J
o s é
C
a s s ia n o
d a
S
il v a
- M
u r iç o c a
A conversa simples de um sertanejo
que não perdeu a autenticidade
Entrevista com José Cassiano da Silva (Muriçoca) dia 24/11/99. Produção, redação, edição e texto final: Alexandre Vale, Caroline Nogueira, Eulalia Camurça e Nedade Figueiredo Texto de abertura:
Caroline Nogueira. Participação: Alexandre Vale, Cáritas Rolim, Caroline Nogueira, Eulália Camurça, Luís Celestino, Marta Araújo, NedadeFigueirêdo e Régia Honório. Foto: Alexandre Vale.
M u r iç o c a c o T h e a tr o Jo s é d e A le n c a r: m a is d o q u e p r o f is s io n a l, u m a re la ç ã o n a q u a l se so b re ss a e m a m o r , p r a z e r e d e d ic a ç ã o e m 35 a n o s c a r r e g a d o s d e h is tó r ia s sim p le s, m a s sig n i fica ti v a s.
e u M u r iç o c a , a p e lid o p e lo q u a l J o s é C a s s ia n o d a C ^ S il v a p r e f e r e s e r c h a m a d o , é tip o a u tê n tic o b r a s ile ir o . F i g u r a l e n d á r ia , p o p u la r , n o r d e s t i n a m e s m o . A v e r d a d e é q u e fo i j u s ta m e n te s u a m a n e ir a s e m lu x o , s in g e la d e m a is a m o tiv a ç ã o d o e n tu s ia s m o d e s p o n ta d o . D u r a n te t o d o o “ e s p e tá c u lo ” , te v e o p r o v e ito d e tr a n s p a r e c e r s u a ín d o le s im p le s , e s p o n tâ n e a , d e s p o ja d a . C o r r e s p o n d ia c o m e x a tid ã o a o e s p ír ito s e r ta n e jo , h o n r a d o . “ P a la v r a é p a la v r a . (...) é m e l h o r c u m p r ir a p ro m e s s a : c o m d e s g r a ç a a g e n te e s tá a c o s tu m a d o e a s s im p e lo m e n o s n ã o s e fic a c o m a q u e la c a r a ” .*
A r e p r e s e n ta ç ã o q u a s e c ir c e n s e e r a p e rf e ita . O to m c a r ic a tu r a l e x tr e m o , fo r te . C o n f u n d i- lo c o m a p e r s o n a g e m “ J o ã o G r ilo ” n ã o se r ia , ja m a is , u m e q u ív o c o . A s s e m e lh a n ç a s e s t ã o d e c la r a d a s ( a c o in c id ê n c ia d o s a p e lid o s d e in s e to s n ã o é à to a ) . E n tr e ta n to , S e u M u r iç o c a é p e r s o n a g e m d e si m e s m o . A p r e s e n ta v a a li se u p r ó p r io A u to . U m a F a r s a m u ito b e m m a r c a d a , e n q u a d r a d a e m s e u e s tilo p e c u lia r: f a la v a q u a n d o m e lh o r lh e c o n v in h a . “ C a la a b o c a , b e s ta . N ã o d ig a u m a p a la v r a e d e ix e tu d o p o r m i n h a c o n ta (...)” .*
A r g u m e n t o s e x c e s s i v a m e n t e p r i m á r i o s . U m m o d o in d ir e to , d e s c r itiv o d e c o m e n ta r a s s itu a ç õ e s , q u a s e s e m p r e a u m e n t a n d o s e u s v a lo r e s. A u m e n ta tiv o n ã o é o f e n s a . “ O s e n h o r m e d e s c u lp e , m a s a lín g u a f i c a b a la n ç a n d o n a b o c a q u e c h e g a a m e d a r u m a a g o n ia ” .* A lin g u a g e m , d o ta d a d e e x p r e s s õ e s r u d e s , p ito r e s c a s , m is tu r a v a - s e c o m o s d iá lo g o s d r a m á tic o s , v iv o s . O s r e c u r s o s d e in te r p r e ta ç ã o , e m to d o te m p o , s in g e lo s : g e s to s , o n o m a to p é ia s e s im u la ç õ e s . S e u M u r iç o c a d e n u n c ia v a c o m s a tis f a ç ã o a p o lo g é tic a o q u e a p r e n d e r a d u r a n te t o d a a v id a .
“ O s e n h o r n ã o r e p a r e n ã o , m a s d e b e s ta e u s ó te n h o a c a ra . M e u tr u n f o é m a io r d o q u e q u a lq u e r s a n t o ” .* S e r ia a b s u r d o te n ta r c a r a c te r iz á - lo p o r s u a in g e n u id a d e . P o r s e r
s im u la d a , lo g o a e s p e r te z a , a p e r s p ic á c ia n o s f o r a m c o n f e s s a d a s . I m p o s s ív e l e n g a n á - lo. “ M a i s e s p e r to d o q u e e u é o s e n h o r q u e m e c r i o u ” .* Á g il, n ã o s e d e ix a d o m in a r . C o r a g e m n ã o lh e fa lta . A c a r ê n c ia d a s le tra s n ã o s e to m o u m o t iv o p a r a q u a lq u e r h e s i t a ç ã o . D r i b l a f a c i l m e n t e a s e v e n tu a lid a d e s . “ (...) c o m e s s e s g r a n d e s a d m in is tr a d o r e s e u m e e n te n d o q u e é u m a b e l e z a ( . . . ) p o r q u e e u s o u t ã o s e m - v e r g o n h a ...” * S e r ta n e jo é a ss im .
S o f r e u c o m o p o u c o s . O c o r p o fr a n z in o , m a g é r r im o , s o b r e v iv e n te , é c o n s e q u ê n c ia d i r e t a . A m e m ó r i a é c e r t e i r a : f o m e , p r e c o n c e i t o d e c o r , d e c l a s s e , d e e s c o la r id a d e . O ro s to p a c a to e s c o n d e a c a i a b r a b a d o lu ta d o r, d o g u e r r e ir o , d o h e r ó i. D e te r m in a d o , n ã o s e la m e n ta p o r n a d a . O r g u lh a - s e d e tu d o q u a n to c o n s e g u iu c o n q u is ta r , e d e tu d o o q u e p r e c is o u d e ix a r p a r a tr á s . “ E d if íc il q u e r d iz e r s e m j e i t o ? S e m je i to ! S e m j e i t o p o r q u ê ? V o c ê s sã o u n s p a m o n h a s , q u a lq u e r c o is in h a e s tã o a r r ia n d o . N ã o v ê q u e tiv e r a m tu d o n a te r r a ? S e tiv e s s e m tid o q u e a g iíe n ta r o m e u r o jã o , p a s s a n d o f o m e e c o m e n d o m a c a m b ir a n a s e c a , g a r a n to q u e ti n h a m m a is c o r a g e m ” *
O s e u a p o s to la d o é c o m p r o v a d o a tr a v é s d e s u g e s tõ e s : a f é s im p le s n a m is e r ic ó r d ia e a v i d a d e s c o m p lic a d a . “ L e m b r a - te d e N o s s o S e n h o r J e s u s C r is to . J e s u s v a i c o n tig o e tu v a is c o m J e s u s ” * S u a o b r a te m u m a in d ic a ç ã o h u m a n a , c o m u m , c o m s u a s fr a q u e z a s e s u a s m is é ria s , m a s ta m b é m c a r r e g a s e u s m o tiv o s d e a lí v io e e s p e r a n ç a . E x p õ e , d ir e to , o q u e é o m e d o d a f o m e , o r ig o r d o s o f r im e n to . N ã o h á n e n h u m v e s tíg io d e m o r a lis m o , h á ; p o is , u m s e n tid o d e p e rs e v e ra n ç a . H u m ild e e m d e m a s ia , a c a b a s e d e s d e n h a n d o . “ (...) P o b r e te m lá s a b e d o r ia , s ó te m d e s g r a ç a . Q u a l, q u e m so u e u , u m p o b r e (...) q u e n ã o v a le n a d a ...” * I n ju s tiç a c e g a .
M e s m o q u e o a m b ie n te e a s c o n d iç õ e s d e v id a n ã o s e ja m o s m a is f a v o r á v e is , o a p r e ç o p e lo s a m ig o s é a s p e c to p r i m o r d i a l. G a g u e ja , e m o c i o n a d o , o s n o m e s d o s m a is c h e g a d o s . É q u a n d o a s e n s ib il id a d e n ã o s e d e ix a d o m i n a r p e la a s p e r e z a d o s e r tã o . “ (...) s e o p o n to f r a c o d a s p e s s o a s f o s s e s o m e n te a b e s te ir a , n i n g u é m e s t a r ia li v r e d e m im . (..) S ó n ã o b o to v o c ê n o b o ls o p o r q u e s o u s e u a m ig o ” * B r in c a c o m u m a f a c ilid a d e a d m ir á v e l. O b o m h u m o r n ã o é , e m in s ta n te a lg u m , in te r f e r id o p e la s d e s g r a ç a s fa ta is, in e v itá v e is . “ E o q u e é q u e te m is s o ? V o c ê p e n s a q u e e u te n h o m e d o ? S ó a s s i m é q u e p o s s o m e d i v e r t i r . S o u l o u c o p o r u m a e m b r u lh a d a ! ” *
É , a s s im , o lo u v á v e l m é r ito d o a u to r e a q u a lid a d e e v id e n t e d e s u a o b r a , q u e in s tig a m u m d e p o im e n to liv re , a u tê n tic o e , a n te s d e tu d o , s im p le s . H o m e m s in c e ro , d e u m a e s p o n t a n e i d a d e s e m s i m i la r e s . “ E u e s t o u m e s e n t in d o m u i to b e m . S in to - m e c o m o s e m in h a a lm a q u is e s s e c a n t a r ! ” * In s ta n te s in g u la r d c u m a h is tó r ia m e i o lite r á ria , fa n tá s tic a , in é d ita , in e s q u e c ív e l... “ Q u e a p e r r e io é e s s e ? A d e s g r a ç a a g o r a fo i q u e c o m e ç o u ! ” *
E ntrevista M uriço ca
Muriçoca
- T ô s e n d o a lg u m a c o is a , n é ? Q u a n d o p a rtir p ro o u tro la d o , j á te m o q u e c o n ta r p o r lá , s e tiv e r p e rm is sã o . S e n ã o tiv e r, n é ? T á tra n q u ilo ...Neda -
Seu M u riço ca
,
o
senhor desde pequeno ajudava
seu p a i na roça, pla n ta va ,
tudinho. O que o sen h o r fa z ia
p a ra aju d a r ?
Muriçoca
- A h , v o c ê a g o ra p a rtiu p a ra o c a m p o , n é ? B o m , e u p e q u e n o lo g o , e m 1 9 1 9 , eu a j u d a v a m e u p a i , f a z i a q u a l q u e r c o i s a d e c r ia n ç a m e sm o , lá n o s m a to s (trabalho
de roça).
M a s , a in d a h o je , eu m e le m b ro d e u m a p is a q u e m e u p a i m e d e u , e m 1 9 1 9 . E u tin h a c in c o a n o s . E le m a n d o u eu p a s to ra r o a rro z , v o c ê s n ã o s a b e m o q u e é p a s to r a r ... P a la v ra m a tu ta , é a g e n te f ic a r s e n tin d o (o b s e r v a n d o
) o s p a s s a r in h o s p ra n ã o c o m e r o a rro z , n é ? E le s , n a q u e le te m p o , ia m p la n ta r n o se c o e a g e n te ia f ic a r s e n tin d o o s p a s s a rin h o s p ra n ã o c o m e r o a rro z . E n tã o , a o m e s m o te m p o , e le m a n d o u q u e eu fo s se tira r u m fe ix o d e c a p im , n u m lu g a r d e n o m in a d o P in g a, q u e é o n o m e d e u m ria c h o , c ó rre g o , c o m o c h a m a m . Q u e p l a n t a v a a q u e l e s c a p i m . M a n d o u tir a r u m f e ix e d e c a p im p a ra u m a n im a l.Isso , a g e n te m o ra v a n o p é d a se rra n o m u n ic íp io
(ele quer
dizer distrito)
d o R ia c h o S e c o , n u m lu g a r d e n o m in a d o S ítio d o s C u rra is . E n tã o , eu fu i tira r o fe ix e d e c a p im . Q u a n d o eu te rm in e i, j á e ra u m a s q u a tro h o ra p ra c in c o h o ra s , q u a n d o eu c h e g u e i c o m o c a p im p e rto d a ro ç a . Q u a n d o le v a n to u foi a q u e la n u v e m d e p a s s a r im d a n a d o . P ro n to . Q u a n d o e u o lh e i, só tin h a a q u e la c a s c a d e a rro z e e m c im a , d a te rra . E le s c isc a ra m , a í e u c o b ri a q u e la c a s c a to d in h a , n é ? P e n s a n d o e u q u e n a s c ia . J á p e n s o u u mn e g ó c io d e ss e s ? D e u seis h o ras e e u fu i e m b o ra .
P a s s a ra m o s te m p o s, v e io a c h u v a . Q u a n d o a c h u v a c h e g o u , o a rro z n a s c e u , n é ? M e u p a i fo i o lh a r c o m o e ra q u e ta v a o a rro z e ta l. N a p a r te q u e o p a s s a rin h o c o m e u , n ã o n a s c e u u m p é. E le o lh o u p r a m im e n ã o d is s e n a d a . C h e g o u e m c a sa , fo i só d iz e n d o a s sim : “ J o sé , v e n h a c á !” . “ S e n h o r, p a p a i! ”
(im ita n d o um a voz
p u e r il).
P e g o u a s s im , e le s tin h a m , n a q u e le te m p o , e le s u s a v a m u m c h ic o te , d e o ito p e rn a s , d e c o u ro cru . T in h a u m a p a r te a s s im g ro s so , d a q u i tin h a e s s e n ó , c o m q u a tr o“ M e u p a i fo i o lh a r
c o m o ta v a o a rro z . N a
p a rte q u e o s
p a s s a r in h o c o m e u , n ã o
n a s c e u u m p é . E n tã o ,
fo i u m a p is a ... E e u
p u la n d o (...), p a r e c ia
u m m a c a c o ”
p e r n a s , q u a tro m a is c u rta s , q u a tro m a is c u m p rid a s , n é ? E n tã o , ra p a z , foi u m a p isa . M e a g a rro u a s s im
(im itando os
g e s to s d o p a i).
U m a p is a d a n a d a e e u p u la n d o n u d e c in tu ra p ra c im a , p a re c ia u m m a c a c o . N u n c a fu i g o r d o . P u la n d o e tal e m in h a m ã e , s a in d o lá d e d e n tro , d iss e : “ O q u e é iss o C a s s ia n o ? V a i m a ta r o m e n in o ? ” E le d is s e : “ E s s e c a b rito se m v e rg o n h a d e ix o u o s p a s s a rim c o m e r o s a rro z ” . S e e m b o la ra m a s s im , o s d o is, e r a m n o v o s , v i u ? S e e m b o la ra m o s d o is a s sim . E ta n to a p a n h a v a J o sé , c o m o R a im u n d a , q u e e ra m in h a m ã e, e a q u e le b o lo d a n a d o . S e i q u e te rm in a ra m , a p a r ta ra m a li e e u fiq u e i m e a c a b a n d o . E la fo i m e d a r u m b a n h o d e á g u a d e s a l n a s c o s ta s . T a v a tu d oe n c a lo m b a d o .
B o m , p a s s a ra m o s te m p o s , e u c o m e c e i a tr a b a lh a r . J á v in h a tra b a lh a n d o e ta l e tu d o . E u fu i tr a b a lh a n d o , tir a n d o l e n h a , p a s t o r a n d o a n i m a l ta m b é m , p o rq u e o s a n im a is n a q u e l a é p o c a lá , a g e n te a m a rra v a e n ã o tin h a c a b re s to n ã o . S o lta v a n ã o p o rq u e e ra c a n a , c a n a v ia l, e s s a s c o is a s . E a s s i m f o i p o r d i a n t e . T ra b a lh a v a n a ro ç a , lim p a n d o m a n d io c a . F u i c re s c e n d o , fu i c r e s c e n d o , c o m e c e i a b a te r tijo lo , c a v a r o b a rro , f a z e r o t i j o l o . E n c a e i r a r t a m b é m , q u e im a r o tijo lo . T o d o e s se s e rv iç o p e s a d o e u fiz , v iu ?
Q u a n d o fo i 1 9 2 6 , m e u p a i d e s g o s to u -s e lá c o m o p a trã o . T in h a m u ita c a n a , m u ita c o is a , a g e n te tin h a u m a p o rç ã o d e c o is a s lá. M a s o p o b r e , q u a n d o a c o n t e c e a l g u m a c o i s a , p e n s a q u e é a lg u m a c o is a n o m u n d o . E le d is c u tiu lá c o m o p a trã o p o rq u e m e u p a i p la n ta v a m u ita c a n a , e tin h a fe ito a m u a g e m d a c a n a lá. A í fo i p e d ir a á g u a p r a m o lh a r a c a n a p o rq u e ta v a m o rre n d o . S e u A n tô n io T e le s , q u e e ra c u m p a d re d e le d iss e : “ C u m p a d e C a s s ia n o , n ã o te m á g u a n ã o . V o c ê j á te m m u ita á g u a aí. T e m m u ita c a n a e ta l” . “ A h , m a s c u m p a d re T o im , v o c ê v a i d e ix a r m in h a c a n in h a m o rre r? ” (
im itando o
p a i)
“ É , o s o u tr o s m o ra d o re s e ta l” . E o v e lh o s e d e s g o s to u e d iss e : “ P o is c u m p a d re T o im , d e h o je e m d ia n te e u n ã o so u m a is se u m o ra d o r. P r o c u r e q u e m c o m p ra r m in h a c a n a , m i n h a m a n d i o c a , m i n h a m a n d i o q u i n h a ” . N a q u e l e t e m p o c h a m a v a - s e m a n d io q u in h a . O m a tu to te m e ssa s c o isa s, n é ? E n tã o e le d isse a s sim(Seu Antônio):
“ E u n ã o p o s s o c o m p ra r n ã o , v e n d a a o se u F ra n c is c o ” - q u e e ra u m m o r a d o r n o v o q u e e le tin h a b o ta d o f a z ia p o u c o te m p o ,O n o m a t o p é i a s f o r a m p r e s e n t e s em t o d a a e n t r e v i s t a . O s " p l é , p l é , p l é " d a m a r c h a ; o " p r e c o , p r e c o , p r e ç o * d o a s s o a l h o e o " v a p " d a c a s a c a i n d o .
Q u a n d o o f e r e c e m o s á g u a p a r a S e u M u r i ç o c a , f o i l o g o d i z e n d o q u e n ã o q u e r i a . D i s s e q u e e r a c o m o um c a m e l o : c o s t u m a p a s s a r o d i a s e m b e b e r á g u a .
E ntrevista M uriço ca
Se u M u r i ç o c a m o r a c o m a e s p o s a , o f i l h o , a n o r a , d u a s n e t a s , d o i s c a c h o r r o s e um p a p a g a i o .
A c a s a d e S e u M u r i ç o c a f i c a p e r t o d a e s t a ç ã o c e n t r a l , d o c e m i t é r i o , d a c a d e i a , d a S a n t a C a s a , d a I g r e j a , d o M e r c a d o C e n t r a l e d a P r a ç a d o F e r r e i r a .
m o ra v a a c im a d a g e n te d e p o is d a c a s a d a g e n te n u m s ítio a u n s 5 0 m e tro s m a is o u m e n o s, e ra tu d o p e rtin h o . P a p a i fo i e d iss e : “ E P e d ro F ra n c is c o te m d in h e ir o p a r a c o m p ra r m in h a m a n d io q u in h a , m in h a c a n a , m in h a s c o is a s ? ” E le d isse: “ É , o fe re ç a a e le .” “J á s e i! É se n h o r q u e v a i d a r o d in h e ir o p ra c o m p ra r. E u se i q u e e le n ão te m n a d a , c h e g o u fa z p o u c o t e m p o . ” F in a l m e n t e o v é i d a n o u -s e , c h e g o u e m c a sa , d is s e p ra m in h a m ã e q u e a g e n te ia e m b o ra . F o m o s tra ta r d e f a z e r f a r in h a d e m a n d io c a . A q u e la s c o is a s , n é ?
U m a p a r te e l e v e n d e u . Q u e b ra m o s o m ilh o , tin h a ra p a d u ra , te n d a l, c h a m a v a te n d a l (
lu g a r onde estão as
fo r m a s d e ra p a d u ra em
engenhos de açúcar).
O v é i a n d o u v e n d e n d o u m a p arte . A g e n te j á tin h a u m a c a sin h a n o C ra to , v iu ? N a ru a d o B is p o . P o is b e m , a g e n te ti n h a u m a c a s i n h a lá e c o m e ç a m o s a c a rre g a r as c o is in h a s p ra lá . M u d a m o s p a ra o C ra to . F o i q u a n d o j á t a v a m c o n s t r u i n d o a - E s ta ç ã o(fe rro v iá ria
) d e C ra to . F u i b o ta r á g u a ,(com )
o s ju m e n to s , e tc . V e n d i á g u a a d u a s c a rg a s p o r 5 0 0 ré is lá n o P o ç o d a F é . T in h a u m rio ali q u e a i n d a te m a b a r r e i r a . V e n d i a á g u a . A té q u e c o n s tr u íra m a e s ta ç ã o e tal. O t r e m c h e g o u . H o u v e a in a u g u ra ç ã o d o tre m . E fo i a q u e la a n im a ç ã o d a n a d a ! E m 1926, m a s n ã o m e le m b ro o d ia n e m o m ê s.Eulalia -
Seu M uriçoca
,
volta ndo só um p o u q u in h o , o
sen h o r quando era criança,
quais eram as brin cadeiras
do sen h o r na roça?
Muriçoca
- V ix e M a ria , s a b e o q u e e r a ? N o s s a s b r in c a d e ir a s . .. In te r e s s a n te , h o je , a c o is a é d if e re n te c o m o o d ia b o . N a q u e la é p o c a , tin h a a q u e le s o s s o s(de a n im a is
abatidos).
A q u e la s o s sa d a s e tal. T in h a a q u e le s c o rre d o r(ele
se refere aos ossos cheios de
g o rd u ra ;q u a n d o cozin hada,
m ais popula rm ente conhecida
com o tutano).
E c o z in h a v a e b a tia a q u e le s c o rre d o r. C o rria a q u e la g o rd u ra , c o m o a g e n te c h a m a . E a q u ilo a li a g e n te s o lta v a p ro s c a c h o r r o s , o s o s s o s fic a v a m . A q u e le s o s so s m a is g ro sso s, m a is g ra n d e s e ra b o i, e r a v a c a . E r a a q u e le s o s sin h o s p e q u e n o s , p a n e la d a , a q u e la s ju n ta s d o s b iz e rrim , a q u e la s c o isas, n é? E n tã o , tin h a u m J a to b á(árvore
caracterís-tica da A m a zô n ia e p a rte do
nordeste, cujo fr u to do m esm o
“ C o m e c e i a f a z e r
tr a b a lh o d e a rte s a n a to .
F a z ia a q u e le s g a rro te
d e b a rro , a q u e le s
b o n e q u in h o . O s ric o s
(...) tin h a m u m a s
c a lu n g a z in h a d e
_ _ _ _ _ _ _ lo u ç a ”______
nom e é um a grossa e longa
vagem ),
ta m b é m d e s s e s q u e o p e sso al v e n d e n o m e rc a d o . N ã o d e sse s, d e o u tro . P o rq u e a q u e le ali q u e eles v e n d e m n o M e rca d o p ro p e s s o a l c o m e r c h a m a m J a to b á d e V ia d o , q u e é d a q u e le ja to b á b ra b o , q u e a g e n te n ã o c o m ia , e e le s v e n d ia m n o m e rc a d o p ro p e s s o a l c o m e r, n u m sa b e ?E n tã o , e r a u m g a rro te e tal, a g e n te fa z ia . P e g a v a a q u e la s m u c u n ã
(denom inação com um
a várias p la n ta s legum inosas
),
q u e te m a s s im , b o t a v a as p re g a s , o s c a n g o te s . E e u fa z ia b a r r o . C o m e c e i a f a z e r tra b a lh o d e a rte sa n a to . F a z ia a q u e l e g a r r o t e d e b a r r o , a q u e l a s c o i s a s , v a q u e i r o , a q u e la s c o is a s , n é ?(refere-se
a um tipo de artesanato fe ito
c o m b a s e n o im a g in á r io
p o p u la r , m u ito co m u m na
região do Cariri, sul do Ceará)
A s c o is a s f o r a m m e lh o ra n d o . A s m e n in a s a g a rra v a m a q u e le s s a b u g u in h o s , fa z ia m a q u e le s b o n e q u in h o s , a q u e la s c o isa s a m a rra v a m . O sa b u g o , v iu ? E r a a b o n e c a d a s m e n in a s , p o r q u e e l a s n ã o t i n h a m c o n d iç õ e s d e c o m p ra r b o n e c a n a ru a . O s ric o s c o m p ra v a m . T in h a m u m a s c a lu n g a z in h a s d e lo u ç a . Isso , q u e m c o m p ra v a e r a m o s r i c o s . P o b r e n ã o c h e g a v a n e m p e r to . E u p e lo m e n o s, m a is m in h a s irm ãs, n ão c h e g a v a n e m p e rto .Eulalia -
O sen h o r estudou
quando era criança?
Muriçoca
- A h , m in h a ir m ã , a m in h a e s c o la fo i e m 1 9 2 2 , q u a n d o e s tiv e lá n o s c a n a v i a i s . O p r o f e s s o r c h a m a v a -s e P e d ro M o reira . C h a m a v a - s e p i c i n ê s , a q u e le s ó c u lo s p e q u e n o s q u e b o ta v a m n a p o n ta d a v e n ta d o p ro fe s s o r. E fo i q u a n d o e u tiv e n u m a esco la. N ã o p a s s e i n e m se is m e se s d e e s c o la . E le c o b ra v a 8 0 0 - r é is n a q u e le te m p o , d o is c ru z a d o s q u e e ra m o e d a . E e u p a g a v a 1 2 0 0 ,1 6 0 0 q u a n d o fa z ia m trê s. E u n ã o p u d e m a is c o n tin u a r p a g a n d o . Is so foi lá n o in te rio r, lá n o s ítio a in d a , v iu ? D e p o is foi q u e n ós v ie m o s m o r a r n a ru a . P a s s o u u m a te m p o ra d a . Q u a n d o fo i e m 2 7 , d e 2 7 p r a 2 8 , n ó s f o m o s e m b o ra , v ie m o s e m b o ra p ra B o a V ia g e m(m unicípio do
s e r tã o c e a r e n s e , a 2 1 7
quilóm etros de Fortaleza).
Alexandre -
M a s S e u
M u riço ca o sen h o r quando
esteve na escola, aprendeu a
ler e a escrever?
E ntrevista M uriço ca
u n s m a n u sc rito s e tc . M a s e u s e m p re tin h a v o n ta d e d e o lh a r a q u ilo a li, n u m s a b e ? E n ã o p u d e ir à e s c o la . F iq u e i a p r e n d e n d o a s sim , n é ? D e p o is d e B o a V ia g e m , d e p o is d e 1 9 2 9 , q u e v ie m o s e m b o ra , p e g a m o s o trem , d e s c e m o s e m Q u ix e r a - m o b im
(fica no sertão central
do E stado, a 201 quilóm etros
da capital
), fo m o s p ra B o a V iag em . F o m o s m o ra r d ista n te d e B o a V ia g e m d o z e lé g u a s. N u m a fa z e n d a c o m o n o m e N e o rq u e . Q u a n d o p a s s o u u m a te m p o r a d a lá e o d o n o d a fa z e n d a , q u e e ra se u S ílv io F e r n a n d e s P e q u e n o , d is s e : “ O lh a C a s s ia n o , v o c ê a g o ra v ai voltai* p a ra C a c h o e ir a . E lá tin h a u m a fa z e n d a , e - n ã o tin h a n in g u é m . L á te m u m g a d o e e u p re c is o e a q u i j á te m m u ita g e n te e v o c êv a i p ra lá .”
M e u p a i fic o u d e s g o s to - s o . Q u a n d o c h e g o u l á c o m p r o u m u i ta c r ia ç ã o , p o r c o , c a r n e i r o , c a b r a , e s s a s c o is a s , g a lin h a , p r a g e n te c ria r, a q u e le n e g ó c io . D e u u m tr a b a lh o d a n a d o - p ra g en te a c o s tu m a r a q u e le s a n im a is d e u m a fa z e n d a p ra o u tra . Is so o s b ic h o v éi p ia v a e m o rria p o r aí, e n g a n c h a v a , o d i a b o ! O u t r o s a s o n ç a s c o m ia m . E n tã o e le d is s e : “M a s d e p o is d e ta n to p re ju íz o , se u S ílv io . E u já e s to u a q u i, situ a d o a q u i, m e u s b ic h im j á tu d o , j á a c o s tu m a d o e tal. “É m a s e u p re c is o d e v o c ê lá .” E n tã o , n ó s f o m o s p r o C a c h o e i r a , d o C a c h o e ir a , n ó s fo m o s p ra u m a fa z e n d a , e q u a n d o c h e g a v a a ta rd e , e u v in h a p r a ru a . E la (a
m ãe)
m e p e d ia p ra tra z e r o le ite. D e m a d ru g a d a a g e n te tira v a o le ite d a s v a c a s , e tin h a o s b u le s, q u e o s b u le s e ra m a q u e la s la ta s d e q u e ro se n e , q u e a n t i g a m e n t e o q u e r o s e n e v e n d ia e m la ta.E le fo rm o u a q u e le b u le , e a g e n te tira v a o le ite , e e u tr a z ia a q u e la la ta c h e i a d e le ite .
A n d a v a lé g u a e m e ia d e a lto a b a ix o c o m a q u e la la ta.
Alexandre -
E S e u
m uriçoca, o sen h o r fa lo u que,
quando levou aquela surra,
tom ou banho de água de s a l
Com o era naquela época, e
co m a dificuldade que o senhor
fa la , com a irtfra-estrutura de
lá, quando alguém adoecia?
O u q u a n d o a lg u é m se
m achucava o q u e fa zia ?
Muriçoca
- O lh a , n ã o m e u filh o n ã o tin h a n ã o . N a q u e la é p o c a , tin h a a fa rm á c ia , q u e a g e n te c h a m a v a d e b u tic a lá , n a c id ad e.Alexandre -
N a cidade,
m as no interior?
“ S e le v a v a u m a
p a n c a d a , s e le v a v a u m a
q u e d a , o s u je ito p e g a v a
u m p in to , b o ta v a n o
p ilã o , p ila v a e d a v a p r a
e le e n g o lir c o m tu d o . O
r e m é d io e r a e s s e ”
Muriçoca
- N o in te rio r n ão tin h a n a d a n ã o , m e u filh o . A g e n te u s a v a m a stru z , p is a v a m a s t r u z . S e l e v a v a u m a p a n c a d a , le v a v a u m a q u e d a , o s u j e i t o p e g a v a u m p i t o(peq u en a quantidade
), b o ta v a n o p ilã o , p ila v a e d a v a p a r a e le e n g o lir c o m tu d o . O re m é d io e ra e sse.Marta -
Seu M uriçoca,
quando o sen h o r era criança,
com o o sen h o r lidava com a
expectativa, a ansiedade de
ch eg a r o inverno fo rte , ou a
seca?
Muriçoca
- S a b e , e u n ã o im a g in a v a n a d a n ão . A g e n te , n o s m a to s , n a q u e la é p o c a , n aq u ele te m p o a g e n tc c ra c o m o ín d io . T u d o ín d i o , a s s im . Q u a n d o e u v e jo e s s e s ín d io s m o s t r a n d o a q u e l enegócio(referindo-se à nudez),
e u m e le m b ro d e m im . N ã o e ra d a q u e le tip o , p o rq u e a g e n te e ra c iv iliz a d o . M a s, n ó s so m o s ín d io s. A g o ra, h o je , é u m a c o isa d ife re n te , a g e n te tá tu d o , c o m o s e d i z , e d u c a d o , t u d o d o m e s tic a d o . M a s , n a q u e le te m p o ,tu d o e r a ig n o r a n te , n in g u é m s a b ia d e n a d a .
Marta -
M as o sen h o r não
v ia a f a m í l i a d o s e n h o r
f a l a n d o : “A h , o p r ó x im o
in verno vai se r fo r te ? ”. C om o
era que vocês se p rep a ravam ?
Muriçoca
- O lh a , c o m o a in d a h o je , e u a in d a te n h o u m a c e rta e x p e riê n c ia , v iu ? Q u a n d o a g e n te v ia a q u e la s fo rm ig a s , c a rre g a n d o a q u e la s c o m id a z i- n h a s , n é ? A g e n te d iz ia : “O - i n v e r n o v a i s e r b o m ” .Q u a n d o a g e n te n ã o v ia as fo rm ig a s c a rre g a n d o : “ V ix e M a ria , n ã o d á c e r to !” P a re c e q u e o in v e rn o tr u a n d o v a i s e r ru im . E n tã o , e ra m as e x p e r i ê n c i a s . À s v e z e s , v in h a m a q u e le s p a u d ’á g u a q u e tin h a q u e c o m e ç a v a a p io r a r e v in h a lo g o a s e c a . N a S e rra d o A ra rip e (
parte
- da C hapada do A raripe,
traço m arcante na região
do Cariri, num a extensão de
2 2 0 q u iló m etro s de leste a
oeste, toda a chapada),
q u a n d o a g e n te ia p ra c im a d a s e rra d o A ra rip e , a g e n te tin h a u m p é d e p a u , c o m o n o m e d e b is q u ê ou c ra íb a , q u e c o m e ç a v a a c h o ra r. A g e n te d iz ia : “ O in v e rn o v a i s e r b o m ” . E e ra m e sm o , n u m sa b e ?Caroline -
Seu m uriçoca,
o senhor, naquele período da
infância, p a sso u p o r alg um
p erío d o de seca m uito fo rte ?
Muriçoca
- A s e c a e m 19. F o i q u a n d o e u le v e i a p is a , q u e e u fu i p a s to ra r o a rro z e o s p a ssa rin h o s c o m e ra m , le m b ra ? D e z e n o v e foi seco , n ã o é ? V eio, p a s s o u 2 0 , 2 1 , 2 2 , 2 4 , v e io o in v e rn o b o m . G ra n d e s c h e ia s , e e m 1 9 2 4 h o u v e g r a n d e s a rro m b a m e n to s d e a ç u d e , d e lá p ra c á . L á e m C ra to m e sm o ,O p a p a g a i o d a c a s a d o S e u M u r i ç o c a n o r m a l m e n t e s ó f a l a p a l a v r ã o . E n t r e t a n t o , d u r a n t e a p r é - e n t r e v i s t a e l e f i c o u e n c a b u l a d o , n ã o x i n g o u n i n g u é m .
S e u M u r i ç o c a t i n h a m e d o d e m u i t a c h u v a n a s e r r a d o A r a r i p e , p o r q u e d i z i a m q u e , s e c h o v e s s e m u i t o , a p e d r a G e m a i a c a i r e o m u n d o i a s e a c a b a r .
M u riço ca Entrevista
O go v e r n a d o r T a s s o J e r e i s s a t i , e m 1 9 9 5 , h o m e n a g e o u S e u M u r i ç o c a c o m u m a p l a c a , q u e s e e n c o n t r a n o s j a r d i n s d o T h e a t r o , p o r s e u s 3 5 a n o s d e s e r v i ç o .
D u r a n t e m u i t o t e m p o , S e u M u r i ç o c a u s o u u m a b o i n a , q u e a c a b o u f u r a n d o . F o i m u i t o d i f í c i l p a r a s e u f i l h o e n c o n t r a r u m a p a r e c i d a , m a s n ã o t ã o b o a .
n ã o . Q u e n ã o tin h a a ç u d e , n ã o é ? D e lá p r a c á , In g a z e ir a
{ d is tr ito d o m u n ic íp io de
A u r o r a
), C e d r o , I g u a t u , S e n a d o r P o m p e u{m unicípios
da regiã o Vale d o Jaguaribe /
C e n tr o - s u l
d o
C e a r á ).
A r r o m b a r a m m u i to a ç u d e n a q u e la é p o c a .Caroline -
Seu m uriçoca,
o sen h o r fa lo u que em 2 6 o
sen h o r aju dou a co nstruir a
p rim eira fe rro v ia do C rato,
não é?
Muriçoca
- A e sta ç ã o .Caroline
- Ae sta ç ã o ,
carregando água. O sen h o r
fa zia rnais alg um a coisa?
Muriçoca
- E u v iv ia m a is b o ta n d o á g u a. T in h a a q u e la o c u p a ç ã o d e b o ta r á g u a to d o d i a , n ã o é ? D e p o i s te rm in a ra m a e s ta ç ã o . F o i i n a u g u r a d o o t r i l h o , e fic a m o s in d o p ra ru a, p ra s e rra , b u s c a r p e q u i{tipo de
fr u to o le a g in o s o , m u ito
c o m u m na c u lin á r ia da
região).
Marta -
Q u a n d o o
s e n h o r e r a c r ia n ç a , o
sen h o r fa z ia algum a coisa
que se aproxim ava, que se
aproxim a hoje do teatro?
Muriçoca
- É ju s ta m e n te a q u ilo : o s a rte sa n a to s q u e e u f a z i a , n ã o é ? T i n h a m o s b a l a n ç a d o r e s q u e a g e n t e b r i n c a v a . F a z i a a q u e l e s b a la n ç a d o re s d e cip ó , d e c o rd a. F a z ia a q u e le s tra p é z io s{com o
os usados em circo).
A n d e i b rin c a n d o d e p a lh a ç o , f a z ia as p e rn a s ig u al à q u e le s p a lh a ç o s{de p ern a s de p a u ),
q u e ia p ra fe ir a , p a r a o C ra to . E d e p o is , e u c a n s e i d e f a z e r a q u ilo . S a c rifíc io d a n a d o fa z e r a q u e la s p e r n a s d e p a u . C o rta v a a q u e la s m a d e ir a s a s sim(im itando o
corte vertical).
Ia tira r c o m o fa c ã o . A n d e i m u ito d e p e rn a d e p a u , v iu ? N e s s a é p o c a e u a n d e i p e n s a n d o q u e a g e n te tin h a v o n ta d e d e s e r p a lh a ç o , v iu ? P o r q u e a g e n te f a z ia a q u e la s p e rn a s d e p a u e sa iab r in c a n d o . M a s n u n c a tiv e c o n d iç õ e s d e ir. À s v e z e s , q u e e u d e s c ia p a r a o C ra to , e le s p a g a v a m
{o p esso a l d a fe ir a
da cidade)
a g e n te , d a v a d o is c ru z a d o s , e a g e n te g rita v a p a lh a ço . N a ru a , a g e n te g rita v a p alh aço . E o p alh a ç o e le m e la v a a g e n te , a r o u p a d a g e n te tu d o d e tin ta . E e u a c h a v a b o n ito c o m o u m d i a b o ! P in ta v a to d o , e e u sa ía g rita n d o p a lh a ç o .M a s m e u p a i n ã o q u e ria , m e u pai e ra fo r a d e s s a s c o isa s. M e io e s t r a n h o . E n t ã o , e u s e m p r e g r i t a v a p a l h a ç o , q u a n d o e le n ã o e s ta v a e m c a sa . Q u a n d o fo i u m d ia , c h e g o u u m c irc o e m C ra to , e e le tin h a sa íd o p a ra g a n h a r d in h e ir o , e
“ F a z ia as p e rn a s d e
p a u ig u a l a d o p a lh a ç o
(...) A g e n te tin h a
v o n ta d e d e s e r
p a lh a ç o , v iu ? P o r q u e
a g e n te f a z ia a q u e la s
p e r n a d e p a u e s a ía
b r in c a n d o ”
c h a m a v a g a n h a r d in h e ir o d e “ m a r c a s t r o ç a ”
{ a p a n h a r )
a lg o d ã o e q u e b ra r m ilh o , e ssa s c o isa s, fo ra d a c id a d e d e C ra to , v iu ? M is s ã o V e lh a , A u ro ra . B r e j o S a n t o , M a u r i t i{m unicípios do Cariri, todos
próxim os
), n a q u e la z o n a aco lá.U m d ia , e u ta v a g r ita n d o p a lh a ç o , q u a n d o e le c h e g o u . E le c h e g o u e p e rg u n to u , m in h a m ã e c h a m a v a -s e R a im u n d a , m a s e le c h a m a v a d e filh in h a : “ F ilh in h a , c a d ê J o s é ? ” E la fic o u d a n ç a n d o n a c o rd a p o r a l i
{n o
s e n tin d o
d e
despistando
), se m q u e re r d iz e r o n d e e r a q u e e u e s ta v a , n é ? D is se : “ T á n a ru a . E le fo i g rita r p a lh a ç o . O c a b a d a v a d o is c ru z a d o s a e le ” . “ E u n ão d is s e q u e e u n ã o q u e ro J o s é g rita n d o e s s e d ia b o d e p a lh a ç oq u e isso n ão é v id a d e h o m e m !” . E le e s c u lh a m b a v a . Q u a n d o e u c h e g u e i, e u n ã o sa b ia . O v e lh o m e d e u u m a p is a d a n a d a ! O u tra p isa . N e s s e d ia e u n e m g a n h e i o s d o is c r u z a d o s n e m fu i a s sistir o e sp e tá c u lo q u e a g en te g a n h a v a o s 8 0 0 ré is e a s s is tia o e s p e tá c u lo , n é ? E fic a v a ali n a q u e la f o lia d o c irc o e tal. M a s e le n ã o q u e ria . E u s e m p re q u is e s s e n e g ó c io .
Alexandre -
M as o sen h o r
quando brincava de p a lh a ço ,
dessa s coisas, de p ern a de
pau, j á se im agin ava algum
d ia p o d e r tr a b a lh a r c o m
teatro?
Muriçoca
- N u n c a n a m in h a v id a . N u n c a tiv e n e m - in te n ç ã o , m e u filh o . N ã op e n s a v a d e je ito n e n h u m .
Alexandre -
O sen h o r
tinha algum a concepção do
que era o teatro?
Muriçoca
- N ã o , n ad a. C o i s a n e n h u m a . G e n te i g n o r a n t e n ã o s a b ia le r n a d a , c o is a n e n h u m a . E u v ia a q u ilo m a s ... E n tã o , m e s m o q u a n d o e u c h e g u e i a q u i j á d e p o i s d e vel h o , q u e _ e u tom ei c o n h e c im e n to m ais o u m e n o s d e te a tro , fo i e m 1 9 3 2 , a p r im e ir a v e z . E é p o rq u e e u j á a s s is tia c in e m a , e m C ra to , v iu ? Q u a n d o eu c h e g u e i a q u i, q u e eu v im s a b e r o q u e e r a a c a s a d e te a tro . E u v im p r o J o s é d e A le n c a r p e la p rim e ir a v e z e m 1932, n a q u e la é p o c a d a R e v o lu ç ã o d e S ã o P a u lo .Cáritas -
E s s a é p o c a
estava havendo a R evolução
C onstitucional de São Paulo,
né?
Muriçoca - É.
Cáritas -
E o que o senhor
e s p e r a v a se a lis ta n d o no
E x é r c ito ? Q u a is e ra m a s
expectativas do sen hor?
Emrem ia
M uriço cad o E x é r c i t o . R e c e b e u a u to riz a ç ã o p r a ir a lis ta r o p e ss o a l, o s ra p a z e s e m C ra to , n ão é ? E n tã o q u a n d o e le c h e g o u lá, a g e n te j á c o n h e c ia e le e tal. M e a n i m e i p r a v i r p r a re v o lu ç ã o . E u e m u ito s . M a s a n t e s , e m 1 9 3 0 , n a q u e l a R e v o lu ç ã o d a P a r a íb a q u e m a ta ra m J o ã o P e s so a , lá p a r a o C ra to fo i u m a c o m p a n h ia , n ão sa b e ?
E n tã o a g e n te , e u c h e g u e i p ra e le e p r o p e s s o a l e a í e le s c a m p a ra m d e p o is n a e s ta ç ã o e e u fiq u e i e n tro s a d o n e le s ali. E n tã o to d o m u n d o tin h a q u e u s a r u m le n ç o v e rm e lh o , e eu c o m p r e i l o g o u m l e n ç o v e rm e lh o , c o m p re i m e io m e tro d e fa z e n d a e m in h a m ã e e m b a n h o u a s s i m (
S e u
M uriçoca fa z um a pa u sa
p a ra b eb er água).
Neda
-A histó ria da
R evolu ção, o lenço.
Muriçoca
- S im ! E u c o m p r e i m e io m e tr o d e fa z e n d a v e r m e lh a . M in h a m ã e fez o e m b a n h a d o assim , n a m ã o m e s m o , n ã o tin h a m á q u in a n e m n a d a . E u a m a r re i, c o m p re i u m a n e l d e la tã o , s a í n o m e io d o s s o ld a d o s . T in h a tu d o , n é ? O E x é rc ito , m u ita c o m id a , n ã o fa lta v a n a d a , a g e n te f a z ia m a n d a d o d o so ld a d o . V ix e , o s o ld a d o m a n d a v a f a z e r u m m a n d a d o d a q u e le a g e n te sa ía tu d o n a c a r re ira ! M a n d a v a a g e n te c o m p ra r u m c ig a rro , eu s e m p re g o s ta v a d e s s a s c o is a s , n ão é ? Q u a n d o v e io e s s e rap a z , p a r a fa z e r o a lis ta m e n to , eu fu i m e a lista r. O a lis ta m e n to e ra lá n a c a d e ia(funcionava
na p ra ç a da Sé, onde fu n c io n a
um m useu).
E n tã o , q u a n d o e u c h e g u e i lá tin h a u n s c in c o o u s e is n a m i n h a f r e n t e , q u a n d o e u c h e g u e i n a m in h a h o r a , o c a m a ra d a d iss e : “C o m o é seu n o m e ? ” . “ J o s é C a s s ia n o d a S i l v a ” . “ Q u e a n o v o c ê n a s c e u ? ” N o m e d o se u p ai,
m ã e ... “ Q u e a n o c ê n a s c e u ? ” . “T rê s d e s e te m b ro d e 1 9 1 4 ” , to d o e n fez a d o , v iu ? E le: “V ix e , n ã o v a i n ã o , q u e a n o fo i, m e n in o ? ” .“ C a to r z e ” . “ V a i n ã o , m e u f ilh o ” . “E i C a s s ia n o n o v o ! ’ ’ q u e eles c o n h e c ia m m eu p a i, v iu ? “ E i C a s s ia n o n o v o v o c ê n ã o v a i n ã o ? P o r q u ê ? ” . “ P o rq u e v o c ê te m 17 a n o s , n ã o p o d e .”
V ix e M aria! E u liq u e i triste, e a q u e l a f il a d a n a d a . E u ch eg u e i assim , ele d isse: “ O lh a, e u tô v e n d o q u e v o c ê te m v o n ta d e , d e ir, e s s a s c o isa s. E n tã o , v o c ê v o lta a m a n h ã , v o c ê n ã o d iz q u e te v e a q u i h o je . V o c ê d iz q u e n a s c e u d ia 3 d e s e te m b ro d e 1 9 1 3 . N ã o v á
“ C h e g u e i e m c a s a (...)
A í, m in h a m ã e d iss e :
“ S e a lis to u ? ” . “ N ã o ,
m a m ã e ” . E la d is s e :
“ G ra ç a s a D e u s q u e
v o c ê n ã o v a i p ra
g u e rra ! (...) ‘V ou
m o r r e r n ã o ’”
e rr a r ! ” E u d is s e : “T á c e rto .” E u d e m o re i p o r a li, fu i sa in d o . “ E i, m a g ro v é i” , m a g ro c o m o o d ia b o e u , g o rd o d e s s e je ito , “ S e a lis to u ? ” . “ N ã o ra p a z , m e a liste i n ã o .” “ P o r q u ê ? ” “ M e e s q u e c i d o s o b re n o m e d o m e u p ai to d o d ir e ito ” . “ Ô , te n h a v e g o n h a , c o m o é q u e v o c ê q u e r s e r so ld a d o e e s q u e c e o n o m e d o se u p a i? ”
(risos)
T e n h a re s p e ito e tal. E u d iss e : “É isso m e s m o ” . M a s e u n ã o tin h a e s q u e c id o n ad a.C h e g u e i e m c a s a n o o u tro d ia , aí, m in h a m ã e d isse: “ S e a lis to u ? ” “ N ã o , m a m ã e .” E la d is s e : “ G ra ç a s a D e u s , q u e v o c ê n u m v ai
(risos),
n ã o v a i p ra g u e rra ” E u fiq u e i c a la d o . N o o u tr o d ia , fo i só a c o n ta ! C h e g u e i lá , t i n h a o u t r o s c a m a ra d a s . C o m e c e i a d iz e rm e u n o m e , tá , tá , t á . “ Q u a n d o n a s c e u ? ” . “ 1 9 1 3 ” . A í a lis ta v a m a g e n te d ir e itin h o e d a v a m três m il ré is a g e n te , v iu ? O r a , tr ê s m il r é is n a q u e le te m p o , e m 3 2 , n ã o tin h a q u e m p e g a s s e e m u m c e n ta v o . N ã o tin h a c e n ta v o n a q u e le te m p o e ra ré is. S a í to d o c h e io d e v id a , c o m p re i lo g o a q u e le c ig a rro . C o m o e r a o n o m e d e l e ? “ F u m a d o r ” , a c h o q u e e r a . C o m p re i u m a c a ix a d e fó sfo ro , c h e g u e i e m c a s a : “ P r o n to , m a m ã e ” . D e i d o is m il ré is a e la , “ O q u e é e s s e d in h e ir o ? “É q u e e u m e a lis te i” . “ V a lh a m in h a N o s s a S e n h o ra , v o c ê v a i p r a g u e rra ? ” . “T e m n a d a n ã o , v o u m o rre r n ã o . S e tiv e r - d e m o rre r é p o rq u e é isso m e sm o ” . N u m in s ta n te e la fo i c o m p ra r u m a s c o isa s, q u e n ã o tin h a m n ã o é ? E ra u m a fo m e d an ad a . N in g u é m tin h a n a d a .
P a s s a m o s u n s q u a tr o d ia s e m C ra to . T o d o d ia a g e n te r e c e b ia três m il réis. Q u a n d o fo i p ra e m b a r c a r, se e u n ã o e s to u e n g a n a d o , n ã o se i s e fo i n o v e o u d e z m il ré is q u e n ó s re c e b e m o s . F o i. E u se i q u e e u d e ix e i s e is m il ré is e m c a s a , n o d ia q u e e m b a rq u e i. C o m p re i u n s n e g ó c io s, u m c ig a r ro , u m a s c o is a s , e d e ix e i seis m il réis. T o d o d ia p e g a v a d in h e ir o e ia d e ix a r u m a s e n c o m e n d a s o u c o m p ra v a u n s n e g ó c io s. M in h a m ã e s e m p r e c h o r a n d o , c h o ra n d o . “M in h a m ã e n ã o c h o r e n ã o , p o rq u e e u ...” “ A h , m e u filh o , v o c ê v ai m o r r e r n a g u e rra ” . “ V ô n a d a m a m ã e !” F in a lm e n te ia d im in u in d o m a is a s c o isa s.
Celestino
-Seu M u riço ca ,
o q u e é que o sen h o r sabia
sobre a revolução que o senhor
ia lu ta rl
Muriçoca
- N a d a , n ã o s a b ia d e n a d a . C h e g o u o d ia d o e m b a rq u e e n ó s e m b a rc a m o s . P e rn o ita m o s e m Ig u a tu à s 8 :3 0 d a n o ite . S a ím o s à s c in c o h o ra sD u r a n t e a p r i m e i r a p r é - e n t r e v i s t a , S e u M u r i ç o c a l e v o u i n t e g r a n t e s d a p r o d u ç ã o p a r a f a z e r um p a s s e i o p o r l u g a r e s c o m a c e s s o r e s t r i t o d o T h e a t r o .
F o r a m r e a l i z a d a s d u a s p r é -e n t r -e v i s t a s c o m S e u M u r i ç o c a . A p r i m e i r a f o i n o T h e a t r o ; a s e g u n d a , em s u a r e s i d ê n c i a c o m a p r e s e n ç a d e d o n a L i n d o u .
M u riço ca E ntrevista
Fo r a m d a d a s q u a t r o h o r a s d e p r é - e n t r e v i s t a . A e n t r e v i s t a , n a b i b l i o t e c a d o t e a t r o , d u r o u m a i s t r ê s h o r a s . F o i a m a i s l o n g a d e t o d a a r e v i s t a .
S e u M u r i ç o c a f o i o p e r a d o d e c a t a r a t a t r ê s v e z e s . N a p r i m e i r a , n ã o h o u v e c o m p l i c a ç õ e s , m a s n a s e g u n d a , a c a b o u p e r d e n d o a v i s ã o d o o l h o e s q u e r d o .
d a m a n h ã . C h e g a m o s a q u i às o n z e e m e ia d a n o ite . D e sc em o s lá n a e s ta ç ã o , v ie m o s d e lá p ra cá. E e u a c h a n d o a c id a d e m u ito b o n ita . U m a c a p ita l, n ã o é ? A c o s tu m a d o n o in te rio r p ra v ir e m b o ra p ra c a p ita l. E ra u m n e g ó c io sé rio ! E n tra m o s a q u i n o T h e a tro J o s é d e A le n c a r, fo m o s ali p a r a o fu n d o d o T h e a tr o q u e e r a u m a c e r ta m u r a d a a li, e r a e s tr e ito . A c o z in h a e ra ali a trá s. E n tã o , n ó s re c e b e m o s lo g o u m p ra to d e á g a te , u m a c o lh e r.
Alexandre
- U m p ra to d e q u ê ?Muriçoca
- Á g ate .Alexandre -
Á g a te ?
Muriçoca
- C h a m a m p o rc e la n a , n ã o é ? E u m c o p o - d e a lu m ín io . E n tra m o s n a f ila p ra re c e b e r a c h e p a . S a b e o q u e é a c h e p a , n ão sa b e ?Alexandre -
A bóia não
é?
Muriçoca
- A g o ro ro b a , n é ? E n tã o c o m e ç a m o s ali, re c e b e m o s a c a r n e , tu d o . F a ro fa , m u ita c o isa , m u ita c o m id a . E u n u n c a tin h a v isto ta n ta q u a lid a d e d e c o m id a d a q u e le je ito , n ã o s a b ia n e m o q u e e ra . U m a e ta p a d e p ão . V o c ê s a b e o q u e é u m a e ta p a d e p ã o ? O s p ã es n a q u e la é p o ca , o p ã o , c o m o e u c h a m a v a , p ão . O p ã o d e s te ta m a n h o , fa z ia trê s p e d a ç o s , E le s p a s s a v a m u m a m a n te ig a , v in h a m a n te ig a q u e , n a q u e le te m p o , s ó tin h a m a n te ig a D ia m a n tin a e L írio . E r a m a n te ig a , b o a d a n a d a . P a s s a v a ali a c h e p a . T u d o : a tr o z , c a r n e , tu d o . F a rin h a , p ã o , d u a s l a r a n j a s , d u a s b a n a n a s . A g e n t e s a í a , s u s p e n d ia n a q u e le m e io d e m u n d o . E u re c e b i, se n te i o p ã o a c o lá . E u a in d a v o u m o s tr a r o n d e e u m e sen tei p e la p rim e ira v e z , a b ri as p e rn a s , b o te i o p ra to n o m e io e la rg u e i a p á. V o c ê s s a b e m o q u e é p á ? A c o lh e r. A s m ã o s to d a su ja , n ã o p o d ia n e m la v a r a m ã o , n e mc o i s a n e n h u m a . P e g a v a n a q u e l e s f e r r o , n a q u e l a s c o isa s. A s m ã o s m a is su ja s, m a is g o s to s a fic a v a a c o m id a .
C o m e n d o e o lh a n d o seu p ra to , d a q u e le e d a q u e le , p ra s a b e r se tin h a m a is d o q u e o m e u . F o i d ifíc il, v iu ? O su je ito tá c o m e n d o a s sim , tá d a n a d o d e fo m e . T e m m u i ta c o m id a n o se u p ra to , m a s v o c ê tá o lh a n d o o d a q u e le p ra s a b e r s e te m m a is d o q u e o se u . M e s m o a s s im fa z ia eu . C o m i, ra p a z , q u e q u a n d o e u fu i m e le v a n ta r eu o lh e i a s sim , c h e g a s o p ra v a . V ix e M a ria ! F u i m e le v a n ta r, n ã o p u d e . Isso aq u i
(m ostrando
a barriga)
ta v a la rg o . V o c ê n ã o v ê e s s e s c u ru ru s q u e te m“ D e s c e m o s lá n a
e s ta ç ã o . V ie m o s d e lá
p r a cá . E e u a c h a n d o a
c id a d e m u ito b o n ita .
U m a c a p ita l, n ã o é ?
A c o s tu m a d o n o
in te rio r, p r a v ir p r a
c a p ita l...”
a s sim d e trá s d o p o te p in ta d o d e p re to ? M e s m o a s s im e ra e u c o m o b u c h o la rg o . “ A v e M a ria ” Q u a n d o fu i m e le v a n ta r fo i p re c is o b o ta r a m ã o no c h ã o p ra e u m e le v a n ta r. D a í e u fiq u e i fo i le sa d o e m e io . D ig o : “ M e u D e u s d o c éu ., c o m i d e m a is ” . S aí, fo m o s e n tra r n a fila p ra p e g a r c a fé . U m c o p o c h c io d e c a f é , p ão . A in d a c o m i u m a b a n a n a e u m a la ra n ja . O s o u tro s c o m ia m d o m e s m o je ito , tu d o v in h a d a n a d o d e fo m e .
F o m o s su b ir e fo m o s d o rm ir
(batendo com as m ãos)
o te a tro lo ta d o . L o ta d o , o b a ta lh ã o . E u a rra n je i u m c a n tin h o lá n o C e n tro d e S a ú d e , q u e h o je é o ja rd im . T e m a b o c a d e c e n a , lá e m c im a . A rra n je i u m c a n tin h o ali, fu i m e d e ita r, m a s n ã o p u d e. N ã o p u d e , p o rq u e a c o is a ta v aru im , q u a n d o e u fu i m e d e ita r. E u v o u p e d ir lic e n ç a a v o c ê s, q u e e u v o u c o n ta r u m n e g ó c io r u i m . Q u a n d o e u f u i m e le v a n ta r
(im ita vom ito)
e n fie i o d e d o(na g o ela
) e jo g u e i u m b o c a d o p ra a c o lá . T a v a c h e io d e m a is , fiq u e i se n ta d o : “ A i m e u D e u s , s e rá q u e e u v o u m o rre r? ,, P e n se i. E u p e n s e i e m m o r r e r , v iu ? F iq u e i a li n o c an tin h o , te n ta n d o m e e sc o n d e r assim . V in h a c o m s o n o , p o rq u e p e r n o ita d o n in g u é m d o rm iu n a d a n o Ig u a tu , n ã o é ? A q u e le c h e iro . F u i b a ix a n d o , b a ix a n do.Alexandre -
O nde é que o
sen h o r dorm iu?
Muriçoca
- E m c im a , n a - p la té ia , n a g e ra l d o te a tro .Alexandre -
T o d o
m undo dorm ia..
Muriçoca
- T o d o m u n d o d o rm ia n o c h ã o , e e u a r ra n je i e s s e c a n tin h o lá n o c a n to . M a s lá n ã o p u d e m e d e ita r p o rq u e a b a rrig a ta v a c h e ia d e m a is . V i a h o ra m o rre r.Neda -
E o que fo i que o
sen h o r achou do teatro da
p rim eira vez que viu?
Muriçoca
- A c h e i b o n ito . A q u e la c o is a , p a re c ia q u e e u ta v a n o o u tr o m u n d o . E u n u n c a tin h a v isto u m p ré d io d e s s e a q u i d e s s e je ito .Régia -
O s e n h o r se
interessou p ela arte do teatro
j á naquela época?
Muriçoca
- N ã o , n ã o , n ã o . D e je ito n e n h u m . T in h a n e m p e n s a m e n to , m a s e u c h e g o lá.Alexandre -
M as quando
o sen h o r entrou no teatro, o
sen h o r im agin ou que a li eram
encenadas p eça s?
Muriçoca
- N ã o .Alexandre -
N ão tinha a
m e n o r n o ç ã o d o q u e e ra
aquilo?
Muriçoca
- N ã o , n a d a , n a d a , n a d aE ntrevista M uriço ca
s e n h o r
im a g in a v a
q u e
acontecia ali?
Muriçoca
- S a b ia q u e p o d ia a p a re c e r a lg u m d ra m a q u e lá n o se rtã o , à s v e z e s, tin h a m a q u e l e s d r a m a , n a q u e l e s c o lé g io s d a s irm ã s . M a s q u e eu n u n c a ia. N ã o tin h a d in h e iro p ra p a g a r. E n tã o , e u n ã o tin h a m u ita v o n ta d e , n u m s a b e ? T in h a m a is o u m e n o s u m a n o ç ã o p o rq u e tin h a o c irc o , n ã o é ? E u a n d a v a n o s c irc o s. V ia a q u e le s n e g ó c io s e tal. A q u e le s c i r c o z i n h o s d e s te ta m a n h o z in h o .E u fu i to m a r b a n h o e tal, e n tre i n a fila p ra to m a r b a n h o , to m a r c a fé , m a s q u a n d o f o i n a h o ra d e to m a r c a fé , fo i o u tro c o p o d e c a fé c h e io , ra p a z . - O ra , n ã o tin h a e v a c u a d o n ad a. M a s e s se n e g ó c io , n ão tin h a e v a c u a d o n a d a . U m a la p a d e p ã o , u m c o p o d e c a fé , f ic a m o s a li. A g o r a f a z e r a in s tr u ç ã o . T o d o m u n d o , p rim e ira v e z q u e sai d a p o rta d e s s e te a tro , p a r a a in s tr u ç ã o n a p ra ç a J o s é d e A le n c a r , n a ru a sa b e ? E u n ã o s a b ia n e m p ra o n d e e ra q u e ia. T in h a a p ra ç a J o s é d e A le n c a r d o o u tr o la d o . S e m p re q u a n d o e u p a ss o lá d o o u tr o la d o , m e l e m b r o . D a q u i a c o l á m e le m b ro . M e u in s tr u to r e r a u m n e g ro d e s s e s n e g ro s d o b e iç o v ira d o a s sim , e n c a rn a d o
(fa zo
gesto).
A í e le lá. “ M a rc h a n d o ” . P iá , p iá , p iá fim itando o som
da m archa).
E le m a n d o u e u d a r m e ia v o lta , v o lv e r. E u lá s a b ia o q u e d ia b o e r a e s s e n e g ó c io d e m e ia v o lta v o lv e r!F iq u e i p a tin a n d o a s sim , ele d is s e : “ S e a j e i t a m a g o te ” . D a n o u c o m a b o tin a , a b o ta a q u i d e s s e la d o . E u q u a s e q u e e n f ia v a a v e n ta n o c h ã o . É q u a n d o o s u je ito s e le m b r a d a m ã e, v iu ? B e m q u e m in h a m ã e m e d is s e q u e e u n ã o v ie sse . E u s a í m a n c a n d o . “ S e a j e i t a m o ló id e ” . E u sa í, m e a p ru m e i a s sim , N a q u e la h o ra , e u n ã o
v o u re p e tir a q u e la s p a la v ra s q u e e u j á o u v i d a m in h a m ã e. V e io u m p re sse n tim e n to ; N e g o v é i, e u d is s e u m n o m e n é ? A h , s e e u te p e g a s s e n a S e rra d o A ra r ip e , o n d e e u se i q u e e u d a v a t a n t a f a c a d a n a tu a b a rrig a ! q u e n ão tin h a d o u to r q u e ta p a s s e o b u ra c o ! A h , d e s g r a ç a d o ! P a s s a m o s p e la p ra ç a d a L a g o in h a , q u a n d o fo i 10 h o ra s , v o lta m o s . J á ta v a m a is e s v a z ia d o o n e g ó c io a li, m a s fo i o u tr o p ra to , v iu ? S a b e q u a n d o fo i q u e e u fu i d e ix a r d e c o m e r d e m a is a s s im ? N o te rc e iro d ia q u e n ó s j á e s ta v a a q u i.
E u c o m ia e o lh a n d o o p ra to se tin h a m a is d o q u e o m e u .
“ C o m e n d o e o lh a n d o o
se u p ra to , d a q u e le e
d a q u e le p ra s a b e r se
tin h a m a is d o q u e o
m e u ... F u i m e le v a n ta r,
n ã o p u d e ... F o i p re c is o
b o ta r a m ã o p r a e u m e
le v a n ta r ”
Caroline -
Seu M uriçoca
,
então p o rq u e o sen h o r decidiu
c o n tin u a r
s e r v in d o
o
Exército ?
Muriçoca
- B o m , f o i q u a n d o o n e g ó c i o , v a m o s a g u a rd a r, e s p e ra r q u e a g e n te ia s e r in c o rp o r a d o a q u i n o 2 3 B C (V ig é sim o T e r c e ir o
B a ta lh ã o de C a ça d o res
), a g e n te ia p ro S u l.Caroline -
Não, p o is é. P or
q u e
o
s e n h o r d e c id iu
contin uar?
Muriçoca
- É , p o rq u e e u q u is, j á q u e e u n ã o tin h a id o p ra g u e rra , q u e ria f ic a r p ra s e r so ld a d o , e u q u e ria s e r so ld a d o m e sm o , e u tin h a v in d o p ra se r so ld ad o . C h e g o u e ssa o p o rtu n i d a d e , d ’ e u ir p r o 2 3 - B C . N a q u e le te m p o só v in h a p a ra o 2 3 -B C , q u e m e r a so rte a d o .N a q u e la é p o c a e le s s o rte a v a m o s ra p a z e s p ra v im p ra c á , p ra m a r i n h a , p r o 2 3 - B C . P r a a e ro n á u tic a n ã o , p o rq u e n ã o tin h a a q u i a in d a, n a q u e la é p o c a q u e e le s s o rte a v a m . E n tã o , eu fiq u e i...
(silêncio).
U m d ia d e ta rd e n ó s re s o lv e m o s , e u e o s d o is c o le g a s , p e d ir b a ix a , e le s fo ra m p e d ir b a ix a : “ V o c ê n ã o v a i n ã o ? ” . “ N ã o ra p a z , e u v im p r a s e r s o ld a d o ” . “Q u e d ia b o d e so ld a d o . V a m o s im b o ra q u e lá tã o tu d o n o s s o p e s s o a l p a s s a n d o fo m e , s e c a d a n a d a . A g e n te a lm o ç a n d o , c o m e n d o b e m . N i n g u é m e m b a r c a , n i n g u é m v a i s e r s o l d a d o , n i n g u é m v a i p a r a o s u l. S im b o ra p ra n o s s a te rr a .” E u d ig o : “N ã o m a s e u v im p ra s e r so ld a d o , e u v o u s e r é s o ld a d o m e s m o ” . F o r a m p e d ira m b a ix a . Q u a n d o e le s fo ra m eu fiq u ei a rre p e n d id o d e n ã o te r id o e a q u e le n e g ó c io , v a i, n ã o v a i. E le s c h e g a ra m : “ N ã o v a i n ã o , r a p a z ? ” . “ N ã o , r a p a z ” . “ V a i” . E le s p e g a ra m p e lo m e u b raç o , “ V a i p e d ir b a ix a se u m o ló id e . C h e g a lá n o sso tio v ai re c la m a r , p e rg u n ta r p o r v o c ê , f ic a c h o ra n d o , n e g ó c io .” E u fu i, m a s a q u ilo n ã o ta v a tã o c e rto p ra m im . S u b i, e ra n a c a s a d a s o rd e n s , n a fre n te d o q u a rte l g e n e ra l, n a q u e l a p a r t e d e c im a . O c o m a n d o é lá e m c im a c o m o a in d a h o je é. C h e g u e i lá , m e a p r e s e n t e i. F ic a r a m a s s im o lh a n d o , o c o m a n d a n te “N e s se i n s t a n t e v i d o is m o l ó i d e s s a fa d o s p e d ir b a ix a , a g o ra v e m e s s e a q u i. T á p e n s a n d o q u e a q u i é c a s a d e s o g ra ?” . E u : “ V ix e M a ria ” . O a ju d a n te d o h o m e m d iss e : “ O s e n h o r n ã o v ai ? O q u ê q u e v a i d iz e r p a r a o ra p a z ? N ã o v a i lic e n c ia r e le , n ã o ? ” E le d iss e : “É , m a n d a . C o m o é o se u n o m e ? D á b a ix a n e s s e c a m a ra d a aí. N ã o p re s ta m e sm o . T ã o p e n s a n d o q u e aq u i é c a s a d a s o g ra . S ó p r e s ta m e s m o p r a v iv e r n o m a toH á 6 5 a n o s , S e u M u r i ç o c a m o r a n o m e s m o b a i r r o , n o M o r r o d o M o i n h o . E l e d i s s e q u e d e l á , s ó s a i p a r a o c e m i t é r i o S ã o J o ã o B a t i s t a .
Q u a n d o f o i p a r a o 2 3 ° B C , S e u M u r i ç o c a a i n d a n ã o h a v i a c o m i d o c o m g a r f o . F o i a í q u e e x p e r i m e n t o u p e l a p r i m e i r a v e z . T e r m i n o u c o r t a n d o o s l á b i o s .
