Repositório Institucional UFC: Mais que um frade progressista, um guerreiro da palavra e da humanização

F

r e i

B

e t t o

Mais que um frade progressista,

um guerreiro da palavra e da humanização

F r e i B e tto r e v e lo u e c o m e n to u f a to s d e s u a v id a , d u r a n te d u a s h o r a s e v in t e m in u t o s d e e n tr e v is t a , e n tr e o c é u , a te r r a e o m a r d a P r a i a d o F u tu r o

Entrevista com Carlos Alberto Libânio Christo, o Frei Betto, dia 29/05/2000. Produção, redação, edição e texto final:

A n a P a o la V a s c o n c e lo s , D a lw to n M o u r a e M a r a B e a t r i z M a g a l h ã e s ( B ia ) .

Texto dc abertura:

D a l w to n M o u r a

Participação: A n a P a o la V a s c o n c e lo s , C a r o li n a D u m a r e s q , C id ic le y M i r a n d a , D a lw to n M o u ra , D a n il o P a tr íc i o , E lk e M e n d o n ç a , E lt o n V ia n a , E v a n d r o B o n f i m , L a n n a R o r iz , M a r a B e a t r i z M a g a lh ã e s ( B i a ) , N a r a M a d e i r a , R a q u e l C h a v e s .

e S a u lo L e m o s

Foto: D á r io G a b rie l

"W

1

ntre todos os hom ens

, o m i n e i r o C a r l o s

m—j

A l b e r to L i b â n i o C h r i s t o c u s t a r i a a c h a m a r a

K J

a t e n ç ã o . S u a f r o n t e c a l m a e s e u j e i t o d i s c r e t o d i f i c i l m e n t e f a r i a m s u p o r q u e s e t r a t a d e u m d o s m a i o r e s i n t e l e c t u a i s j á n a s c i d o s n o B r a s i l . N ã o o c i e n t i s t a d e e s c r i t ó r i o , o e s t u d i o s o i s o l a d o o u o r e c l u s o m o n g e e s c r i b a , m a s s im u m n a r r a d o r d e i n f i n i t a v e r b o r r a g i a , d i s p o s to a c o n t a r e r e c o n t a r a q u i l o q u e e n t e n d e p o r q u e c o n h e c e , c o n h e c e p o r q u e r e a l m e n t e v i v e u . C o n t u d o , b a s t a r i a t ã o s o m e n t e q u e l h e f o s s e c o n c e d i d a a p a l a v r a , p a r a q u e F r e i B e t o s e r e v e l a s s e p o r i n t e i r o : o r a d o r , p e n s a d o r , f i l ó s o f o e e s t u d i o s o , t e ó l o g o e l i b e r t a d o r , p o e t a a q u e m o s v e r s o s n ã o p a r e c e m f a z e r f a lta .

B e m v e r d a d e é q u e o r e l i g i o s o c a r r e g a c o n s i g o m u ito d a t r a d i ç ã o d a “ r e s p e i t á v e l f a m í l i a m i n e i r a ” . T e m p e l a “ c é l u l a d a s o c i e d a d e ” u m a v e r d a d e i r a d e v o ç ã o : d e f e n d e - a c o m c o n v i c ç ã o e e n t u s i a s m o , l e m b r a o s p a i s c o m c a r i n h o , r e s p e i t o e s i n c e r a

a d m ir a ç ã o . A p e s a r d is s o , p o r m a is u m d o s in e f á v e is m i s t é r i o s e m q u e é p r ó d i g a a e x i s t ê n c i a , f o i c o n t r a o q u e l h e d e t e r m i n a v a o p a i q u e o j o v e m C a r l o s A l b e r t o e n c o n t r o u s e u d e s t i n o e s u a v o c a ç ã o . N ã o c o n s e g u i u f u g i r à b a t i n a e a o c h a m a d o m a i o r d e u m D e u s q u e s e r e v e l o u t o d o p a i x ã o , a m o r , c a r i d a d e . A d i v i n d a d e q u e , c o m o s u p r e m a r e v e l a ç ã o , t o c o u a a l m a d o B e t t o a d o l e s c e n t e é b e m d i s t i n t a d o d e u s c o m “ d ” m i n ú s c u l o - r e p r e s s o r , v i g i l a n t e , s e m p r e - c a r r a s c o d o s p o b r e s p e c a d o r e s , a r c a n j o - m o r d a m o r a l e d o s b o n s c o s t u m e s , m i t i c a m e n t e a s s o c i a d o s à s a n t a i g r e j a c a t ó l i c a . E m v e r d a d e , é a t r a v é s d e u m D e u s b e m d i f e r e n t e q u e F r e i B e t t o c o n s t r ó i s u a

mística

e s u a

espiritualidade.

A o s e f a l a r d e s t e d o m i n i c a n o c o m v o to d e p o b r e z a m a s s e m r e m o r s o p e l o b o m p a d r ã o d e v i d a , é i m p o s s í v e l d i s s o c i a r s e u c o n c e i t o d e D e u s d e s u a a t u a ç ã o e m p r o l d o s m o v i m e n t o s s o c i a i s , b e m c o m o d a j u s t i ç a , d e u m m o d o m a is a m p l o . O D e u s d e p a i x ã o s e m o s t r a n a e n t r e g a , n a a t i t u d e s o l i d á r i a c o m a m i g o s , i n i m i g o s e a t é m e s m o d e l a t o r e s . O D e u s d e a m o r s e m a n i f e s t a n a a ç ã o d u r a n t e o p e r í o d o d a d i t a d u r a m i li t a r , q u a n d o o f r a d e p r e s t o u f u n d a m e n t a l a u x í l i o a o s c o m p a n h e i r o s q u e f u g i a m d a

terra brasilis

, s o b o f o g o c e r r a d o d o s h e r o d i a n o s d e f a r d a v e r d e - o l i v a . O D e u s d a c a r i d a d e s e f a z p r e s e n t e n o s o n h o d a i n c l u s ã o u n i v e r s a l , d o b e m - e s t a r s o c i a l , d o p ã o a q u e m t e m f o m e , d a j u s t i ç a a q u e m d e l a te m s e d e . N o m a r t í r i o d u r a n t e a p r i s ã o , F r e i B e tto s o b r e v iv e u a s e u

batismo de sangue:

c o n h e c e u d e p e r t o a d o r , a m o r t e , a n e g a ç ã o d o h o m e m p e l o p r ó p r i o h o m e m . T a m b é m lá d e s e n v o l v e u u m d o m q u e a té h o j e c a r r e g a c o n s i g o : o d e p o t e n c i a l i z a r o q u e d e m e l h o r h á n a s p e s s o a s , e n s i n a n d o - a s q u e p o d e m s e r m a i s , p o d e m p o d e r m a i s , p o d e m , e n f i m , v o a r m a is a lto .

Frei he.ua F iã rem tã

O s p r i m e i r o s c o n ­ t a t o s d a p r o d u ç ã o f o r a m d i f í c e i s . A s e c r e t á r i a d e F r e i B e t t o q u a s e c a n c e l o u a e n t r e ­ v i s t a d e v i d o à d e m o r a d a p a s ­ s a g e m a é r e a .

A c o m u n i c a ç ã o e n ­ t r e p r o d u ç ã o e M a r i a H e l e n a , s e c r e t á r i a d o F r e i B e t t o , f o i i n t e n s a . A d a t a e a s c o n d i ç õ e s d a v i n d a d o f r e i e r a m o s a s s u n t o s .

Paola

-

F re i B e tto , com

um a fa m ília tão grande

,

com

oito filh o s, com o era a co n ­

v iv ê n c ia e n tre o s e n h o r e

seu s irm ãos

,

na infância?

F r e i B e t t o - E u p o s s o f a ­ l a r m a is d o s tr ê s

(irm ãos)

m a is v e l h o s , p o r q u e c o m d e z e s s e t e a n o s e u s a í d e c a s a e f u i p r o R io , e n t ã o q u a s e n ã o c o n v i v i c o m o s q u a t r o m a is n o v o s . P e lo m e n o s n a i n f â n c i a d e l e s . D e p o is , v im a c o n v i v e r m a is , in c lu s iv e c o m o m a is n o v o . E le m o r o u c o m i g o c i n c o a n o s e m S ã o P a u lo . E u tiv e o p r iv i lé g i o d e v i v e r n u m a c i d a d e s e m n e n h u m tip o d e r is c o . N a m i ­ n h a i n f â n c ia , B e l o H o r iz o n te tin h a p o r v o lta d e 5 0 0 ,6 0 0 m il h a b i t a n t e s . N ã o h a v i a te le v is ã o - u m o u tr o p r iv ilé g io - e a g e n t e b r i n c a v a n a r u a . C o m i s s o , e u t i v e u m a e d u c a ç ã o m u ito g r e g á r ia , c o m g r u p o s , b a n d o s d e a m ig o s d e r u a . F i c á v a m o s , d e p o i s d e v o l t a r d a e s c o la , a t é t a r d e d a n o ite , c o n v e r s a n d o d e b a ix o d e u m p o s t e o u s e n t a d o n u m m u r o , f a z e n d o b r in c a d e ir a s . M e u . i r m ã o m a i s v e l h o p a r ti c ip a v a . N ó s é r a m o s d o s m e s m o s g r u p o s d e a m i g o s , p o r q u e e r a m v á r io s g r u p o s . E m i n h a s ir m ã s , e v i d e n te m e n te , ti n h a m a tu r m a d a s m e n in a s . A q u i l o e r a m a r c a d a m e n t e m u i to s e p a r a d o : a tu r m a d o s m e n in o s e a t u r m a d a s m e n i ­ n a s , c o m o c r e i o q u e é a i n d a h o je n a i n f â n c ia d e m e n in o s e m e n in a s .

E u e m e u ir m ã o m a is v e lh o , L u í s F e r n a n d o , q u e h o j e é a d v o g a d o , te m o s u m t e m p e r a ­ m e n to m u i to d if e r e n te . D e s d e p e q u e n o e l e g o s t a v a d e li d a r c o m b i c h o s , e r a m a is a r r e d i o à v id a s o c ia l. E n q u a n to e u n u n ­ c a ti v e n e n h u m a a t r a ç ã o p o r m o n t a r a q u e l e z o o l ó g i c o q u e e l e m a n t i n h a n o q u in t a l lá d e c a s a , e a d o r a v a f e s t a , c l u b e , v i d a s o c i a l . E n g r a ç a d o , s e a l g u é m d is s e s s e : “ B e m , e l e v a i s e r o f r a d e ” , t o d o m u n d o

a c r e d ita r i a . P o r q u e q u e m tin h a u m p e r f il m u ito m a is s o c ia l e r a e u , e l e e r a m a is s o c ia l m e n t e c o n tid o .

C o m m i n h a s ir m ã s C e c í li a e T e r e s a , s e m p r e t i v e u m a b o a c o n v i v ê n c i a . E l a s s e m p r e s e le m b r a m q u e , n a a d o le s c ê n c ia , p o r e u s e r ir m ã o m a is v e l h o e g o s ta r d e f e s t a s - e o L u ís F e r ­ n a n d o n ã o - , c a b i a a m i m le v á - la s à s f e s ta s . A q u e l a c o i s a d e o ir m ã o t o m a r c o n t a . E e u n ã o tin h a n e n h u m a p a c i ê n c i a p r a t o m a r c o n t a , c o n f i a v a n e l a s . E n t ã o d iz ia : “ O lh a , v o c ê s f i­ c a m a í n a f e s t a , e u v o u p r a s m i n h a s , d e p o i s e u p a s s o ta l h o r a p r a p e g á - l a s ” . E u n ã o

“ E n g r a ç a d o , s e a l g u é m

d i s s e s s e ‘B e m , e l e v a i

s e r o f r a d e ’ , t o d o

m u n d o a c r e d ita r ia .

Q u e m t i n h a u m p e r f il

m u i t o m a is s o c ia l e r a

e u , e l e e r a m a is

s o c i a l m e n t e c o n t i d o .”

tin h a o m e n o r in te r e s s e d c f ic a r t o m a n d o c o n t a . E e l a s a g r a ­ d e c e m is s o a t é h o je , p o r q u e o s o u tr o s ir m ã o s t o m a v a m m u i ta c o n t a .

Dalwton

-

F rei B e tto

,

o

sen h o r teve m uita influência

d a su a f a m í l i a

.

E n tã o eu

queria sa b er exatam ente em

qu e o s e n h o r id e n tific a as

in flu ên cia s do seu p a i e da

sua m ã e na sua fo rm a çã o .

F r e i B e t t o -

(s ilê n c io

p r o lo n g a d o )

S ã o m u i t a s

(influências).

E v i d e n te . T o d o s n ó s te m o s in f lu ê n c ia s f o r te s d e p a i e m ã e . A m a is c u r i o s a . . . c r e i o q u e a m i n h a v o c a ç ã o li­ t e r á r i a v e i o d o s d o is . T a n t o o m e u p a i

( o ju iz A ntônio Car­

los Vieira C hristo)

q u a n t o a m i n h a m ã e

(S te lla L ib â n io

C hristo)

e s c r e v e m . A m i n h a m ã e te m o ito liv r o s d e c u lin á r ia

m i n e ir a . E l a é c o n s id e r a d a , n o B r a s i l , a m a i o r e s p e c i a l i s t a n e s s a m a té r ia . F e z u m a p e s ­ q u i s a d e 3 0 0 a n o s s o b r e a c u ­ l i n á r i a m i n e i r a , t a n t o q u e o p r in c i p a l l i v r o d e la , q u e é u m c lá s s ic o h o je , c h a m a - s e “ F o g ã o d e le n h a - 3 0 0 a n o s d e c o z i n h a m in e ir a ” . E o m e u p a i, q u e h o je te m 8 7 a n o s , h á q u a r e n t a a n o s e s c r e v e c r ó n i c a s s e m a n a i s p r o s jo r n a i s d e B e lo H o r iz o n te . N u n c a e s c r e v e u u m l i v r o . Q u a n d o e l e f e z 8 0

(anos)

o s f i l h o s d e r a m d e p r e s e n t e a r e u n iã o d a s m e lh o r e s c r ó n ic a s e m liv r o . É u m p r e c i o s i s t a d a l i n g u a g e m . A m i n h a c a s a te m u m a c o n s id e r á v e l b ib lio t e c a .

I s s o in f l u i u m u i to . E u c o s t u m o b r i n c a r d i z e n d o q u e n a m i n h a c a s a s ó o c a c h o r r o n ã o e s c r e v e , m a s g o s t a m u i t o d e le r , p e l a m a n e ir a c o m o f ic a lid a n d o c o m o s j o r n a i s . U m a o u tr a i n f l u ê n c i a m a t e r n a é a q u e s t ã o d a f é . A m i n h a m ã e é u m a p e s s o a d e m u ita f é c r i s t ã , e u m a m i l i t a n t e c r is tã . M a is d o q u e t e r f é , e l a é u m a m i li t a n te n u m a l i n h a p r o g r e s s i s t a , a b e r t a . A n te s d e e x i s t i r T e o l o g i a d a L i b e r ta ç ã o , m in h a m ã e j á tin h a u m a v is ã o c r i s t ã m u ito p r a c i ­ m a , a l e g r e , d e u m a p e s s o a q u e e n c o n t r a n a e x p e r i ê n c i a d a fé a lg o s a u d á v e l . E o m e u p a i e r a a n t i c l e r i c a l m i l i t a n t e . O q u e s i g n if i c a v a u m g r a n d e c o n f lito e , a o m e s m o te m p o , u m r e s p e i­ to q u e e l e t i n h a p e l o e s p a ç o r e l i g i o s o d e l a e o r e s p e it o q u e e l a t i n h a p e l o e s p a ç o a n t i ­ c l e r i c a l d e le . E le n ã o e r a a te u , m a s e r a a n t i c l e r i c a l , o d i a v a p a d r e . O d e t a lh e é q u e e l e n ã o p e r m i t i a q u e n e n h u m p a d r e e n t r a s s e lá e m c a s a , e d e s d e p e q u e n o tin h a m u i to m e d o q u e u m d o s f i l h o s v i e s s e a s e r p a d r e . E d iz ia c l a r a m e n t e q u e “ f i l h o m e u p o d e s e r t u d o , m e n o s v e s t i r s a i a ” . I s s o tin h a d u p l o s e n tid o : n e m p a d r e n e m h o m o s s e x u a l . T i n h a e s s a

Eaírm sta

F rei Itettn

o b s e s s ã o . T a n to q u e e l e f o i a ú l t i m a p e s s o a a s a b e r q u e e u i a e n t r a r n a v i d a r e l i g i o s a . D e p o is , m e u p a i m u d o u . H o je é u m h o m e m a b e r t o à i g r e j a p r o g r e s s is ta , a m ig o d e m u ito s p a d re s e b is p o s . E n f im , h o je e le t e m u m a o u t r a v i s ã o , p o r e n t e n d e r q u e n a m e s m a I g r e ja e x i s t e m l i n h a s d i f e r e n t e s e n e m t o d a s a s p e s s o a s s ã o c o m o a q u e l e s p a d r e s q u e e le c o n h e c e u n a i n f â n c ia , e m S ã o J o ã o D e l- R e y , q u e e r a m m u i to c o n s e r v a d o r e s .

Bia

-

Frei B etto, o seu p a i

f o i u m a d a s p e s s o a s qu e

assinou o M anifesto M ineiro

( 1 9 4 3 ) ,

co n tra G etú lio Var­

gas. A té que p o n to ele lhe

in flu en cio u p o litic a m en te?

F r e i B e t t o - A té h o je e u s in to q u e m e u p a i, d e a l g u m a f o r m a , s e p r o je ta e m m im . E u s o u a c o n t i n u i d a d e d e a lg o q u e s e m p r e o m o tiv o u . P o r o u tr o la d o , e s s a s ín te s e q u e e x i s t e n a m i n h a v i d a , q u e i n d e p e n d e d a m i n h a c a b e ç a , é o m e u h is tó r i c o p e s s o a l. E u s o u u m f r a d e , u m r e li g io s o , u m a p e s s o a a p a i x o n a d a p o r J e s u s C r is to , e s o u ta m b é m u m m i l i t a n t e p o lí ti c o . E n ã o c o n s ig o s e p a r a r a s d u a s c o is a s . A o c o n tr á r io , u m a c o is a , a m e u v e r , d e c o r r e d a o u t r a . N a m i n h a c a b e ç a s e r d is c í p u lo d e J e s u s é estai* c o m p r o m e t i d o c o m u m p r o j e t o d e v id a p a r a to d o s , e is s o s u p õ e a m e d ia ç ã o p o l í t i c a . N ã o v e j o c o m o a s ­ s e g u r a r a t o d o s o a c e s s o d o d i r e i t o à v id a s e m m e x e r n a s e s tr u t u r a s p o lí ti c a s .

I s s o v e m m u i to d o m e u p a i, n ã o a l i g a ç ã o d a f é c o m a p o l í t i c a , m a s a s e n s i b i l i d a d e p e lo u n iv e r s o p o lític o . M e u p a i f o i v e r e a d o r e m B e l o H o r i ­ z o n t e c o m 2 3 a n o s , p o r q u e e r a o p r e s i d e n t e d o C e n t r o A c a ­ d ê m i c o d a E s c o l a d e D ir e ito . S e g u n d o e l e d iz , o m a is j o v e m v e r e a d o r a t é e n t ã o , n a h is tó r i a d a c i d a d e . D e p o i s tr a b a l h o u m u ito lig a d o à v id a p o lític a , n ã o

f o i m a is c a n d id a to , n ã o a s s u m iu f u n ç õ e s d e m a n d a to p o lític o , m a s t r a b a l h o u j u n t o a s e c r e t á r io s , g o v e r n a d o r e s ... O p a i d e l e ta m b é m f o i c h e f e d a C a s a M i l i t a r . M e u a v ô e r a m i l i t a r - m e u p a i p r a ti c a m e n te f o i c r ia d o à s o m b r a d o P a l á c io d o C a t e te , n o R io . M e u p a i f o i p r e s o u m a s tr ê s v e z e s d u r a n te a d it a d u r a d o G e tú lio . A té q u e , e m 4 5 , j u n t o c o m A n t ô n i o C â n d i d o

(professor e um dos

m a is r e s p e ita d o s c r ític o s

li te r á r io s , p a r tic ip o u da

f u n d a ç ã o d o P a r tid o d o s

T r a b a lh a d o r e s , em

7 9 5 0 ) , V ir g íl io M e l o F r a n c o

(1897-1948, a d v o g a d o , a u to r e

“ E

(m eu p a i)

d i z i a

c l a r a m e n t e q u e ‘f il h o

m e u p o d e s e r tu d o ,

m e n o s v e s t i r s a i a ’ . I s s o

ti n h a d u p l o s e n tid o :

n e m p a d r e n e m

h o m o s s e x u a l. T in h a

e s s a o b s e s s ã o .”

signatário do M anifesto dos

M ineiros)

e o u tr o s , e l e f u n d o u a U D N

(U nião D em ocrática

N acional),

q u e n a s c e u c o m o u m p a r t i d o p r o g r e s s i s t a n a q u e l e m o m e n t o , a n t i - g e t u l i s t a , e a s s i n o u o M a n i ­ f e s t o d o s M i n e i r o s , o q u e c u s to u a e le o c o r te d o in íc io d e u m a b e m - s u c e d i d a p r o f i s ­ s ã o d e a d v o g a d o n o R i o d e J a n e ir o , o b r ig a n d o a f a m í li a a r e t o m a r a M i n a s , d e p o i s u m p e r í o d o d e c e r t o o s t r a c i s m o p o l í ti c o . M a s é u m a a ç ã o d a q u a l e le s e o r g u lh a m u ito , e h o je e l e é u m d o s r a r í s s i m o s s o ­ b r e v i v e n t e s e n t r e o s q u e a s s i n a r a m o M a n i f e s t o d o s M in e iro s .

Raquel

-

F r e i B e tto , o

s e n h o r a fir m a q u e D e u s

p a sso u a fa z e r p a rte m uito

ín tim a d a su a v id a na

adolescência. N essa época o

sen h o r j á tinha um conceito

d e r e lig iã o , j á c o n s e g u ia

d efin ir o que é religião?

F r e i B e t t o - N ã o , e u tiv e u m a f o r m a ç ã o r e lig io s a n o r m a l p a r a a é p o c a . F r e q u e n t e i o c a t e c i s m o n a p a r ó q u i a , n o c o l é g i o o n d e a m i n h a m ã e h a v i a e s t u d a d o e a s m i n h a s ir m ã s ta m b é m , o S a c r e C o e u r d e M a r ie . A q u e l e c a t e c i s m o d e n t r o d e u m a t e o l o g i a d a c u lp a ; d o p e r ig o d o p e c a d o ; d a c o n t e n ç ã o d o s s e n t i d o s ; d a s o b r i g a ç õ e s d o s p r e c e i t o s , e t u d o is s o f o i- s e d e s f a z e n d o n a m e d i d a e m q u e e u i a e n t r a n d o n a a d o l e s c ê n c ia . P o r f o r ç a d a i n f l u ê n c i a d a r u a , e a d i f i c u l d a d e m e s m o d e m a n t e r a q u e l e e s t a d o d e g r a ç a d ia n t e d o f a s c ín io q u e s e a b r ia n a m i n h a a d o l e s ­ c ê n c i a , p r i n c i p a l m e n t e d e a l g u é m q u e n a d a v a e m c l u b e , v i v i a n a s f e s t a s d a q u e l e c lu b e . E n f im , e u f u i v i r a n d o c r i s t ã o d e m i s s a s a o s d o m i n g o s , q u a n d o m u ito .

E n t r e i n o C o l é g i o M a r i s t a e a e d u c a ç ã o r e l i g i o s a d o s m a r i s t a s m e c a u s o u u m c e r t o h o r r o r . P o r q u e e r a u m a p e d a g o g i a m u i to im p o s i ti v a . B a s ta d iz e r q u e a t é n o b a n h e i r o h a v ia u m a p l a c a e s c r it o : “ D e u s m e v ê ” . E q u e D e u s é e s s e q u e n ã o l a r g a d o m e u p é ?

(risos)

J á q u e o ir m ã o n ã o p o d e m e v e r a q u i, D e u s tá m e v e n d o . E to d o d i a , t e r m i n a d o o r e c r e i o , é r a m o s o b r i g a d o s a r e z a r o te r ç o , e c o m is s o e u le v e i a n o s p a r a r e c u p e r a r o g o s t o p e l o te r ç o . O t e r ç o v ir o u u m a c o i s a m e c â n i c a . V o c ê v o l t a v a d o r e c r e i o c o m a c a b e ç a a m il, s u a d o , f ic a v a e m p é n a c l a s s e r e z a n d o m e c a n i c a m e n t e o te r ç o , s e m q u e h o u v e s s e u m a e x p l i c a ç ã o m a i s p r o f u n d a s o b r e a t e o l o g i a d o t e r ç o , a h is tó r i a d o te r ç o , o s i g n if i c a d o d o te r ç o . N a d a d is s o . E r a u m a

A p a s s a g e m f o i c e d i d a p e l a R e i ­ t o r i a d a U F C , g r a ç a s a o e m p e n h o d o s p r o f e s s o r e s R o n a l d o S a l g a d o , R i c a r d o J o r g e , M á r c i a V i d a l e A g o s t i n h o G ó s s o n .

A p r o d u ç ã o l e u b o a p a r t e d a o b r a d o e n t r e v i s t a d o , a l é m d e u m c a l h a ­ m a ç o d e a r t i g o s e m a t é r i a s q u e f o r a m s e l e c i o ­ n a d a s e e n t r e g u e s a o r e s t o d a t u r m a

Frei he.ua Entrevista

O p r o f e s s o r I s ­ m a e l F u r t a d o a j u ­ d o u b a s t a n t e n a c a p t a ç ã o d o m a t e ­ r i a l . U m a o u t r a f o n t e u s a d a p e l a p r o d u ç ã o f o r a m o s a r q u i v o s d a F o l h a d e S ã o P a u l o .

B i a e P a o l a a p a ­ n h a r a m m u i t o d o v i r ó t i c o c o m p u ­ t a d o r d a c a s a d a P a o l a . O s a r q u i ­ v o s d a F o l h a i n -s i -s t i a m e m s e r e p r o d u z i r , t i ­ r a n d o a p a c i ê n c i a d a s m o ç a s .

c o i s a m e c â n ic a : “ T e m o s q u e r e z a r o t e r ç o p o r q u e o s m a r i s ta s tê m c o m o c a r i s m a a d e v o ç ã o a N o s s a S e n h o r a . E o s a l u n o s q u e s e d a n e m , m a s q u e m é a l u n o a q u i e n t r a n i s s o ” .

A té q u e e u e n t r e i n a J E C

(Juventude E stu d a n til C ató­

lic a )

e d e s c o b r i u m a o u t r a v is ã o d o c r i s t ia n is m o , g r a ç a s a o s f r a d e s d o m i n i c a n o s . I n ­ c l u s i v e , c o m e c e i a q u e s tio n a r , lá d e n t r o d o C o l é g i o M a r is ta , a li n h a q u e e le s a d o t a v a m . A d i f e r e n ç a é e s s a : e u p a s s e i d e u m c r i s t i a n i s m o s o c io l ó g i c o - p o r q u e a f a m í li a é , o s a m ig o s s ã o , o s v i z i n h o s s ã o

(ca tó li­

cos) -

p a r a u m a d e s c o b e r t a p e s s o a l d e D e u s . D e i u m p a s s o p a r a u m a e x p e r i ê n c i a d e f é p e r s o n a li z a d a . A p r e n d i o q u e c o n s id e r o f u n d a m e n ta l n a m in h a e x p e r i ê n c ia d e v id a , n ã o s ó a e x p e r i ê n c i a c o m o c r is t ã o . E u d e s c o b r i o q u e é a o r a ç ã o , a r e l a ç ã o p e s s o a l c o m D e u s . E i s s o s e tr a n s f o r m o u n o e ix o d a m in h a v id a .

Carol

- O s e n h o r e ra

boém io, gostava de festas...

F r e i B e t t o -

(In terro m ­

pen d o )

A té h o je e u g o s t o d e

f e s t a s , b o é m i o e u n ã o s o u m a is , m a s a té h o je e u g o s t o d e f e s t a s .

Carol

-

E com o f o i que o

sen h o r f o i p a ra r na JE C ?

F r e i B e t t o - P a r a r n a J E C é f á c i l, e u p e n s e i q u e v o c ê ia p e r g u n t a r c o m o f o i q u e e u f u i p a r a r n a v id a r e li g io s a ,

(risos)

A J E C e r a o m o v i m e n t o e s t u d a n t i l s e c u n d a r i s t a q u e e q u i v a l i a à J U C

(Ju ven tu d e

U n iv e r s itá r ia

C a tó lic a ).

E r a m m o v i m e n to s q u e c o m p u ­ n h a m o q u e s e c h a m a v a A ç ã o C a t ó l i c a B r a s i l e i r a , q u e s e d i v i d i a e m m o v i m e n t o s e s p e ­ c ia liz a d o s . L a m e n t a v e l m e n t e , i s s o d e s a p a r e c e u d o p a n o ­ r a m a d e s t e p a í s . F o i u m a b u r r i c e

(c o m ê n fa s e )

d a I g r e j a C a t ó l i c a .

E r a o A , E , I , O , U : J A C , J E C , J I C , J O C e J U C . A J A C p a r a o s e t o r r u r a l, a g r á r i o . A J E C p a r a o e s t u d a n t i l s e c u n ­ d a r i s t a . A J O C p a r a o o p e ­ r á r io . A J I C p a r a p r o f is s io n a i s li b e r a i s , p r i n c i p a l m c n t e p r o ­ f e s s o r e s e p r o f e s s o r a s . E a J U C , p a r a u n i v e r s i t á r i o s . N a J U C e u c o n h e c i o B e t i n h o

(H erbert de Souza, sociólogo

q u e se n o ta b iliz o u p o r l i ­

d e r a r a c a m p a n h a “A ç ã o

contra a fo m e e p ela v i d a \

nos a nos 90),

c o n h e c i o Z é S e r r a

(J o s é S e r r a , e c o n o ­

m is ta e a tu a l M in is tr o da

S a ú d e ),

c o n h e c i o B a r e l l i

(W alter Barelli, ex-diretor do

“ ( . . . ) a e d u c a ç ã o

r e l i g i o s a d o s m a r i s ta s

m e c a u s o u u m c e r t o

h o r r o r . P o r q u e e r a u m a

p e d a g o g i a m u ito

im p o s i t i v a ( . . .) A t é n o

b a n h e i r o h a v i a u m a

p l a c a e s c r it o : ‘D e u s m e

D ie e s e - D e p a r ta m e n to

lntersindical de E statística e

E stu d o s S o cio -eco n ô m ico s ,

fo i M inistro do Trabalho no

governo de Itam ar F ranco e

h o je é secretá rio d e E sta d o

d o G o v e rn o M á rio C ovas,

em S ã o P a u lo ),

c o n h e c i o J á d e r B a r b a l h o

(senador p elo

PM D B-PA, teve p a p e l d e c i­

sivo no apoio de seu partido

à r e e le iç ã o d o p r e s id e n te

F ern a n d o H en riq u e C ardo­

so, em 1998),

c o n h e c i o V il- m a r F a r ia , q u e é a s s e s s o r p e s ­ s o a l d o P r e s i d e n t e d a R e p u ­ b lic a h o je . O A ld o A r a n te s , q u e h o je é d e p u t a d o f e d e r a l p e lo P C d o B

(P artido C om unista

do Brasil).

T o d o e s s e p e s s o a l f o i d e J U C .

N a J E C e u c o n h e c i o G e - n o í n o

(José G enoíno

,

cearen­

se de Q u ixera m o b im , d e p u ­

tado fe d e ra l p e lo PT-SP).

A p r im e ir a v e z q u e e n c o n t r e i o G e n o í n o , e u e r a d i r i g e n t e n a c i o n a l d e J E C . E u c o r r i o B r a s i l t o d o c o m o d i r i g e n t e n a c i o n a l. F u i p a r t i c i p a r d e u m e n c o n t r o d a J E C n o N o r d e s te , e m C a m p i n a G r a n d e , lá ta v a o G e n o ín o , r e p r e s e n t a n d o a J E C d o C e a r á . O F r e i T i t o

(d e

A len ca r, fr a d e d o m in ic a n o

c e a r e n s e , s u ic id o u - s e em

1 9 7 9 em d e c o r r ê n c ia d a s

s e q u e la s p s ic o ló g ic a s c a u ­

s a d a s p e la to r tu r a q u e

so fre u na d ita d u ra m ilitar.

A m igo de Frei Betto, é tema

d e um c a p ítu lo d o liv r o

B a tis m o d e S a n g u e )

e u c o n h e c i n a J E C d e F o r t a ­ le z a . D a í a m i n h a li g a ç ã o c o m e s s a c i d a d e . A J E C ta m b é m f a z i a m u ita f e s ta . P o r q u e e r a u m g r u p o d e a d o l e s c e n t e s , e m u i t a s p e s s o a s s e c a s a r a m p o r q u e s e c o n h e c e r a m lá . I s s o é n o r m a l , c o m o a f i n i d a d e . A g o r a , s e a p e r g u n ta f o s s e “ C o m o é q u e , g o s ta n d o d e f e s ta , n a m o r a r e tc ., v o c ê f o i p a r a a v i d a r e l i g i o s a ? ” . H o je , a e s s a a l t u r a d a v id a , a m i n h a r e s p o s t a s e r ia : é m a is f á c i l s e r r e l i g i o s o , i n c l u s i v e a s s u m ir o c e lib a to , q u e m v iv e u e s s a v i d a d o q u e q u e m n ã o v iv e u . M u it o m a i s f á c i l! O u s e j a , a o c o n t r á r i o d o q u e a s p e s s o a s p e n s a m , o s m o n g e s e n c l a u s u r a d o s , a q u e l e s q u e n u n c a s a e m d o m o s te ir o , n ã o s ã o p e s s o a s tím id a s , in ib id a s . U m a p e s s o a tím id a , in ib id a te m m u ita d if ic u ld a d e d e v iv e r u m a v i d a e n c l a u s u r a d a . H á u m a c o i s a c u r i o s a n is s o .

Saulo

-

P o r q u ê ?

F r e i B e t t o - P o r q u e u m a p e s s o a tí m i d a à s v e z e s é u m a p e s s o a q u e c o n t é m e m o ç õ e s , s e n t i m e n t o s , r e a ç õ e s , p o r f o r ç a d a tim id e z . M a s e l a g o s ta m u i t o d e p o d e r s e s e n t i r à v o n ta d e n a v id a s o c ia l. E e l a s o f r e , à s v e z e s , p e l a s u a

Eaírm sta

Frei Iktla

tim id e z . S e e l a s e r e c o l h e a in d a m a is , n u m a v id a d e c l a u s u r a , a te n d ê n c i a é e l a s e n t i r m u i to m a i s a s o l i d ã o d o q u e u m a p e s s o a n ã o tím id a . E u a c h o q u e o s n ã o - tí m i d o s , c o m o e u , tê m m a io r f a s c í n i o p e l a s o l i d ã o d o q u e o s tí m id o s . P e r c e b o p e lo b a l a n ç o q u e d o u d a q u e l e s c o l e g a s m e u s q u e d e i x a r a m a v id a r e lig i o s a , c o m p a r a d o c o m a q u e l e s q u e f ic a r a m . E m g e r a l a q u e l e s q u e t ê m m a i o r t r a ­ q u e j o p a r a a v id a s o c ia l p a s ­ s a m p o r m e n o s c r i s e s v o c a ­ c i o n a i s . E s s e é u m b a l a n ç o g e n é r i c o q u e e u d a r ia .

Paola

-

F r e i B e tto , no

livro “M ística e E sp iritu a li­

d a d e ”

( E d i t o r a R o c c o , 1 9 9 4 ) ,

no ca p ítu lo da sua

a u to b io g ra fia e sp iritu a l

,

o

s e n h o r fa la qu e te ve um a

p rim eira experiência

místi-ca

,

a o s 1 7 atiosf na p ra ia

d e I ta n h a é m

( c i d a d e d a r e g iã o s u l d e S ã o P a u l o , f ic a a 1 1 0 k m d a c a p i t a l ) ,

no

lito r a l p a u lis ta

.

O se n h o r

p o d e explicar com detalhes

com o f o i isso?

F r e i B e t t o -

(P a u s a

p ro lo n g a d a )

E m u i t o d i f í c i l d e s c r e v e r a e x p e r i ê n c i a m í s ­ tic a . A e x p e r i ê n c i a m í s t i c a é e x a t a m e n t e - s e a l g u é m a q u i j á p a s s o u , s u p o n h o q u e a q u i t o d o s j á t e n h a m p a s s a d o p o r i s s o , d o p o n to d e v is ta d a s r e a ­ ç õ e s s u b je t iv a s - é a m e s m a e x p e r iê n c ia q u e s e t e m q u a n d o s e f i c a a p a i x o n a d o . Q u e m j á f ic o u a p a i x o n a d o a q u i s a b e o q u e é q u e é is s o . Q u a n d o a g e n t e t á a p a i x o n a d o , a p e s s o a q u e é o o b je to d a p a i x ã o n o s o c u p a in te ir a m e n te d ia e n o ite , p o r m a i s q u e a g e n t e e s t e j a f a z e n d o o u t r a s c o i s a s . I n te i - r a m e n te ! E h á u m a s u p r e s s ã o , é u m a c o i s a m u i to f o r te ... A p e s s o a é t o t a l m e n t e t o m a d a p e l a p r e s e n ç a d a o u t r a , e h á u m a m u d a n ç a d a r e l a ç ã o c o m o te m p o . N a p a i x ã o , s e d o r m e o u n ã o d o r m e , se d e s c a n s a o u n ã o d e s c a n s a ... is s o t e m p o u c a

i m p o r t â n c i a . P o r q u e h á u m a m u d a n ç a d o e s ta d o d e c o n s c i ­ ê n c i a , n a e x p e r i ê n c i a m ís t ic a . A d i f e r e n ç a c o m a p a i x ã o h u m a n a é q u e n a p a i x ã o h u m a n a o o b je to d a p a ix ã o e s tá f o r a d a g e n te , e n a e x p e r i ê n c i a m í s t ic a t á d e n t r o . E n a p a i x ã o h u m a n a h á a p o s s i b il i d a d e d o o u tr o d i z e r n ã o p a r a m i m . N a e x p e r i ê n c i a m í s t ic a n ã o . S e e u n ã o c u id o , e u q u e d ir e i “ n ã o ” p a r a o a m o r d e D e u s . M a s e s s e a m o r d e l e é i r r e v e r s í v e l e p e r m a n e n t e m e n t e a b u n ­ d a n te . O u s e ja , D e u s n o s a m a a p a i x o n a d a m e n t e s e m p r e , i n d e p e n d e n t e m e n t e d o q u e f a ç a m o s d is s o . I s s o é D e u s . O

“ É m a i s f á c i l s e r

r e l i g i o s o , in c l u s i v e

a s s u m i r o c e l i b a t o ,

q u e m v iv e u e s s a v id a

(de fa rra , boém ia)

d o

q u e q u e m n ã o v iv e u .

M u i t o m a is f á c i l ! ”

m e u D e u s é e s s e . N ã o é a q u e le q u e f ic a c o n ta b iliz a n d o : “ V o c ê f e z b e m , g a n h o u u m p o n t o ; f e z m a l , p e r d e u u m p o n t o ” . N ã o e x i s t e is s o . I s s o é b o b a g e m q u e a g e n t e c r io u a q u i. D e u s é a m o r e n ã o v o lta a trá s n o s e u a m o r. N ó s é q u e n o s a b r im o s m a is o u m e n o s a e s s a e x p e r iê n c ia d e a m o r. E d e v e z e m q u a n d o , D e u s b a n c a o p o s se iro . E le in v a d e o e s p a ç o d a n o s sa s u b je tiv id a d e e n o s d á u m a p r o v a d o q u e é a e x p e r iê n c ia m ís tic a . I s s o m e a c o n te c e u p e la p r im e ir a v e z e m I ta n h a é m . D e u m a m a n e i r a c o n s c i e n t e . E u e s ta v a n a p r a ia e d e r e p e n te f u i t o m a d o p o r e s s e e s t a d o d e p a i x ã o , p o r e s s e e s t a d o q u e te o lo g ic a m e n te é c h a m a d o d e m í s t i c a , d e u m a e x a l t a ç ã o e s p ir itu a l e m q u e a v o n ta d e q u e s e te m é q u e o s r e ló g io s p a r e m o s p o n te ir o s n o in fin ito .

Saulo

-

H o u v e a lg u m

estopim p a ra esse estado?

F r e i B e t t o - H o u v e , e u s e m p r e g o s t e i d e m e d i t a r e d e d i c a r a l g u m te m p o d o d ia só à m e d i t a ç ã o . O u p a r a d o o u a n d a n d o , p r in c ip a lm e n te q u a n ­ d o t e m u m a b e l a n a t u r e z a c o m o e s s a a q u i

(refere-se à

v ista p a n o r â m ic a d o F o r ­

taleza Praia H otel).

É ó tim o c a m in h a r n a p r a ia , d e g u s ta n d o a p r e s e n ç a d e D e u s . N ã o p r e c i s a f a l a r n a d a , r e z a r n a d a , f o r m a n e n h u m a , s ó u m e s ta r j u n t o . E e u e s t a v a f a z e n d o e x a t a m e n t e is s o , s ó q u e e s ta v a s e n t a d o n u m tr o n c o d e á r v o r e , n a a r e i a , o lh a n d o o m a r , e d e r e p e n t e v i v i e s s a e x p e r i ê n c ia .

Cidicley

-

F rei Betto,

to d o jo v e m te m se u s

c o n flito s

...

F r e i B e t t o -

(Interrom ­

p e n d o )

J o v e n s e a d u l t o s , t o d o s e r h u m a n o .

Cidicley

-

M a s p rin c i­

p a lm en te jo v e n s

,

naquela

fa s e cru cia l. E na época

qu e o se n h o r viven cia va

a q u e la s f a r r a s

,

c o m e tia

to d a s a q u e la s e x tr a v a ­

gâncias com uns a um jo v e m

,

em n e n h u m m o m e n to o

s e n h o r s e n tiu um p e s o na

c o n s c iê n c ia p o r c o n ta da

su a ed u ca çã o religiosa?

F r e i B e t t o - C l a r o q u e s e n ti, n u m c e r t o m o m e n to . N o i n í c i o d a a d o l e s c ê n c i a e u s e n tia , m a s q u a n d o e n tr e i n a J E C e d e s c o b r i u m a n o v a v is ã o d e c r i s t ia n is m o , o p e s o d e s s a c u l p a m u d o u d e b a l a n ç a . P o r q u e o s d o m in ic a n o s n a J E C n ã o d a v a m a m e n o r i m p o r ­ t â n c i a , p o r e x e m p l o , a o s c h a m a d o s p e c a d o s d o s e x o . E l e s n o s e n s i n a v a m q u e p e c a d o é v o c ê n ã o lu t a r p a r a q u e t o d o m u n d o t e n h a p ã o . D e r e p e n t e v in h a a g e n te lá c o m u n s p r o b l e m i n h a s s e x u a i s , m a u s p e n s a m e n t o s , m a s t u r ­ b a ç ã o ... E l e s m o s t r a v a m p r a g e n t e q u e n ã o é p o r a í. N a

Da l w t o n , c o m s u a a v i d e z p e l a s l e t r a s , f o i o r e s p o n s á v e l p o r l e r a m a i o r i a d o s l i v r o s e r e s u m i -l o s p a r a o s o u t r o s a l u n o s d a d i s c i p l i n a .

A d i s c u s s ã o d e p a u t a d a t e r c e i r a e n t r e v i s t a f o i a m a i s a c i r r a d a . E r a m u i t a i n f o r ­ m a ç ã o p a r a d u a s h o r a s d e p e r ­ g u n t a s . F o i u m a g u e r r a n a s a l a d e a u l a !

E m .R e .ttn E n tre v ista

So b m u i t a e x p e c -t a -t i v a , o p r o f e s ­ s o r R o n a l d o , P a o l a e N a r a s e r e ú n e m n a R á d i o U n i v e r s i t á r i a p a r a i r e m a o a e r o p o r t o r e c e p -c i o n a r F r e i B e t t o .

R o n a l d o , a i n d a a b a l a d o p e l a s c o m e m o r a ç õ e s d e s e u a n i v e r s á r i o ( t o d o u m f i m d e s e m a n a ) , p r e c i s o u d e m u i t a á g u a p a r a r e s t a b e l e c e r s u a s f o r ç a s .

v e r d a d e e r a u m a g r a n d e p e d a g o g i a : q u a n t o m e n o s a g e n t e f i c a v o l t a d o p a r a o p r ó p r io u m b ig o , m a is a b e r to à s n e c e s s id a d e s d o o u tr o , m a is a g e n t e v a i d e s c o b r i n d o o s v a l o r e s e v a n g é l i c o s . E n t ã o is s o f o i m u i t o e d u c a t i v o , e o m e u n ív e l d e c u l p a n a r e la ç ã o c o m D e u s c a iu m u ito . E u a c h o q u e D e u s n ã o q u e r q u e n i n ­ g u é m f iq u e c u l p a d o d e n a d a , s a b e ? D e u s q u e r q u e a g e n t e t e n h a u m a r e l a ç ã o m u i t o p r o f u n d a d e a m o r c o m E le , e o q u e a g e n t e d e v e r i a s e n t i r n ã o é c u l p a , é n ã o e s t a r e m d i a c o m o q u a n t o E l e n o s q u e r a b e r t o s à r e c e p ç ã o d a g r a ç a d e le .

A s v e z e s p o r p r e g u i ç a , a t é p o r c o v a r d i a , p o r n ã o q u e r e r m u d a r o q u e a g e n t e t á v i v e n d o a g o r a , a g e n t e d e i x a d e o r a r . M u it a s v e z e s a g e n t e d e i x a d e o r a r p a r a n ã o t e r q u e m u d a r d e c a m in h o . P o r q u e o f r u to d a o r a ç ã o é s e m p r e a c o n v e r s ã o , e c o n v e r s ã o é c a t e g o r i a d e trâ n s ito : e u v in h a a n d a n d o a q u i e a g o r a e u s e i q u e t e m q u e a n d a r p r a lá . E à s v e z e s a g e n te tá n u m a f a s e d e m e d io c r id a d e , d e “ e m p u r r a c o m a b a r r i g a ” , e n ã o p á r a p r a o r a r p o r q u e s a b e q u e v a i t e r q u e d a r u m a m u d a d a n a v i d a . I s s o n ã o é p r o p r i a m e n t e u m a c u l p a , é u m a c o n s c i ê n c i a d e q u e D e u s i n t e r f e r e e m n o s s a v id a , te m e x i g ê n c i a s p r a n o s s a v id a , e m u i t a s v e z e s n ã o s o m o s c a p a z e s d e r e s p o n d e r à a ltu r a . A g e n t e t á s e m p r e e m d é b ito , p o r o u tr o la d o s a b e n d o q u e e l e é u m P a i c o m p a s s i v o e m is e r ic o r d io s o .

Dalwton

-

F r e i

,

no se u

d e p o im e n to a o R ic a r d o

K o tsc h o

( j o r n a l i s t a , d i v i d e c o m F r e i B e t to e P a u l o F r e ir e a a u t o r i a d o li v r o “ E s s a e s c o l a c h a m a d a v id a ” - E d i to r a Á tic a , 1 9 9 4 ) ,

o sen h o r cita que teve

m u ito s p r o b le m a s c o m o

c o lé g io

,

co m a in s titu iç ã o

e sc o la . N a s s u a s p r ó p r ia s

p a la v r a s

,

o s e n h o r f o i um

aluno m edíocre

,

teve m uitos

p r o b le m a s em r e la ç ã o ao

s is te m a

e d u c a c io n a l

,

e

c h e g o u a d e c la r a r a té

m e sm o q u e os s e u s q u a tro

anos de g in á sio teriam sido

p iores que os quatro anos de

p r is ã o . Q u e d ific u ld a d e s

fo ra m essas e com o o senhor

as su p ero u ?

F r e i B e t t o - I n tim a m e n te , a c h e i m u i t a g r a ç a q u a n d o r e c e b i o p r é m i o d e i n t e le c tu a l d o a n o , d ig a - s e d e p a s s a g e m d a s m ã o s d o s o c i ó l o g o F e r ­ n a n d o H e n r iq u e C a r d o s o

(atu­

a l P resid en te da R ep ú b lica

,

exercendo seu segundo m an­

da to co n secutivo),

e m 1 9 8 6 . P o r q u e e u f u i, n o g in á s i o , u m p é s s im o a lu n o . F u i b o m a l u n o n o p r i m á r i o , n o c o l e g i a l , n a u n iv e r s i d a d e , m a s n o g in á s i o f u i p é s s im o . B a s ta d i z e r q u e , p r a g a n h a r u m q u a d r o d e h o n r a n o C o l é g i o M a r i s t a , b a s t a v a v o c ê t e r m é d i a s u p e r i o r a c i n c o , e m c a d a m ê s , e m to d a s a s m a té r ia s . E u n u n c a g a n h e i u m q u a d r o d e h o n r a , n o s q u a t r o a n o s . E n u n c a h o u v e u m m ê s , n o c o l é g i o , q u e e u ti v e s s e u m b o l e t i m s e m n o ta v e r m e lh a . P o r q u ê ? S e r ia c u lp a d a p e d a g o g i a ? E u d i r i a q u e n ã o . É c u l p a d e a l g o q u e e u s ó v ir i a a d e s c o b r i r m u i to m a is t a r d e . A m i n h a e s t r u t u r a i n t e l e c t u a l é m a r c a d a m e n t e m o n o t e m á t ic a . E u s ó e s tu d o o q u e m e i n t e r e s s a , o q u e m e m o t iv a e m o c i o n a l m e n t e . E a í é u m a c o i s a c u r io s a : n a e s c o la , a g e n t e é o b r i g a d o a e s t u d a r

“ É ó t i m o c a m i n h a r n a

p r a ia , d e g u s t a n d o a

p r e s e n ç a d e D e u s . N ã o

p r e c i s a f a l a r n a d a , r e z a r

n a d a , f o r m a n e n h u m a ,

s ó u m e s t a r j u n t o . ”

to d a s a s d i s c i p li n a s , in d e p e n ­ d e n t e s e g o s ta o u n ã o . C o m o e u n ã o g o s ta v a d e m a te m á tic a , d e f í s i c a , d e q u í m i c a , d e b io l o g ia , e u e r a m a is d a lin h a d a s h u m a n a s , e m p u r r a v a c o m a b a r r i g a e s s a s d i s c i p l i n a s e e s t u d a v a p o r t u g u ê s , h is tó r i a , g e o g r a f i a , a q u e l a s c o i s a s q u e m e in t e r e s s a v a m m a is .

M a is ta r d e e u v i m a e s c r e ­ v e r u m liv r o d e f ís ic a , q u ím ic a e b io l o g ia , q u e é “ A O b r a d o A r t i s t a ”

(E d ito r a Á t ic a

,

1995).

E é e v i d e n te q u e p a r a e s c r e v e r e s s e l i v r o e u tiv e q u e e s t u d a r m u i t o

(co m ên fa se)

f í s i c a , q u í m i c a e b i o l o g i a . P o r q u e s o b r e tu d o é u m liv r o q u e tr a t a d e f í s i c a q u â n tic a , q u í m i c a d a s p a r t í c u l a s , m i c r o b io l o g ia , t u d o is s o . E e u e s t u d e i c o m p r a z e r , m a s p o r q u e n a q u e l e m o m e n t o e u m e s e n ti a m o tiv a d o . O q u e te m a v e r c o m a m i n h a v o c a ç ã o l i t e r á r i a . E u s e m p r e d e s c o n f i e i q u e a m in h a v o c a ç ã o lite r á r ia n ã o é p a r a o e n s a i o , é p a r a a f i c ç ã o . P o r q u e n a f i c ç ã o e u m e s i n t o l i v r e , n ã o t e n h o o b r i g a ç ã o c o m a p e s q u is a . O e n s a i o e x i g e m u i t o m a i s p r e c i s ã o n a p e s q u is a d o q u e a f ic ç ã o . M a s a c a m i s a d e f o r ç a d a m i l i t â n c i a p o l í t i c a e d a I g r e ja s e m p r e m e in i b ir a m . E a g o r a , u lt im a m e n te , é q u e e u v e n h o n u m a lu t a p e s s o a l p r a t e n t a r r o m p e r e s s a c a m i s a d e f o r ç a e m e e x t r a v a s a r n a f i c ç ã o . M a s t e m a v e r c o m e s s e p r o c e s s o d e e s tu d o , e m q u e e u e r a m a u a l u n o p o r f a lta d e m o tiv a ç ã o . A g e n te p o d e r ia d i z e r q u e o s p r o f e s s o r e s ti n h a m p a r te d a c u lp a , p o r n ã o u t i l i z a r e m u m a p e d a g o g i a c a p a z d e d e t e c t a r is s o o u d e m e a n i m a r p a r a d is c ip lin a s q u e n ã o in t e r e s s a v a m .

Raquel

- F r e i B e tto , e

e s s a tr a n s iç ã o d e a lu n o

m e d ío c re p r a e d u c a d o r de

c r ia n ç a s p o b r e s

,

em B e lo

H o r iz o n te , s u r p r e e n d e u a

Eaírm sta

F rei Itettn

sua fa m (lia y os seus am igos?

F r e i B e t t o - S im , a m in h a e n t r a d a n a J E C s u r p r e e n d e u a t o d o m u n d o q u e ta v a e m v o lta , p o r q u e , d e r e p e n t e , d e u m g a r o t o b u r g u ê s q u e t a v a c o m p l e t a m e n t e v o l t a d o p r o p r ó p r i o u m b i g o , p r e o c u p a d o e m n a d a r , n a m o r a r , ir p r a f e s ta s á b a d o e d o m i n g o e t c . , e u c o m e c e i a m e p r e o c u p a r c o m p o b r e , m is s a ... I a à m i s s a d o e s t u d a n t e à s q u a r t a s - f e i r a s , m i s s a n o m e io d a s e m a n a . L ia J a c q u e s M a r i e t a i n

(te ó lo g o

c a tó lic o fr a n c ê s , e stu d io so

d a v id a e da o b ra d e S ã o

T o m á s d e A q u in o , te v e

g r a n d e in flu ê n c ia s o b re a

Ig r e ja b r a s ile ir a ),

P a d r e L e b r e t

(L o u is

J o s e p h

L ebret, f r e i q u e fu n d o u o

centro de estudos sociais e

e c o n ó m ic o s

“E c o n o m ia e

H u m a n ism o

” ,

cu ja fi n a li­

d a d e era p e n s a r a e c o n o ­

m ia em f u n ç ã o d o s h o ­

m en s),

l e i t u r a s q u e e r a m p r ó p r ia s d a m i n h a m ã e , n ã o d e u m g a r o t o d e q u i n z e , d e z e s s e i s a n o s . C o m q u in z e a n o s e u m e t o r n e i p r im e ir o v i c e - p r e s i d e n t e d a U n i ã o M u n ic i p a l d o s E s tu d a n te s d e B e l o H o r i z o n t e , u m a c o i s a m u ito p r e c o c e . H o j e , q u a n d o e u v e j o u m g a r o t o d e q u in z e a n o s . . . C o m 1 7 e u t a v a d ir i g i n d o a J E C n o B r a s il , d o s 17 a o s 2 0 c o r r i o B r a s il in te ir o d u a s v e z e s . T u d o i s s o p r o ­ v o c a v a m u i t a p e r p l e x i d a d e , im p a c to , e a í e u p a s s e i a e s ­ t u d a r t a m b é m e m f u n ç ã o d o m e u t r a b a lh o , m a s a q u i l o m e m o tiv a v a .

Danilo

- N o m om ento do

in g re sso na J E C , o s e n h o r

fa lo u qu e a in d a h a via essa

v id a d e b o é m ia . E n e s s e

m om ento o sen h o r com eçou

a d e s c o b r ir o m e io s o c ia l.

N ã o h a v ia m a is o D e u s

c u lp o so . H a v ia n o s e n h o r

um sen tim en to de cu lp a , ou

co n flitu o so , de a n g ú stia , no

m om ento que o senhor tinha

e s s a v id a b o é m ia , e ao

m esm o te m p o ia v isita r as

o b ra s so cia is?

F r e i B e t t o -

(In te r r o m ­

p en d o )

V e ja b e m : q u a n d o e u f a lo d a v i d a b o é m ia , e u n u n c a f r e q u e n t e i b o r d é i s , n ã o é is s o . A v id a b o é m ia , e u n ã o q u e r o d a r u m c a r á t e r p e j o r a t i v o a is s o , p o r q u e , q u a n d o le m b r o , c o n s i d e r o m u i to s a d ia , e u f u i m u i to f e l i z n a q u e l e p e r ío d o . H a v i a m u i t a f e s t a , m u i t o c a r n a v a l, m u i to n a m o r o . .. N o M in a s T é n i s C lu b e

(clube de

c la ss e m é d ia a lta d e B e lo

H orizonte),

q u e e u f r e q u e n ­ ta v a , h a v i a u m a h o r a d a n ç a n te , d o m in g o , d a s o n z e a o m e io - d ia ,

“ N u n c a h o u v e u m m ê s ,

n o c o l é g i o , q u e e u

t i v e s s e u m b o l e t i m s e m

n o t a v e r m e lh a . P o r q u ê ?

S e r ia c u l p a d a

p e d a g o g i a ? E u d i r i a q u e

n a o .

q u e n ó s c h a m á v a m o s d e m is s a d a n ç a n te , p o r q u e q u a s e to d o s o s j o v e n s a li s a ía m d a m i s s a e ia m p r o c l u b e d a n ç a r . E c o m o n a é p o c a e r a c o s tu m e a c o m ­ p a n h a ra m issa c o m m issal, a g e n te v ia so b re a s m e sa s v á rio s m issa is, d a í v in h a e s s a q u a lific a ç ã o d e c h a m a r a h o ra d a n ç a n te d e m iss a d a n ç a n te . Is so c o n tin u o u n a J E C , e q u a n to a isso e u n u n c a tiv e c u lp a n ão . N u n c a tiv e p ro b le m a . E te d ig o m a is: e u h o je s ó n ã o d a n ç o e m p ú b l i c o p o r c a u s a d a s r e p e r c u s s õ e s p o lític a s . S e n ã o f o s s e i s s o , e u c o n t i n u a r i a d a n ç a n d o d o m e sm o je ito , p o rq u e e u g o s t o m u i to e a c h o m u i to sau d áv el.

Danilo

-

N ã o , m a s e sse

s e n tim e n to d e c u lp a , q u e

eu q u e r o s a b e r se e x is te ,

é um se n tim e n to q u e lig u e

à s c o n d i ç õ e s m i s e r á v e i s

d a s p e s s o a s .

F r e i B e t t o - N ã o , n ã o , n u n c a tiv e is s o . P e lo c o n t r á r io . Q u a n to m a is a g e n te d ir e c io n a a v i d a n e s s a l i n h a d e “ E u e s to u d o la d o d o s o p r im id o s , a m i n h a v i d a é p r a e l e s , o q u e e u f a ç o , p e n s o , e s c r e v o ” , m e n o s c u l p a e u s in to e m to m a r u m a c e r v e j a d a c o m a m i g o s , e m j o g a r c o n v e r s a f o r a , ti r a r f é r i a s . N ã o t e n h o c u l p a n e ­ n h u m a , e n e m n a q u e l a é p o c a e u s e n tia . A té p o r q u e a d ir e ç ã o d a m i n h a v i d a é e m f u n ç ã o d e s s a g e n t e . I s s o é u m a e s c o lh a , o p ç ã o m in h a .

Saulo

- O interesse pela

m ilitâ n c ia p o lí tic a , m u ito

lig a d a à e sq u e r d a , s u rg iu

n essa ép o ca ?

F r e i B e t t o - É , s u r g iu n e s s a é p o c a , p o r q u e a J E C e a J U C a t u a v a m n a p o lític a e s tu d a n til e m a lia n ç a c o m o s c o m u n i s t a s c o n t r a o s p e le - g o s , o p e s s o a l c o n s e r v a d o r , q u e s e a p o d e r a v a d a s e n t i d a d e s e s t u d a n t i s p a r a ti r a r p r o v e it o p r ó p r io .

Saulo

- Essa realidade

d e c o m u n is ta , c o n fr o n ­

ta d a co m a su a vida de

classe m édia, com o é que o

s e n h o r lid o u p s ic o lo g ic a ­

m e n te c o m e ssa c o n tr a d i­

ç ã o ?

F r e i B e t t o - T a l v e z a t é p o r q u e o s p r i m e i r o s c o m u ­ n is t a s q u e e u c o n h e c i e r a m tã o c l a s s e m é d ia q u a n to e u . C u s te i a d e s c o b r i r o p e r á r i o s c o m u ­ n i s t a s , a g r i c u l t o r e s c o m u ­ n is ta s . D u r a n t e m u i to te m p o e u c o n h e c i c o m u n i s t a s q u e e r a m c l a s s e m é d ia , a té c l a s s e a l t a . E e r a m c o m u n i s t a s ! E e n t ã o n ã o e r a u m a c o i s a c o n f l i t a n t e . P o r o u t r o l a d o , n u n c a e u c o n s id e r e i o c o m u ­ n i s m o u m a r e li g iã o , c o m o n ã o m e s e n t i a a m e a ç a d o p e l a f é d e l e s , e n t r e a s p a s . E n u n c a c o n s i d e r e i o m a r x i s m o u m a te o lo g ia . A c h o q u e o m a r x is m o é o q u e h á d e m e l h o r p r a in t e r p r e ta r o c a p ita l is m o , a in d a h o j e . N ã o s e p o d e e n t e n d e r

No a e r o p o r t o , u m c h o p p i n h o é a m e l h o r s o l u ç ã o p a r a a r e s s a c a d e R o n a l d o e p a r a o n e r v o s i s m o d e P a o l a : s ó f a l ­ t a v a m 2 0 m i n u t o s o a v i ã o c h e g a r .

O s m u i t o s j o r n a ­ l i s t a s p r e s e n t e s a o a e r o p o r t o n ã o e s p e r a v a m p e l o f r e i , m a s p o r L u c i a n a A r a ú j o , f i n a l i s t a d o c o n c u r s o d o F a u s -t ã o . A c u l t u r a n o C e a r á é a s s i m ...

Em .R e.ttn E ntrevista

Quando avistamos um grisalho bem a p e s s o a d o , nos dirigimos a ele. Foi um g r a n d e mico. Cometemos um e rro f eno- menal: confundi-

lo com Frei

B e t t o .

"Será que ele vem de batina?" Apa­ receu um senhor muito alinhado, de blazer, com uma grande bagagem - que depois sou­ bemos tratar-se de livros.

e s s e s i s t e m a

(c a p ita lis m o )

s e m t e r lid o M a rx , s e m c o ­ n h e c e r o m a rx ism o .

Bia

-

F rei B etto

,

a sua m ã e

d isse à R e v ista ‘ Isto é g e n te ”

(e d iç ã o d e 2 8 d e fe v e r e ir o d e 2 0 0 0 )

q u e o sen h o r, a o s 14

a n o s

,

q u is s a i r d e u m a

e sc o la d e c la ss e m é d ia a lta

p a r a ir p r a u m a e s c o la da

p e r ife r ia

,

u sa n d o a d escu lp a

d e q u e a p r o f e s s o r a d e

fr a n c ê s era m elhor. C o m o f o i

q u e o s e n h o r d e c i d i u s e

a p r o x im a r u m p o u c o m a is

d o s p o b r e s ?

Frei Betto

_{- P rim e iro , d e}

fa to e u fu i e x p u ls o d a e s c o la d e c la s s e m é d ia . P o r c a u s a d a p r o f e s s o r a d e f r a n c ê s . E o p te i p o r u m a e s c o la m a is d e p e rife ria . S e g u n d o , c o m o a li­ g a ç ã o e n tr e fé e ju s tiç a e ra m u ito fo rte n a JE C , s e r d is c í­ p u lo d e J e s u s é lu ta r p a ra q u e h a ja ju s tiç a n e s s e m u n d o - e is s o é o r e s u m o d a m in h a e s p i r i t u a l i d a d e , e u n ã o c o n c e b o a e x p e riê n c ia d a fé s e m a lu ta p e la ju s tiç a . É a m a n e ira c o m o e u v e jo J e s u s , e d a í a im p o r tâ n c ia d e f a z e r a lg o , n a q u e la é p o c a , p a ra o s p o b r e s . D e p o is é q u e e u fu i d e s c o b r ir c o m o s p o b re s . M a s is s o e u le v e i a n o s ! D u r a n te a n o s e ra p a ra o s p o b re s . E u ia lá d a r a u la s , ia a ju d á -lo s , e a o m e s m o t e m p o , n a s m in h a s p o s iç õ e s p o lític a s , d e fe n d ia o d ire ito d o s p o b re s . C u s te i, só d e p o is d a p r i s ã o é q u e fu i e n te n d e r q u e é im p o rta n te n ã o f a z e r p a r a , m a s e s ta r j u n to , so m a n d o fo rç a s p r a p o d e r lu ta r p e la ju s tiç a so c ia l.

Dalwton

-

F r e i B e t t o ,

d e p o i s d o s e u p r i m e i r o

c o n ta to c o m a O rd e m d o s

D o m i n ic a n o s

e d e

u m

p e r í o d o q u e v o c ê d e f in e

c o m o a s u a “n o it e e s c u ­

ra

” (crise

v o c a c io n a l-re lig io s a p e la q u a l F re i B e tto p a s s o u a p a r t i r d o t e r c e i r o m ê s d e n o v icia d o , d u ro u c e rc a d e n o v e m e s e s ) ,

h o u v e a lg u m o u tro

m o m e n to

c o m o

a q u e le

p r im e ir o q u e o s e n h o r c ita

,

d a p r a i a d e I ta n h a é m ?

H o u v e a lg u m o u tr o f a t o r

p r e p o n d e r a n te p a r a e s s a

su a d e fin iç ã o p e la relig iã o ?

Frei Betto

_{- O lh a , n ã o é}

u m m o m e n t o , h o u v e u m a e x p e r i ê n c i a . C o m o t o d a e x p e r i ê n c i a d e a m o r , e n tr e d u a s p e s s o a s , e l a t e m m o ­ m e n to s m u ito fo rte s , m o m e n ­ t o s m e d í b c r e s , m o m e n t o s q u e n te s , m o m e n to s frio s, m o ­ m e n to s in te n so s, m o m e n to s de in d ife re n ç a ... E s s a é a m in h a r e l a ç ã o c o m D e u s . É u m a r e la ç ã o c e n tra l n a m in h a v id a! D e u s é o m e u c a s o d e a m o r, e

“L ia Jacq u es M arietain ,

P ad re L eb ret, leitu ras

q u e e ra m p ró p ria s d a

m in h a m ãe, n ão de u m

g aro to d e q u in ze,

d ezesseis an o s.”

iss o é u m a q u e s tã o tra n q u ila . N ã o q u e e u n ã o a c h e a s m u ­ lh e r e s f a s c in a n te s e o c a s a ­ m e n to f a n tá s tic o . M a s a in d a q u e e u c a s a s s e c o m u m a m u lh e r, eu te ria q u e re n u n c ia r à s o u tra s. T o d a o p ç ã o im p lic a re n ú n c ia s . É a ló g ic a d e to d o a m o r. A q u e s tã o é q u e n a v id a v o c ê s ó p o d e n ã o o p t a r e n ­ q u a n to e s tá n a a d o le s c ê n c ia . A g ra n d e crise d a a d o le sc ên c ia é d e sc o b rir q u e n ó s p a ssa m o s d a a d o l e s c ê n c i a p a r a a m aturidade q u an d o descobrim os q u e tem o s q u e fa z e r o p ç õ e s, e

q u e t o d a o p ç ã o é

n e c essa ria m e n te e x c lu d e n te . E a m in h a o p ç ã o é essa . Isso n ão m e faz m e lh o r d o q u e n in g u ém , n ão v o u d iz e r q u e so u m ais feliz d o q u e seria se estiv e sse c a sa d o c o m A o u B , p o rq u e n ã o tiv e a e x p e riê n c ia d e c a sa r c o m A ou B . E n t ã o n ã o q u e r o f i c a r faz e n d o ap o lo g ia d o m eu estad o religioso.

A m in h a e x p e riê n c ia c o m o B e t t o n o m u n d o é e s s a e x p e riê n c ia e s p iritu a l, q u e e u a g ra d e ç o a D e u s te r tid o , d e te r tid o a lu cid e z d o sig n ific a d o d e la , e d e tê -la p ro v a d o c o m m u ita in te n s id a d e e m a lg u n s p o u c o s , p o r é m f o r t í s s i m o s m o m e n to s d a v id a . E f o ra m e s s e s q u e e u m a is c ito , s ã o a lg u n s m a is m a r c a n te s , q u e f o r a m a e x p e r i ê n c i a d e Ita - n h a é m , d o n o v ic ia d o e d e p o is a e x p e r i ê n c i a d a p r i s ã o . E v id e n te q u e s ã o m o m e n to s e m q u e a g e n te se e n c o n tra e m s itu a ç õ e s e x c e p c io n a is , q u e p r o v o c a m ta m b é m r e a ç õ e s e x c e p c i o n a i s . D u r a n te u m a c a m p a n h a p o l ít ic a p r e s i ­ d e n c ia l, e m p le n o a lv o ro ç o d o q u e é u m a c a m p a n h a p o lític a, eu tiv e u m a e x p e ri­ ê n c i a m í s t i c a . P o r q u e a e x p e riê n c ia m ís tic a é a lg o q u e a g e n te se p re p a ra p ra tê -la , d a í a im p o rtâ n c ia d a a c e s e , d a o r a ç ã o e tc . M a s o e s p ír ito d e D e u s ta m b é m é g r a tu ito , d e r e p e n te e le v e m e in v a d e , e a c o n te c e s e m q u e a g e n te c o n s ig a e n te n d e r p o r q u e , c o m o . S ó q u e é tã o b o m , é tã o b o m , q u e a g e n te fic a c o m m e d o q u e p a sse lo go! E é e v id e n te q u e a q u ilo n ã o d u ra p e rm a n e n te m e n te . C o m o n e n h u m c a s a l é a p a ix o n a d o to d o s o s d i a s ... E s s a p a ix ã o n ã o fic a , o f o g o d a p a ix ã o e s tá lá p r e s e n te , m a s n ã o f la m e ­ ja n te c o m o e m c e rta s o c a siõ e s.

A e x p e riê n c ia c o m D e u s é a m e s m a c o isa .

Bia

-

F rei B etto

,

num a das

suas entrevistas o sen hor disse

q u e o c o n v e n to é u m a

m ic r o s s o c ie d a d e s o c ia lis ta :

todo m undo tem o que precisa

,

m as nã o tem o que quer.

Frei Betto

_{- E p a rtilh a o}

p o u c o q u e t e m ...

Bia

-

O s e n h o r j á tin h a

essa visão antes de entrar nos

d o m in ic a n o s ? Is s o in flu e n ­

ciou a su a entrada n a O rdem ?

Frei Betto

_{- P e lo fa to d e}