p l o , S o u s a , C a ja z e ir a s , A c a u ã - te r r a d e ( A r ia n o ) S u a s s u n a , n a P a r a í b a - e M o s s o r ó , p o r t e r e s ta d o lá c o m a f a m ília . F o i e le ( s e u p a i) , a o la d o d e PI ín io P o m p e u , q u e c o n s tr u iu a P o n t e d o P i r a n h a , n a P a r a íb a . E n tã o le v e i, n a m in h a in f â n c ia , e s s a v id a m e io n ó m a d e . E fo i a d m ir á v e l p o r q u e c o n h e c i u m a p a r c e la d o N o r d e s te . O h o m e m d o N o r d e s te q u e e u te n h o
d e n tr o d e m im , g u a r d o c o m ig o e p o n h o n o s m e u s c o n t o s , p e la la r g a e x p e r iê n c ia q u e tiv e . M e u p a i d e p o is d e ix o u a I n s p e to r ia F e d e r a l d e O b r a s C o n tr a a S e c a , h o je D N O C S , e e s t a b e le c e u - s e c o m o c o m e r c i a n t e f o r te
Levei, na minha
infância, essa vida
meio nómade. E foi
admirável porque
conheci uma parcela
do Nordeste"
d o s e r tã o d e L a v r a s d a M a n g a b e ir a , o n d e p a s s e i o r e s to d a m in h a in f â n c i a . S ó c h e g u e i a F o r ta le z a e m 1 9 3 0 . T e m a té u m p o e m a m e u s o b r e F o r ta le z a , e m q u e e u d ig o a s s im : " C h e g u e i a q u i e m 3 0 . F o r ta le z a e ra e n tã o p r o v i n c i a n a . E ra m e n in a . C a d e ir a n a s c a l ç a d a s e a tr is te z a d e l a m p i õ e s a g á s e m c a d a e s q u in a " . E ra a F o r ta le z a q u e e u c o n h e c i. A F o r ta le z a q u e s u r p r e e n d i q u a n d o tin h a a p e n a s 1 6 a n o s .
L J - O s e n h o r c h e g o u a c o n h e c e r , n a s s u a s a n d a n ç a s p e l o i n t e r i o r , o c a n g a ç o t a m b é m , n é ?
M C - A h , c o n h e c i m u i to , m u ito s c a n
g a c e i r o s . E u e s ta v a e m L a v r a s d a M a n g a b e i r a , c o m m e u s p a is e ir m ã o s , q u a n d o L a m p iã o p a s s o u p e la s v i z i n h a n ç a s , c h a m a d o p e lo P a d r e C íc e r o . T o d o m u n d o s e a r m o u c o m m e d o d e u m a ta q u e , p o r q u e L a v r a s fo i u m a c i d a d e s e m p r e m u ito v a l e n t e , q u e s e d e f e n d ia s e m p r e d o s a ta q u e s . E ra t o d o m u n d o a r m a d o d e r i f le p a p o - a m a r e lo . L a m p iã o fo i a J u a z e i r o r e c e b e r a p a te n te d e c a p itã o . V o c ê s s a b e m d is s o ? V e io c o m b a t e r a C o lu n a P r e s te s , m a s n ã o c o m b a t e u c o i s í s s i m a n e n h u m a . C o n h e c i m u ito c a n g a c e i r o n a P a r a í b a , s o b r e t u d o e m A c a u ã - q u e e r a u m c a m in h o q u a s e q u e o b r i g a t ó rio d e le s .
U - M a s , d e c e r t o m o d o , n ã o f a z i a s e u g ê n e r o e s s a v i o l ê n c i a . F o i u m a c o i s a m a i s p o r c o n v i v ê n c i a , n é ?
M C - E u n a s c i e m d o is m o m e n to s
a lta m e n te b e lic o s o s . E m 1 9 1 4 , q u a n d o a r r e b e n t o u a P r i m e i r a G u e r r a M u n d ia l e a S e d iç ã o d o P a d r e C íc e r o e m J u a z e ir o , q u e d e r r u b o u F r a n c o R a
b e lo c o m a n d a d o p o r F lo r o B a r to lo - m e u . N a s c i n u m m o m e n to h is tó r ic o a lta m e n te b e lic o s o . N o e n ta n to s o u
u m h o m e m p a c a to , c a lm o , s e r e n o , i n c a p a z d e a g r e d ir q u a lq u e r p e s s o a .
* T
A co n q u ista de D ona Z ezé: "Um dia, fiz um s o n e to em que a tra ta va por querida. Q uase
caiu num escorregão. A í nós nos casam os".
O p rim e iro e m p re g o d e M o re ira C a m p o s em F o rtaleza fo i num a cas a de jo g o s , com o caixa. O d o n o era pai d o h u m o ris ta C h ic o A n y s io .
S u a c a rre ira na U n i v e r s i d a d e f o i d a s
m a is c o m p le ta s . Só n ã o ch eg o u a s e r R e i to r, a p e s a r da in d ic a ç ã o n u m a d a s listas s ê x tu p la s .
Moreira Campos
Entrevista
~ T
Um " g ra n d e re v o lu cionário" já ped iu re fu g io em s u a c a s a . N ão revelo u o nom e. N ão fico u em sua casa e fo i pego d ois dias d epo is.
Form ou-se em D ireito em 1946, já c a s a d o . P ara s e g u ir c a rre ira no m a g is té rio , fe z no vo V e s tib u la r e fo
r-m o u -s e e r-m L íg u a s N eolatin as.
O s e n tim e n to de per-da está m u ito p resen te em s e u s c o n to s . A p ó s a e n t r e v is t a , c o n fesso u q u e o tem a já lhe a n g u s tio u m ui ta s vezes.
1 2
L J - Q u a n d o o s e n h o r c h e g o u a q u i e m 3 0 , f i c o u c o m q u e m ?
M C - E u c h e g u e i a q u i c o m m e u s p a is .
"Eu nasci em dois
momentos altamente
belicosos. Em 1914,
quando arrebentou a
1- Guerra Mundial e a
Sedição de Padre
Cícero"
N ó s n o s h o s p e d a m o s d u r a n te m u ito te m p o n a c a s a d e J á d e r d e C a r v a lh o , q u e é m e u p r im o . A m ã e d e le é ir m ã d a m in h a m ã e . D e p o i s tiv e m o s n o s s a p r ó p r ia c a s a . C h e g u e i a q u i e m 3 0 , p e r d i m e u p a i e m 3 1 e m in h a m ã e n o m e s m o a n o . F iq u e i ó r f ã o , m o ç o e p o b r e . T i v e q u e m e a f ir m a r .
L J - C o m o f o i e s s a l u t a ?
M C - T e r r í v e l , s e m p a i... O p r i m e ir o
e m p r e g o fo i n u m a c a s a d e j o g o c h a m a d a " C i c l e b a l l " . O d o n o d e s s a f ir m a e r a o p a i d o C h ic o A n y s i o . A s m e n i- n i n h a s d e c a l ç ã o z i n h o , a té b o n it i- n h a s , a n d a v a m n a s b ic ic le ta s e j o g a v a m b o la s n u m o r i f í c i o , m a r c a n d o p o n to .
L J - Q u a l e r a a s u a f u n ç ã o ? M C - E u e r a o c a ix a .
LJ
- N e s s a é p o c a , o s e n h o r c o n t i n u a v a e s t u d a n d o ?M C - L u ta n d o te r r i v e l m e n t e . E s t u d a
v a à n o ite . F u i a lu n o d o L ic e u , d o C o l é g i o S ã o J o ã o . F a z e n d o a o s p e d a ç o s . N ã o Fiz o e n s i n o s e c u n d á r i o , b á s i c o , n u m s ó c o lé g i o . M a s lia , lia
m u ito . A m in h a g r a n d e s a l v a ç ã o n a v id a fo i e u s a b e r e s c r e v e r , s a b e r e x p r e s s a r m in h a s i d é i a s . É e s s e o c o n s e l h o q u e d o u a v o c ê s : le ia m e e s c r e v a m . M e s m o q u e v o c ê s n ã o p u b l i q u e m , is s o n ã o q u e r d iz e r n a d a . E s c r e v e r é u m e x e r c í c i o . V o c ê s c o n h e - ç e m m in h a " P o r ta d e A c a d e m i a " , n o s j o r n a i s ? A q u ilo é e s c r i t o e m d o is m i
n u to s .
/•
u - E u m d o m .
✓
M C - E u m d o m a p r im o r a d o . O h o
m e m te m m u ito s v a lo r e s . S e e le c o m e ç a r a e x p l o r a r e s s e s v a l o r e s , v a i e s e a f ir m a . A g o r a , a lite r a tu r a é u m d o m , c o m o é a p i n t u r a , c o m o é a m ú s i c a , c o m o é a e s c u lt u r a . N a s c e c o m o i n d i v í d u o . I s s o n a s c e u c o m ig o , m a s e u a p r im o r e i a t r a v é s d a le itu r a d o s g r a n d e s a u to r e s . S o u u m h o m e m
q u e c o n h e ç o a u to r e s n ã o s ó d o B r a s i I, c o m o d o e s tr a n g e ir o , p o r q u e s e m p r e fu i u m a p a ix o n a d o p e la l e i tu r a , u m a p a i x o n a d o p o r e s c r e v e r . N ã o é b r in c a d e ir a . E u te n h o c e r c a d e 1 9 0 c o n to s j á e s c r ito s . N ã o d ig o p u b l i c a d o s , p o r
q u e f a lta m e u ú lt im o liv r o , " A G o ta D e l ir a n t e " , q u e e s tá e m S ã o P a u lo , c o m a ( e d it o r a ) S i c i l i a n o , p a r a p u b l i c a ç ã o . E a í s ã o 3 3 c o n to s . N ã o é b r i n c a d e ir a v o c ê t i r a r d a c a b e ç a 1 9 0 h i s t ó r i a s . C a n s a q u a l q u e r c r i s t ã o , e x a u r e . E s o b r e t u d o p o r q u e e u s o u u m s u j e i t o p r o f u n d a m e n t e r e a lis ta . N ã o s o u n e n h u m v i s i o n á r i o , f a n t a s i s ta . T o d a h is tó r ia m in h a te m u m f u n d o d e v e r d a d e . A g o r a , e m c im a d e s s a v e r d a d e , r e c r io a r ti s t ic a m e n t e .
L J - O s e n h o r f a l o u m a i s o u m e n o s s o b r e i n s p i r a ç ã o . F a l e m a i s s o b r e s u a m a n e i r a d e s e i n s p i r a r e c o m e ç a r
"Eu tenho cerca de
190 contos já escritos.
Não é brincadeira
você tirar da sua
cabeça 190 histórias.
Cansa qualquer
cristão"
a f a z e r u m c o n t o . O n d e é q u e v a i b u s c a r e x p r e s s õ e s t ã o p e q u e n a s , m a s q u e r e p r e s e n t a m t a n t a s c o i s a s ? P o r e x e m p l o , n a e x p r e s s ã o " p a s t a e p r e s
-• -•
s a ", n o c o n t o "A S e p u l t u r a " ?
M C - A f r a s e é a s e g u in te : " E o p a s
s a g e ir o d e p a s ta e p r e s s a p e g o u o c o n d u to r ... N ã o a d ia n t a e r g u e r o p u n h o , p o r r a ..." F o i u m a a li te r a ç ã o e x p lo s iv a - p ê e p ê e p ê . S a iu s e m e u q u e r e r .
U - C o m o é q u e v e m e s s a i n s p i r a ç ã o ? M C - A í é im p o s s ív e l d e d iz e r . É o
a to d e c r ia ç ã o . N ã o te n h o o d o m í n i o d is s o . E o p in t o r q u e p a s s a o tr a ç o e c o is a e ta l.
L J - O s e n h o r t e m u m c a d e r n i n h o p a r a a n o t a r e s s a s i d é i a s ?
M C - N ã o . E u o b s e r v o m u ito . C o n
v e r s o c o m i g o m e s m o e s s e p r o b l e m a . Q u a n d o q u e r o c r i a r u m a c o is a b e m s e g u r a , d ig o " n ã o " à f r a s e o u d iá l o g o q u e m e p r e o c u p a . N ó s te m o s d u a s lín g u a s : a e r u d it a e a f a la d a p e lo p o v o . V o c ê d iz " d ê - m e e s t e c o p o " ; is to é u m a lín g u a e r u d ita . O p o v o n ã o d iz is s o . O p o v o d iz " m e d ê e s s e c o p o " . U m d i a , e u c o n v e r s a n d o c o m u m g r a n d e f iló lo g o a q u i d o C e a r á , M a r
tin s d e A g u i a r , d is s e : " M a r tin s , s a b e p o r q u e v o c ê s g r a m á t i c o s n ã o e s c r e
-"Digo aos filólogos:
vocês sabem essas
besteiras todas e não
sabem escrever.
Agora, eu sei, mas sei
escrever"
v e m ? P o r q u e v o c ê s n ã o c o n h e c e m a l i n g u a g e m d o p o v o . S e e u e s tiv e r e s c r e v e n d o u m c o n to : e n t r o n a L e ã o d o6 S u l - n ã o s e i s e v o c ê s c o n h e c e m , o n d e v e n d e c a l d o d e c a n a a í d ig o " M e d ê u m c a l d o d e c a n a g e l a d o " , n ã o é ? V o c ê s ( f i l ó l o g o s ) n ã o d iz e m is s o . D i z e m " d ê - m e " . É u m a m e n tir a . E o u tr a c o is a : n ã o p o d e s e r g e la d o p o r q u e c a ld o n ã o p o d e s e r g e l a d o ; to d o c a ld o é q u e n t e ( R is o s ) . A p r o p r i a r a iz j á e s tá d i z e n d o . D ig o a o s f iló lo g o s : " V o c ê s s a b e m e s s a s b e s t e i r a s to d a s e n ã o s a
b e m e s c r e v e r . A g o r a , e u s e i, m a s se i e s c r e v e r . P o r q u e m e v a l h o d e li n g u a g e m d o p o v o , s o b r e t u d o n o d iá lo g o . N o e s c r e v e r d ir e to , é c o m m u ito c u
i-✓
d a d o . E u m p o r tu g u ê s m u ito r ig o r o s o .
I J - P r o f e s s o r , o p r i m e i r o e s c r i t o r q u e o s e n h o r t e v e c o n t a t o f o i o J á d e r d e C a r v a l h o . A p a r t i r d a í q u e p a s s o u a s e i n t e r e s s a r p e l a l i t e r a t u r a ?
M C - N ã o . E u j á h a v ia m e in te r e s s a d o
d e s d e p e q u e n o . E u , to d a v i d a , fu i s e d u z i d o p o r h is tó r ia e s c r i t a o u f a la d a . D e i x a v a d e b r i n c a r p a r a ir o u v ir u m v e lh o q u e c o n ta v a h i s tó r i a . F ic a v a o u v i n d o e m b e v e c i d o . E I e m o r a v a n u m a c a s a p o b r e , n u m c o r r e d o r , e lá n o f u n d o u m p a io l d e m i l h o , o n d e o s r a to s s e e s c o n d i a m . I s s o e ra n o i n t e r io r . O p a d r e P ita , n u m a o c a s iã o e m q u e p a s s o u n a c a l ç a d a d a c a s a d e m e u p a i - e u d e i t a d o , le n d o -, d is s e : " C a m p o s , é a d m i r á v e l e s s e s e u m e n in o . C o m o e l e é e s t u d i o s o " . C o ita d o . E u n ã o ta v a e s t u d a n d o n a d a . T a v a e ra le n d o ( R i s o s ) .
L J - O s e n h o r g o s t a d e c o n t a r h i s t ó r i a s p a r a s e u s n e t o s ?
M C - N ã o . E le s , à s v e z e s , m e p e d e m .
" V ô , c o n ta a í u m a h i s t ó r i a " . M a s n ã o c o n to . G o s t o m e s m o é d e e s c r e v e r .
L J - O s e n h o r f a l o u p o u c o d e s u a m ã e . M C - A m in h a m ã e e r a a m u l h e r m a is
Entrevista
Moreira Campos
L J - E l a e s c r e v i a s o n e t o s r e l i g i o s o s , n ã o e r a ?
M C - E r a . A t e n d ê n c ia d e la e r a r e l i
g io s a , d i f e r e n t e d a m in h a . N ã o te n h o r e l i g i ã o n e n h u m a . A c r e d i t o n u m
✓
D e u s q u e n ã o p o s s a e x p l i c a r . E u m e n te s u p r e m o , m á x i m o , d o q u a l e u n ã o c h e g o n e m n i n g u é m j a m a i s c h e g a r á . A g o r a , n ã o s o u d a p r á ti c a d o r itu a l. P r a te r u m a id é ia d e D e u s , b a s ta e u p e n s a r n o in f in ito .
L J - O s e n h o r c a s o u n a I g r e j a e t u d o ?
M C - C a s e i, b a ti z e i ... tu d in h o . M a s n ã o te n h o r e li g iã o . N ã o s o u h o m e m d e c u lt o , n ã o te n h o r itu a l.
L J - M a s t e m f é ?
M C - N ã o , r e la t iv a . O lh e , e u d e f in o
D e u s c o m u m v e r s o d e M á r io Q u i n ta n a : " E n tr e a s i n v e n ç õ e s e a s m á g i c a s d e D e u s , o q u e h á d e m a is e x t r a o r - d i n á r i o é a e x i s t ê n c i a d o s a t e u s " . C o m p r e e n d e u ? C o m o é q u e o s u j e i t o p o d e s e r a te u , d i a n t e d e u m a g r a n d e z a q u e n ã o e x p li c a ? S ó o e q u i l í b r i o d o
"No instante em que
um homem e uma
mulher fazem um
filho, o que foi que
nasceu? A vida. E o
que nasceu ao mesmo
tempo? A morte"
c o s m o é u m a c o is a f a n t á s t i c a . V o c ê s j á p e n s a r a m n a r e p r o d u ç ã o ? U m h o
m e m s e lig a à m u l h e r e f a z u m s e r c o m n a r iz , b o c a , d e n te ... D e n t e , n ã o . V a i n a s c e r d e p o is ( R i s o s ) . P e n s e m n o in f in ito . Q u e v o c ê s v o a r ã o c e n t e n a s d e m ilh a r e s d e m i lh a r e s d e a n o s e n u n c a c h e g a r ã o a o f im . P e n s e m n a n o s s a T e r r a g i r a n d o e n ó s a q u i , tu d o d ir e itin h o . S e m e s t a r d e c a b e ç a p r a b a ix o e e s t a n d o . I s s o é f a n tá s tic o ! N ã o h á q u e m e x p l i q u e D e u s . E le é u m a g r a n d e z a tã o e n o r m e q u e o s e r h u m a n o t o r n a - s e f i n i t o . E e s ta a m i n h a r e li g iã o . E s t a r m e c o n f e s s a n d o , in d o à m i s s a , b e i j a n d o m ã o d e p a d r e , is s o e u n ã o f a ç o . N ã o é d o m e u j e i t o . T e n h o u m r e s p e i t o f o r m i d á v e l p e l a s ig r e ja s e p e lo s m o r c e g o s d a s ig r e j a s . A q u i l o , p r a m i m , é u m m i s t é r io .
U - O q u e é m o r t e p a r a o s e n h o r ? S e m p r e é t r a b a l h a d a a m o r t e , n o s s e u s c o n t o s . . .
M C - A m o r t e é o f im d a v i d a . É u m
p r o c e s s o d i a l é t i c o . T u d o n a v id a é d i a l é tic o . T u d o , t u d o , tu d o . T o d o s o s
in s ta n t e s d a v id a . N o in s ta n te e m q u e u m h o m e m e u m a m u l h e r fa z e m u m f i lh o , n o in s ta n te e m q u e s e d á a f e c u n d a ç ã o , o q u e fo i q u e n a s c e u ? A v id a . E o q u e n a s c e u a o m e s m o t e m p o ? A m o r te . P o r q u e o n d e e s tá a v id a e s tá a m o r te . E a c o n tr a d i ç ã o , o p r o c e s s o d ia lé tic o .
U - O s e n h o r t e m m e d o d a m o r t e ? M C - R e la ti v o . N ã o é m u ito g r a n d e ,
n ã o . E u te n h o m e d o é d e a d o e c e r . C o m o h o je , n o B a n c o d o B r a s il, e u s e n ti u m a to n tu r a . N ã o te m u m c a f e - z in h o a q u i, n ã o ? E p o r q u e e u q u e r o f u m a r . E u s o u v e lh o , m a s s o u v e lh o d e g e n e r a d o ( R is o s ) .
L J - O s e n h o r a i n d a f u m a q u a n t o s c i g a r r o s ?
M C - E u f u m o c i n c o c i g a r r o s ( d u
r a n t e a e n t r e v i s t a d e q u a s e d u a s h o r a s , f u m o u tr ê s c i g a r r o s e b e b e u d o i s c a f e z i n h o s ) .
U
- C o m o e s t á a s a ú d e a o s 7 8 a n o s ? M C - M u ito b o a . E u s o u fo rte . S o uf o r t e p o r q u e n ã o c o m o . S ó c o m o p a ra v iv e r ; n ã o v iv o p ra c o m e r ( R is o s ) .
u - E n t ã o o s e n h o r a c r e d i t a n u m a v i d a a p ó s a m o r t e ?
M C - N ã o m e m e ta n e s s e c ip o a l. O
q u e h á é u m a tr a n s f o r m a ç ã o . V o c ê j a m a i s d e s a p a r a c e r á d a T e r r a . V o c ê te r á n o v a s f o r m a s , p o r q u e a v id a é u m a p e r m a n e n t e c o r r e n te . T e n h o u m p o e m a e m q u e d ig o "a g o ta c a iu n a te r r a e f e c u n d o u a s e m e n t e . A s e m e n te fe z c a u le , d o c a u le n a s c e u o g a lh o , d o g a lh o n a s c e u a f lo r e d a flo r n a s c e u o f r u to . O h o m e m c o m e u o f r u to . O f r u to é c a r n e d o h o m e m . O h o m e m m o r r e u , fo i p r a te r r a . A g o ta c a iu n a te r r a e tu d o r e c o m e ç o u " . P r o n to . V o c ê n ã o s a i d is s o . V o c ê , h o je , é u m a p e r s o n a l i d a d e ... C o m o é s e u n o m e ?
L í - O c e l i .
M C - O c e li, v o c ê é o O c e li. I n c o n
f u n d í v e l . T e m u m a f r a s e s o b r e D e u s q u e e u a c h o a d m i r á v e l . " C a d a s e r é u m a p a l a v r a d e D e u s q u e j a m a i s s e r e p r o d u z ." M a s v o c ê , q u a n d o m o r r e r b e m v e l h o , c o m u n s 1 2 0 a n o s , m a is o u m e n o s , v a i s e r u m a f lo r . V a i s e r u m a á r v o r e o u a té u m b a tr á q u io , n ã o i n t e r e s s a . V o c ê v a i s e r q u a l q u e r c o i s a , m a s d a T e r r a n ã o d e s a p a r e c e r á j a m a i s .
L J - O s e n h o r a c r e d i t a n o c i c l o d a v i d a , n ã o n a r e e n c a m a ç ã o ?
M C - Q u e r e e n c a m a ç ã o !
U - O s e n h o r t a m b é m j á p r e s u m i u u m a i d a d e p a r a s u a m o r t e ?
M C - A c h o q u e n ã o d e m o r o m u ito ,
n ã o . E u j á tô c o m 7 8 a n o s .
U - M a s q u e r d e m o r a r ?
M C - É b o m , n é ? V iv e r é b o m . D o s -
to ié v s k i d iz ia : " V iv e r , v iv e r , v iv e r .
N e m q u e s e ja e m c im a d e u m a p e d r a e m a lto m a r . M a s v i v e r " . P ra v o c ê v e r c o m o a v id a é f u n d a m e n t a l. N in g u é m a q u i q u e r m o r r e r . P a r a c a d a u m d e n ó s , e la é f u n d a m e n t a l . E m D o s - to ié v s k i, s o b r a v a r a z ã o p a r a is s o . E le
"Dostoiévski dizia:
’Viver, viver, viver.
Nem que seja em cima
de uma pedra em alto
mar. Mas viver...’
Ninguém aqui quer
morrer"
fo i c o n d e n a d o à m o r te p e lo c z a r - e le e o s c o m p a n h e i r o s d e l e - p e la s id é ia s p o lític a s . S u s p e n d e r a m a p e n a . N ã o f o r a m f u z ila d o s , m a s u m d o s c o m p a n h e ir o s e n l o u q u e c e u , d e p o i s q u e lh e tir a r a m a v e n d a . F o r a m c o n d e n a d o s a o m u n d o c o n g e la d o d a S i b é r ia , o n d e e le p a s s o u n ã o s e i q u a n to s a n o s c o m o p r e s o c d o q u a l a p a r e c e u , g r a ç a s a D e u s , u m g r a n d e liv r o - " R e c o r d a ç õ e s d a C a s a d o s M o r to s " . P ra v o c ê v e r o q u e é o g ê n io .
L J - E a p o l í t i c a p r o s e n h o r ?
M C - A m in h a p o lític a te m u m P
m a iu s c u lo . V o c ê q u e r fa la r d o m o m e n to a tu a l? O p r e s id e n te a f a s ta d o n ã o te m m a is c o n d iç õ e s m o r a is d e v o l t a r a o p a í s . F p o s s ív e l, m a is , C o llo r
m a n d a r n o B ra s il? E le n ã o te m c o n d i ç õ e s . O p o v o o re p e liu . N ã o q u e r o s a b e r s e fo i le v a d o p o r p o lític o , p o r P C , c o m lic e n ç a d a p a la v r a . P C , p a r a m im , é u m Q I d o s m a is a lto s d o m u n d o . A g o r a , p ra r u in d a d e . F>ste h o m e m e n r o lo u o B ra sil to d o . A té f a n ta s m a s e le tr o u x e (r is o s ). E n r o lo u m in is tr o , s e c r e tá r io , e m p r e s á r io , p o lític o , b a n c á rio ... A g o r a , v o c ê c a lc u le u m Q i d e s s e v o lta d o p a ra o b e m . M a s n ã o fo i. F o i p a ra o e n g a n o , a s a f a d e z a .
L J - E a p o l í t i c a l o c a l ?
M C - S o u u m g r a n d e a d m ir a d o r d o
C iro G o m e s e d o T a s s o J e r e is s a ti. A c h o q u e o J u ra c i M a g a lh ã e s fe z u m a g r a n d e o b ra n o m u n ic íp io . M e r e c e to d o o n o s s o re s p e ito , to d a n o s s a a d m ira ç ã o . F o r ta le z a é o u tr a , p e la s u a b e le z a .
L J - E o C a m b r a i a ?
M C - E s p e r o q u e e l e s ig a o s p a s s o s ,
q u e s ó p o d e m s e r b e n é f i c o s , n é ? S e m o f u s c a r a g r a n d e z a d e J u r a c i. M a s a o b r a fo i in ic ia d a p o r C ir o G o m e s , q u a n d o p r e f e ito . D e p o is e le d e i x o u , p a ra c a n d i d a t a r s e a g o v e r n a d o r p a
-~ T
U m fu s q u in h a m odelo 67 foi seu co m p a n h ei ro de trân sito p o r v á rio s anos. H oje, p o s s u i u m m o d e lo 8 0 . S a iu e vo lto u para ca sa de táxi.
O s alu nos tiv e ra m que re p e tir m uitas das per g u n ta s . O escrito r d is se que tem um a p a re l h o para surdez, m as n ão usa. "Vou usar".
Moreira Campos
Entrevista
Em c lim a d e im p e a c h m e n t e c a ra s p in ta -das, s a u d o u a m o ci dade an tes da e n tre vista. "V o cês são a re n o v a ç ã o . M e r e c e m m eu respeito."
Q u a n d o lh e fa z ia m p e r g u n ta s , c it a n d o trech o s ou n o m e s de alg uns de s e u s co n to s , p a re c ia m a ra v i lh ad o . C o m o s e q u i sesse a g ra d e c e r.
S u as o b ra s fo ra m tra d u z id a s p a ra v á rio s idiom as: in g lê s , italia no, fra n c ê s , e s p a n h o l, alem ão (d u a s v e ze s ), ja p o n ê s e h e b ra ic o .
ra m i m , é u m g r a n d e g o v e r n a d o r . É u m m o ç o c o m o v o c ê s , j o v e m , d e u m a c a p a c i d a d e fo ra d o c o m u m , in t e li
-"Li a monografia dele.
Como é seu nome?
Ele disse: Ciro
Gomes... Ele tirou o l 2
lugar. Foi meu
primeiro contato com
Ciro Gomes"
g e n t í s s i m o . P o r i s s o , m e r e c e o m e u r e s p e i t o . E v o u c o n t a r u m fa to a v o c ê s m u ito c u r i o s o , q u e s e p a s s o u e n t r e m im e e l e . E u im p la n te i o C ic lo B á s ic o e m F o r t a le z a . J á o u v ir a m f a la r ? O p r i m e i r o c o o r d e n a d o r fu i e u , n o m e a d o p e lo W a l t e r C a n tí d io , q u e e r a r e i t o r e c o m q u e m c o n c o r r i n a lis ta s ê x t u p l a . U m d ia , f i z e m o s u m c o n c u r s o d e m o n o g r a f ia . N ã o m e le m b r o m a i s d o a s s u n to . C a d a u m a tin h a q u e t e r n ã o s e i q u a n t a s p á g in a s , d a t i l o g r a f a d a s e m e s p a ç o d o is . Q u a n d o e n tr a n o m e u g a b i n e t e a q u e l e m o ç o d e 1 9 a n o s . " P r o f e s s o r , h o j e é o ú ltim o d ia d e i n s c r i ç ã o p r o c o n c u r s o e a s e c r e t á - ria n ã o q u e r a c e i t a r m e u tr a b a lh o p o r q u e n ã o e s tá d a t i l o g r a f a d o " . M a n d e i c h a m a r a s e c r e tá r i a . L i a m o n o g r a f ia d e l e , n ã o to d a . E e u d is s e : " C o m o é s e u n o m e ? " E e le d i s s e " C ir o G o m e s " . F o i a í q u e o c o n h e c i . " D o r i s , e u s o u o c o o r d e n a d o r . E s te m o ç o m e t r o u x e o tr a b a lh o d e l e , m a s n ã o e s tá d a t i l o g r a f a d o . T e n h o c e r te z a q u e d a rá o n ú m e r o d e p á g i n a s q u e p r o c u r a m o s . E n t ã o , v o c ê o in s c r e v e r á p o r m i n h a o r d e m e r e s p o n s a b i l i d a d e ." E l e t i r o u o p r i m e i r o lu g a r . F o i m e u p r i m e i r o c o n t a t o c o m C ir o G o m e s .
L J - P r o f e s s o r , h á b o a t o s n a U n i v e r s i d a d e d e q u e , n a é p o c a d a d i t a d u r a , o s e n h o r e s c o n d e u a l g u n s p r o f e s s o r e s , q u a n d o a p o l í c i a v i n h a p e g a r i n f o r m a ç õ e s s o b r e e l e s .
M C - N ã o , n u n c a a c o n t e c e u is s o .
V o n t a d e d e g u a r d á - l o s , e u te r ia . S e e le s t i v e s s e m m e p r o c u r a d o , e u ta l v e z a t é t i v e s s e m e s a c r i f i c a d o . P o r q u e n ã o s e i c o m o é q u e s e d e n u n c ia u m i d e a l i s t a . N u n c a c o m p r e e n d i u m a c o i s a d e s t a . U m id e a lis ta p o d e a té e s t a r e r r a d o . N u n c a d e i 'g u a r i d a , n u n
c a m e p e d ir a m . P r a m im e r a u m a s i t u a ç ã o d if íc il . P o r q u e , e u p r o f e s s o r , s e e l e f o s s e p e g a d o n a m in h a c a s a ? C o n s e q u e n t e m e n t e , e u ta v a la s c a d o , n é ? A e x p r e s s ã o é e s s a . F u i p r o c u r a
d o , u m d ia , p o r u m g r a n d e r e v o l u c i o n á r io p a r a r e f u g i a r - s e n a m in h a c a s a .
L J - Q u e m f o i ?
M C - N ã o d ig o . I s s o a í e u n ã o d ig o
( n e s s e m o m e n to , b a ix a o to m d e s u a v o z , j á r e p r e e n d e n d o u m a p o s s ív e l in s is tê n c ia d e p e r g u n ta ) . E le v e io a t r a v é s d e u m c u n h a d o d e le . E u d is s e :
" F u la n o , p e s e b e m a m in h a s itu a ç ã o . E e u te n h o u m a a d m i r a ç ã o m u i to g r a n d e p o r f u la n o . V o c ê s a b e d a s m i n h a s id é ia s , s ã o id é ia s " p r a f r e n te x " . N ã o s o u n e n h u m c a d u c o , m a s s e e le f o r p e g a d o n a m in h a c a s a , e u e s to u liq u id a d o . E e le n ã o fo i p r a m in h a c a s a . F o i p e g a d o d o is d ia s d e p o is .
U - O s e n h o r f o i f i l i a d o a a l g u m p a r t i d o p o l í t i c o , n a j u v e n t u d e ?
M C - N ã o fu i f ilia d o a n e n h u m p a r t i
d o p o lític o a t é h o je . E u s e m p r e fu i u m h o m e m d e id é ia s s o c i a l is ta s .
"Eu sempre fui um
homem de idéias
socialistas. Não fui
filiado a nenhum
partido político até
hoje. Os convites não
faltaram"
u - O s c o n v i t e s n ã o f a l t a r a m ? M C - F a lta r a m n ã o .
U - O s e n h o r t e v e u m a c a r r e i r a b e m c o m p l e t a d e n t r o d a U n i v e r s i d a d e . F o i a l u n o , f u n c i o n á r i o , p r o f e s s o r , a d -m i s t r a d o r , p r ó - r e i t o r , e a i n d a f o i i n d i c a d o n a l i s t a s ê x t u p l a , n ã o é i s s o ? M C - E u f u i, n a U n i v e r s i d a d e , o q u e
s e p o d e r ia s e r , m e n o s r e ito r . F u i p r o f e s s o r d e L ite r a tu r a P o r t u g u e s a d u r a n t e 3 0 a n o s , n o c u r s o d e L e tr a s . F u i c h e f e d e d e p a r t a m e n t o tr ê s v e z e s . Q u e m in s ta l o u o D e p a r t a m e n t o d e L it e r a t u r a fu i e u - fu i o p r i m e i r o c h e f e . H o je é o T e o b e r t o L a n d im . F u i p r ó - r e i t o r d u r a n t e s e i s a n o s : d o i s a n o s , p r ó - r e i t o r d o C a n tíd io ; e q u a t r o , d o P e d r o T e ix e ir a B a r r o s . C o n s te i d a lis ta s ê x t u p la q u a n d o fo i e s c o l h i d o r e i t o r o W a l t e r C a n tíd io . M a s , p r a e s c o lh a d e r e i t o r , e n tr a m u ito d e p o lític a . É m u ito d if íc il s e r s ó o m é r ito . M é r i t o , e le s tê m , m a s a p o lític a e n tr a .
L J - O q u e o s e n h o r a c h o u d e s s e p r o c e s s o d e i n d i c a ç ã o d o a t u a l r e i t o r A n t ô n i o A I b u q u e r q u e ?
M C - E u a d m i r o o a tu a l r e ito r . N ã o
v o te i n e le , v o te i n o R a i m u n d o H o l a n
d a . M a s é u m a m ig o m e u d e s d e a A g r o n o m i a e o a c h o u m r a p a z m u ito
"Não votei no atual
Reitor... Ouviram todo
mundo, para depois
escolherem no
Conselho? Isso é
eleição do tempo do
Padre Cícero"
s e g u r o . A g o r a , c o n d e n o o p r o c e s s o . E n t ã o , p r a q u e o u v i r a m p r o f e s s o r , a lu n o e c o r p o a d m i n i s t r a t i v o ? P r a d e p o is e s c o l h e r e m n o C o n s e l h o ? E n tã o n ã o t i v e s s e m f e ito c o n s u l t a . N ã o é e v i d e n t e ? S e v o c ê d e u o s e u v o to , s e to d o s n ó s e s c o l h e m o s , e n tã o d e p o is n ã o te m v a l o r ? Q u e d i a b o d a e le i ç ã o é e s s a ? I s s o é e l e i ç ã o d e J u a z e i r o , n o te m p o d o P a d r e C íc e r o . E le c h e g a v a e f a la v a : " Q u e m é q u e tá g a n h a n d o ? " T a v a g a n h a n d o f u l a n o . " E n tã o d e s
m a n c h a e s s a u r n a . V a m o s f a z e r o u tra ."
L J - E o q u e a c h a d e s s e n o v o V e s t i b u l a r ?
M C - E u n u n c a c o n c o r d e i c o m e s s e
n o v o v e s t i b u l a r . A c h o q u e p o d e r ia s e r m a i s i n t e l i g e n t e . E q u e re a l m e n te s e a p r o v e i t a s s e . N ã o o v e lh o d e c o r e - b a . G o s te i m u ito d a p r o v a q u e c r i a r a m d e r e d a ç ã o . P o r q u e n ã o s e e n g a n e m : q u e m s a b e r e d i g i r , s a b e tu d o .
u
- S e o s e n h o r t i v e s s e o p o d e r , o q u e m u d a r i a , h o j e , n a U n i v e r s i d a d e ? M C - A s s i m , d e i m p u l s o , n ã o p o s s od i z e r p o r q u e e s t o u a f a s t a d o h á m u ito te m p o . M a s e u , c o m o r e ito r , d a r ia to d a m i n h a f o r ç a a t r ê s r a m o s f u n d a m e n t a is : a g r a d u a ç ã o , a e x te n s ã o e a p e s q u i s a . U m p a ís s e m p e s q u is a n ã o é n a d a , n ã o é c o i s í s s i m a n e n h u m a .
U - E a s c o r u j a s ?
M C - O lh a a í. E l e m e le u , m e le u
( R i s o s ) . F o r m i d á v e l ( r e f e r i a - s e a o c o n to p u b l i c a d o n o l i v r o " D iz e m Q u e
O s C ã e s V ê e m C o i s a s " , I m p r e n s a U n i v e r s i t á r i a , 1 9 8 7 ) .
U - O s e n h o r t e m u m a c o l e ç ã o d e c o r u j a s , n ã o é i s s o ?
M C - T e n h o 4 0 e t a n t a s . L J - P o r q u e e s s a m a n i a ?
M C - I n v e n t a r a m i s s o ( r is o s ) . U m
Entrevista
Moreira Campos
m e u a n i v e r s á r i o , q u a n d o te m a l g u m a c o is a , lá v e m ... A g o r a m e s m o , e u r e c e b i a té d a F r a n ç a . T e n h o m u ita c o r u ja e s t r a n g e i r a .
U - S e o s e n h o r d e s c o b r i s s e q u e m i n v e n t o u e s s a h i s t ó r i a , r e p r e e n d e r i a ?
M C - N ã o . E u n ã o te n h o h o b b y . N ã o q u a r d o s e l o , is s o o u a q u il o . N e m l i v r o ... M a n i a n e n h u m a . M a s a c h o c o r u ja b o m .
U - O s e n h o r lê , e m m é d i a , q u a n t o s l i v r o s p o r a n o ?
M C - A h , n e m s e i , p o r q u e to d o d ia e u
le io . N ã o p a r o , m i n h a e s t a n t e é c h e ia .
L J - Q u e a u t o r e s o s e n h o r m a i s g o s t a ? M C - O s a u to r e s d o p a s s a d o . P r a
m im , o s d o is g r a n d e s m e s t r e s e t e r n o s f o r a m D o s to i é v s k i e T o l s t ó i . M a i s D o s to i é v s k i; li to d a a o b r a d e le . O q u e G id e d is s e u m d ia - G id e é u m e s c r ito r f r a n c ê s : " N a R ú s s i a , h á u m a g r a n d e m o n t a n h a q u e s e c h a m a T o l s tó i, m a s p o r tr á s d e s s a m o n t a n h a s u r g i u u m g r a n d e s o l , q u e s e c h a m a D o s - to ié v s k i, ta l é a g r a n d e z a d e le " . S o u u m a p a i x o n a d o p o r e s s e s d o i s , p o r E ç a d e Q u e i r o z ... N o B r a s i l , p o r M a c h a d o d e A s s i s , G u i m a r ã e s R o s a .
"É um desafio porque
você sugere sem
entrar em detalhes. E
eu sofro esse desafio.
Não sei porque
escrevo contos"
u - P a r a o s e n h o r , o q u e é o c o n t o ? M C - O c o n t o é u m a o b r a s i n t é t i c a .
A r a r i p e J ú n i o r d e f i n i u o c o n to a s s im : " É u m a o b r a m o n o c r ô n i c a e s i n t é t i c a . O r o m a n c e é u m a o b r a s i n c r ô n i c a e a n a l í t i c a " . D a n ie l R o p s d e f i n e d o s e g u in t e m o d o : " O c o n t o é u m a o b r a d e s u g e s tã o e d o i m p l í c i t o " . É u m d e s a f io p o r q u e v o c ê s u g e r e s e m e n t r a r e m d e ta lh e s . E e u s o f r o e s s e d e s a f i o . N ã o s e i p o r q u e e s c r e v o c o n t o s . V o c ê n ã o p o d e c o m p a r a r o c o n t o , n o t a m a n h o , c o m o r o m a n c e . A g o r a m e s m o , R a c h e l d e Q u e ir o z e s c r e v e u u m r o m a n c e d e " o ito c e n ta s p á g in a s " ( 4 8 2 p á g in a s n a v e r d a d e - " M e m o r ia l d e M a r ia M o u r a " ) e e u e s c r e v o u m c o n to d e p á g in a e m e ia . O g ê n e r o d a m in h a s e d u ç ã o fo i o c o n to . A i n d a o n te m p e r
di o s o n o lu ta n d o c o m u m d e le s . T in h a u m a e m p r e g a d a n o m e u c o n to q u e n ã o q u e ria s e e n tr e g a r a u m h o m e m e e u tin h a q u e f a z ê - la s e e n tr e g a r . E lu te i a n o ite to d in h a c o m e s s a e m p r e g a d a ( r i
s o s ) . M e n ta l m e n te , é c la r o .
I J • N o c o n t o d o s e n h o r , " O P e r e g r i n o ^ . . .
M C - A q u e l e c o n to te m u m e rro , m a s
é u m d o s c o n to s q u e m a is g o s to . E u b o te i u m v e lh o p a ra p o s s u ir u m a m e n i n a . U m v e lh o s e te n ta e ta n to s ; m a is v e lh o d o q u e e u . E le n ã o fa z ia m a is n a d a (ris o s ). C o m o é q u e e le p o d ia p o s s u ir u m a m e n in a ? E u m e rro fa c íli m o d e c o rr ig ir p o r q u e , e m lu g a r d o v e lh o , b a s ta v a q u e f o s s e o p a i. M a s u m v e lh o , c o m m a is id a d e d o q u e e u , p o s
s u ir u m a m e n in a é d ifíc il c o m o d ia b o .
u - O s e n h o r s e c o n s i d e r a m u i t o e r ó t i c o ?
v \
M C - A s v e z e s . A s v e z e s , e u m e s in to
p r o f u n d a m e n te e r ó tic o .
L J - O s e n h o r ia m u i t o a c a b a r é , n a j u v e n t u d e ?
M C - N ã o , p o r q u e n ã o tin h a d in h e ir o .
M a s v o n t a d e , tin h a ( r is o s ) .
U - O q u e o s e n h o r a c h a d o h o m o s s e x u a l i s m o ?
M C - E u , to d a v i d a , fu i m á s c u lo ,
p r o f u n d a m e n t e m á s c u l o . N o m e u te m p o d e j o v e m , c o n h e c e r u m in d i v í d u o h o m o s s e x u a l e ra r a r ís s im o . A p a r e c ia e s c o n d id o . H o je é u m a c o is a p ú b lic a a té d e m a is . E u n ã o to le r o h o m e m c o m b r in c o . E d a m in h a f o r m a ç ã o , d o m e u je i t o .
U - C o m o o s e n h o r v ê o e s p a ç o p a r a p u b l i c a ç õ e s ?
M C - T e r r ív e l . N a l i t e r a t u r a , d a q u i a
a lg u m te m p o , s ó e x is tir ã o d o is g ê n e ro s : o c o n to e a p o e s ia . A c r ó n ic a , m u i to s c r í t i c o s , n ã o a a c e ita m c o m o g ê n e r o lite r á r io . A g o r a , p o r q u ê ? P o r c a u s a d o m u n d o d in â m ic o e m q u e v i v e m o s . N ã o h á te m p o p a r a a le itu r a . V o c ê p e g a o liv r o q u e R a c h e l d e Q u e i r o z a c a b o u d e e s c r e v e r : s ó lê u m s u j e i t o c o m o e u , q u e s o u m a n ía c o p o r le itu r a e s o u p r o f e s s o r . N ã o p o s s o d e i x a r d e le r. M a s c a d ê te m p o ? A o p a s s o q u e u m c o n to , n ã o . M e u s c o n to s n ã o p a s s a m d e p á g in a e m e ia . E n tã o , o r o m a n c e v a i f i c a r m a is p a r a a s U n iv e r s id a d e s .
"Daqui a algum
tempo, só existirão
dois gêneros: o conto
e a poesia... Por causa
do mundo dinâmico
em que vivemos"
u - O s e n h o r v ê a l g u m v a l o r n o v o n a l i t e r a t u r a c e a r e n s e ?
"Você conhece uma
escritora com o
pseudónimo de
Ibérica? Eu disse:
conheço, é minha
filha, por quê? Ela
tirou o primeiro lugar"
M C - T e m m u i to s v a l o r e s . O C e a r á
s e m p r e fo i u m a te r r a m u i to i n t e r e s s a d a p e la lite r a tu r a . N ó s ti v e m o s o p r i m e ir o m o v i m e n t o l i t e r á r i o d o C e a r á e m 1 8 1 3 , c o m G o v e r n a d o r S a m p a i o , c o m o s O ite ir o s . D e p o is s e g u i u - s e a A c a d e m i a F r a n c e s a d o C e a r á ( a d e p to s d e A u g u s to C o m t e ) , C lu b e L i t e r á r io , P a d a r ia E s p i r i t u a l , C e n tr o L i t e r á r io , G r u p o C lã - a o q u a l e u p e r t e n ç o , u m d o s m o v i m e n t o s m a is s é r i o s q u e o C e a r á j á te v e e m to d o s o s t e m p o s . D e p o i s v ie r a m o s g r u p o s m a is m o ç o s : G r u p o S y n , S i r i a r á , a o q u a l p e r te n c i a R o g a c i a n o L e i t e F ilh o , e n a á r e a f e m i n i n a , o G r u p o S e a r a .
U - S u a f i l h a a g o r a t á e s c r e v e n d o t a m b é m n é ? C o m o é q u e é a l i t e r a t u r a d e l a ?
M C - É c o m p l e t a m e n t e d i f e r e n t e d a
m in h a . É m e io m á g i c a , c h e ia d e m a g ia , b r u x o s . E u n ã o , s o u m e io p r e s o à r e a lid a d e .
L J - E l a l h e p e d i u c o n s e l h o s ?
M C - N ã o . E la p r e p a r o u o s liv r o s d e la .
L e u u m c o n to p r a m im , " A E s c a d a " , q u e g o s te i m u ito e fo i p r e m ia d o e m S ã o P a u lo . T ir o u o p r im e ir o lu g a r . E u te n h o u m a m ig o n a F u n d a ç ã o N e s tlé . U m d ia , o te le f o n e to c o u . " M o r e ir a C a m p o s , v o c ê c o n h e c e u m a e s c r ito r a c o m o p s e u d ó n im o d e 'I b é r i c a ’?" E u d is s e : " C o n h e ç o , é m in h a f ilh a , p o r q u ê ? " " E la tiro u o p r im e ir o lu g a r " .
L J - P a u l o M e n d e s C a m p o s u m a v e z d i s s e : "A l i t e r a t u r a é , e m m i m , u m a d i v i n d a d e n e c e s s á r i a E p a r a o s e n h o r , o q u e é ?
M C - A m e s m a c o is a . M a c h a d o d e
A s s is d iz ia : " O h o m e m m a i s f e liz d o m u n d o é a q u e le q u e e s c r e v e u m b o m c o n to " . Q u a n d o e s c r e v o u m c o n t o q u e m e e n c h e a s m e d i d a s , e u s o u o h o m e m m a i s f e liz d o m u n d o . S o u c a p a z d e d a r d i n h e i r o , s o u c a p a z d e tu d o . M a s n ã o e s c r e v e n d o c o m o e u q u e r o , f ic o n u m a c o n t r a r i e d a d e , n u
m a tr is te z a q u e v o c ê n e m im a g i n a .
Ê m e m b ro da A c a d e i-m a C e a re n s e de Le tra s . A in da não criou
u m ro m an ce. Poem as, u m a ú nica v e z ("M o m e n to s "). "O co n to é s in té tic o ."
Já d eclaro u em en tre v is ta que am a r é seu v e rb o p red ileto , em to d o s os te m p o s e fle x õ e s . "Paixão é sin ó n im o de fe b re in te rm i ten te."
É pai de N atércia, Ma-risa e Cid e avô de 11 n e to s " lin d ís s im o s " . F a z d e s u a r o t in a , atu alm en te, o seu pra zer: lê e escreve m uito.
Moreira Campos
Entrevista
L J - O s e n h o r a c h a q u e a l i t e r a t u r a b r a s i l e i r a j á d e v e r i a t e r g a n h o u m N o b e l ?
M C - S e n ã o h o u v e s s e ta n t a p o lí ti c a ,
j á d e v e r i a te r g a n h o .
U - O M o r e i r a C a m p o s j á d e v e r i a t e r g a n h o P r é m i o N o b e l ?
M C - N ã o . E u n ã o t e n h o e s s a p r e
t e n s ã o . U m p r e m i o z i n h o n o C e a r á j á m e a l e g r a .
V o c ê n ã o q u e i r a s a b e r o q u a n to m e f a z f e l i z p o r t e r lid o m i n h a o b r a , e e le t a m b é m ( a p o n t a n d o a g r a d e c i d o a d o is d o s a l u n o s q u e c i t a r a m v á r io s d e s e u s c o n t o s d u r a n t e a e n tr e v i s t a ) .
L J - Q u e m d e v e r i a t e r g a n h o ?
M C - J o r g e A m a d o . P r i m e i r o p o r q u e
é u m n o m e t r a d u z i d o e m to d a s a s l í n g u a s . E l e p o d e te r s u a s f a lh a s , m a s é u m h o m e m d e u m a o b r a a d m i r á v e l.
L J • O s e n h o r s e c o n s i d e r a u m m i t o ? M C - N ã o , d e m a n e ira n e n h u m a . E u
sei q u e te n h o a d m ir a d o r e s e m m in h a te rra . Is s o n ã o p o s s o n e g a r. T e n h o a d m ira d o re s q u e m e re s p e ita m , r e s p e ita m a m in h a lite ra tu ra e m u ito m e a le g ra m .
U - E a s M e m ó r i a s , q u a n d o é q u e s a i o l i v r o d e m e m ó r i a s ?
M C - A h , sa i n ã o . N ã o te n h o u m p r o
j e t o d e m e m ó r ia s , n ã o . O q u e tin h a d e e s c r e v e r , já e s c re v i n o s m e u s c o n to s .
