Sociedade. Jornal Negócios. Dimensão: Classe: Economia/Negócios. Weekend. Imagem: Âmbito: S/Cor Tiragem: Nacional. Página (s): 1/4 a 9

JOÃOVIERALOPES

António Costa é uma pessoa complicada a gente fala com ele e fica

sem perceber o que pensa JoãoVieiraLopes presidentedaConfederaçãodo

ComércioeServiçosdePortugal CCP temocanudodeengenheiroelectrotécnico mas

nunca exerceu a profissão Descobriu a vocação para gestor na Associação de Estudantes

do Técnico da qual foi presidente em 1970 Lutou contra o regime nos movimentos

estudantis e depois do 25 de Abril foi um dos fundadores da UDP Quando descalçou as

sapatilhas da política entrou no mundo das empresas Agora prepara se para concorrer a

um terceiro mandato à frente da CCP Nos tempos livres é o jazz que lhe enche a alma

FILIPA LINO MIGUEL BALTAZAR

Jornal Negócios

1/4 a 9 S/Cor 8604 cm2 18239 Nacional Economia/Negócios Diário

Weekend

Tiragem: Âmbito: Classe: Periodicidade: Temática: Dimensão: Imagem: Página (s):

02­02­2018

Sociedade

É um engenheiro electrotécnico que se dá

mal com as novas tecnologias Verdade Costumo dizer que o curso foi ura erro de casting familiar O meu pai era enge nheiro geógrafo Quando chegávamos ao 5

°

anodo liceu tínhamos deescolher umaárea

Não sabia muitobem para onde havia de ir eopteipelachamada linhaF quedavapara engenharia medicina veterinária enfim

para tudo O Técnico era uma escola com

prestígio mas assim que lá cheguei vi logo quenãotinhavocação Só que haviaum pro blema Se tentasse mudar para outra esco

la tinha de voltar a fazer outra alínea no li

ceu eperdia o adiamento do serviço militar

Era certo que ia paraAfrica Como necessi

tavam demédicos e engenheiros nas Forças

Armadas davam nos até aos 27 anos para

acabarmos o curso

Deve ter sido um martírio tirar um curso

de que não gostava

Foi complicado Afamília não aceitou muito bem o facto de eu ir gerindo as cadei ras que iafazendo Arranjei alguns ganchos

de remuneração como rever provas para o

Círculo de Leitores oufazerinquéritos para o INE Neste processo interessei me pelo

movimento associativo Estive no Cineclu be Universitário e depois na Associação de

Estudantes do Técnico que em 1969 1970 facturavacercade 20 mil contos hoje seriam

uns milhões deeuros Aassociaçãotinha 85

empregados porque geria a cantina a cha

mada secção de folhas onde fazíamos os

livros para as diversas cadeiras e tínhamos um departamento de turismo que a seguir ao 25 deAbril deu origem à agência de via gens Tagus

0 facto de ter estado na associação de es tudantes deu lhe treino como gestor Achoquefoiláquedescobriaminhavo cação Foi uma alturadebastante activismo político anti regime O Técnico passou por uma situação peculiar Em 1968 as alunas que pertenciam à Juventude Universitária Católica e as que estavam na associação re

solveram acabai comasaladas alunas onde só podiam entrarmulheres Puseramláuma

máquina de café e aquele espaço foi trans

¦ formado numa sala de convívio O

director

do Técnico perdeu a cabeça fez queixa ao

Ministério da Educação cujo ministro era

o professorJosé Hermano Saraiva e ao Mi nistério do Interior Dizia se que vinha aí a revolução sexual O Técnico foi ocupado pela polícia fecharam a associação durante um ano e a direcção foi expulsaAmaiorpar te deles emigrou para a Alemanha Depois mudou oministroda Educação ficou com a pasta Veiga Simão e o director do Técnico também mudou e passou a ser o professor Fraústo da Silva que chegou a ser ministro da Educação depois do 25 de Abril Eram pessoasmais abertas e negociou se areaber

tura da associação Naquele tempo os no mes dos dirigentes associativos tinhamde ir à PIDE para ver se não eram politicamen te suspeitos Então o presidente dessa pri meira direcção da associação foi o Mariano Gago que era o melhor aluno do Técnico e portanto uma pessoa insuspeita E um dos vice presidentes fui eu porque como estava ligado ao Cineclube Universitário sabia como funcionava uma associação

Como foi ser vice de Mariano Gago

Éramostodosjovensdevinteanos Não

tínhamos experiência nenhuma Aprende mos várias coisas desde questões laborais de gestão aos problemas financeiros Foi bastante interessante Tínhamos longas dis cussões reflectíamos Depois houve a crise estudantil de Coimbra fizemos movimen tos desolidariedade emanifestações emLis boa Na célebre final da Taçade Portugal en tre o Benfica e a Académica que decorreu em 1969 no Estádio Nacional pusemosfai

xas contra o regime

Alguma vez foi preso pela PIDE Não Mas a direcção foi chamada algu mas vezes para ser interrogada Havia vigi

lâncias tínhamos de ter cuidado com os te

lefonemas

António Guterres também foi seu colega no

Técnico

Eletem menos dois anosdoqueeue com estatal gestãodecadeiras acabeiporapanhá

lo na parte final do curso Era uma pessoa sempre conciliadora Tentava sentar toda a genteàmesaafalar Naquelaaltura cadaum achava que era mais radical do que o outro Havia guerras políticas pronunciadas entre pessoaspróximas do Partido Comunistapes soas próximasdosmovimentos marxisfas le

niilistas os católicosde esquerda E oAntó nio Guterres sempre teve um papel concilia

dor

Quando é que entrou na vida política acti

va

Foi mais oumenos na parte final daAs

sociação de Estudantes do Técnico Eu o

Mariano Gago e outras pessoas andámos metidos em movimentos contra o regime Toda a gente criava grupos

Em 1972 foi para Paris Porquê Foi um misto deduascoisas Porum lado

comojá estava na ponta final do curso tinha de decidir se iria fazer a tropa ou não E por outro lado tinha receio de ser preso Estava defériasem Paris quandomuitagente quees

tava envolvida nestes movimentos estudan

tis foi presa E eutomei a decisão de ficarlá

0 que é que fez em Paris

Muitacoisa Fiztrabalhos para o Centro de Cultura Portuguesa O meu pai era ami go do Professor Vitorino Magalhães Godi

nho que foi ministro da Educação a seguir

ao 25 deAbril Ele arranjou meuns contac tos Na altura nãohavia computadores eha via um trabalho que dava até ao fim das ge rações queerafazero índiceonomásticodos livros que lá estavam

Devia ser um trabalho chato

Era mas ajudava a ganhardinheiro

Voltou já depois do 25 de Abril Não voltei um bocadinho antes Vim

com documentos falsos Depois deu se o 25

deAbril e como costumo dizer fiz o circui

to político da minha geração Chegou a acabar o curso

Sim Mais tarde fui parao Técnicoestu dar à noite Havia uma questão Se tivésse mos ocurso completo não nos davam o pas saporte foitambém porisso quedeixei duas cadeiras por fazer para podertirar o passa porte Passados uns anos voltei e acabei Mas não serviu para nada

Sente se engenheiro

Não risos Aliás quando telefonavam para minhacasaachamar me engenheiro Paramim o engenheiro erao meupai E de pois estive muitos anos em multinacionais onde essas questões dos títulos académicos

não se levantam Lá os doutores eram os doutorados Trabalhei numa empresa ale

mãde detergentes onde os doutores eramos homens do laboratório que eram doutora dos em Química Ninguém se tratava por

doutor

Porque é que acha que os portugueses dão

tanto valor a isso

NãoseiÉumacoisaumbocadoprovin

ciana Que eu saiba os países onde isso su cede é em Portugal eem Itália Em Espanha não ligam nenhuma Talvez sejaporque du

rante várias gerações a grande ambição era

que o filho fosse licenciado era uma prova

de ascensão social Isso foi se diluindo até

porquehouveumamassificação As pessoas

às vezes não têm noção mas antes do 25 de

Abril havia em Portugal 30 liceus Hoje há

600 escolas secundárias O número de pes

soas que tinhaacesso ao ensino superiorera

limitadoe davaemprego eestatutoquaseau

tomaticamente

Depois do 25 de Abril esteve ligado à fun dação da União Democrática Popular

UDP

O núcleobasedaUDPeracompostopor

pessoasquevinhamdomeioestudantil Hou ve dois núcleos de pessoas que se moviam nesses movimentos políticos mais à esquer

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Sociedade

da Um fundou o Movimento de Esquerda So

cialista MES e outro fundou a UDP As pes soas não se reviam no modelo da União Sovié

tica e tinham expectativas de encontrar mode

los de desenvolvimento económico e social di

ferentes Olhavam para aChina parao Vietna

me para a Jugoslávia para Cuba para aAlbâ nia paraesses países todos Foram essasdrcuns tânciasque levaramtantas pessoas aquerercriar

alternativas políticas Eu estava mais ligado à

organização e ao trabalho parlamentar O de

putado daUDPera o Carlos SilvaReis que era

da minha turma no Técnico Estavajunto do Parlamento e dos sectores dos advogados dos médicosedosfuncionáriospúblicos Apartirde

certa altura houve uma radicalização muito

grande enão me identificava com isso Não sòu muito disciplinado Sou cioso da minha inde

pendência e autonomia A militância obrigava a engolirmuitos sapos adefendercoisas em que

não acreditava e portanto em 1977 78 como

costumo dizer descalcei as sapatilhas e saí Nunca mais tive filiação política

Ficou traumatizado com o PREC

Não é traumatizado Achei que não tinha

perfil Ao longo da vida tive comités para ser deputadodo PS edo PSDeparaoutros cargos

públicos Nunca aceitei Considera se apolftico

Apolíticonão sou Alguns dos meus amigos antigos acham que devo ser de direita Prova velmente para muitos colegas das lides asso ciativas empresariais devo ser de esquerda

Houve pessoas que se aborreceram consigo quando passou para o lado dos patrões Não Fazem seuns almoçosdos antigos di rigentes daAssociação de Estudantes do Téc

nicoe aparecem aspessoas mais diversas Nun

cahouvequalquerhostilidade Nãomearrepen

do do percurso que fiz Há coisas com as quais

hoje não concordo defendi pessoas que hoje não concordo mas acho que isso faz parte da evoluçãonatural Todaestaexperiência acumu lada foi muito importante para mim para gerir empresas nas relações humanas para repen sar as coisas dozero quando é preciso

Como é que foi parar ao sector do comércio e serviços

Quando em 1977 78 abandonei a activida de política fui tratarda minhavidaprofissional Respondi a um anúncio para a maior empresa de estudos de mercado do mundo que era a

Nielsen Mandaram mefazerformaçãopara a

Suíça O background do Técnico ajudou me bastante na estatística e outras coisas do géne

ro Estive quatroanos atrabalharemestudosde

mercado Depois fui convidado para director comercial da Compal e a seguir fui para multi

nacionaisnaáreadosprodutosdegrandeconsum

europeusea certaaltura cansei medeandar

de avião Fazia50ou 60deslocações porano

Já não podiacom aeroportos Um dia umas pessoasconhecidasqueestavamligadasaesta área dos cash and carry convidaram me para trabalharcom eles

Está satisfeito com o facto de os portugue

ses neste momento terem mais poder de compra

Aminha sensibilidade em relação a esta

situaçãoéumbocadocontraditóriaPorum lado é evidente que é positiva alguma recu peração do poder de compra Portugal tem uma característica quando há quebra na economia o consumo cai mais do que aeco nomia Foi oque sucedeu durante acrise As

sim como neste momento está a subir mais

do que a economia É um país um bocado

contraditório neste tipo de reacções Isso

também tem a ver com a gestão das expec

tativas E nessecontexto este Governo tem

conseguido fazer gestão de expectativas Agora do ponto de vista de alguns proble mas estruturais daeconomiaportuguesa os desequilíbrios estão muito longedeestai re

solvidos Evidentemente tivemos um

boom turísticoqueajudou masessaéuma área com alguma volatilidade

Como encara a vinda da Amazon para Por

tugal

Acho que àsvezessomos umbocadinho provincianos Isso é positivo dentro deste

movimento todo E importante que Portu

galseestejaatransformarnumcentrodeser

viços partilhados das grandes empresas

Aliás nós aqui na CCP fizemos um estudo com a Ernst Younge chegámos a conclu sõesbastante interessantes Portugaltempo tencial porvários aspectos Primeiro a loca lização geográfica que sendo periférica em

termos físicos na Europa com as novas tec

nologiasnãoé Temosumaqualidadedevida atractiva emtermos de clima de segurança na capacidade relacional Os portugueses são pessoas que se relacionam bem têmfle xibilidade para línguas E acima de tudo te

mos o desenrascanço português É uma

característica muito interessante Tem é de

sermais organizada Somosbastante bons a improvisarface asituações novas

Falando agora no comércio tradicional como é que as empresas se estão a rein ventar tendo em conta que as gerações

mais jovens de consumidores têm carac

terísticas diferentes

Está a haver uma revalorização do co mércio deproximidade Aspessoas nãotêm

noção mas em Portugal há mais de 4 mi

lhões de metros quadrados de grandes su perfícies Portugal foi um país que esteve

muitos anos asfixiado em termos de consu

mo até à adesão à Comunidade Europeia

Havia aspirações de todos os segmentos da sociedade mesmo nos de menor poder de compra Seformosver as pessoas passarem o fim de semana a passear com a família num hipermercado para comprar arroz massa e feijão é um sintomade atraso cultu

ral Não é um sintoma de modernidade E

hoje em dia as gerações mais novastêm ou tro tipo de aspirações para os tempos livres

Mas isso explica a tal revitalização do co

mércio de proximidade

Háváriassituaçõesqueoriginaramisso Uma é a mudança de geração outra é o en velhecimento da população Osmais velhos têm problemas de mobilidade E a terceira é a quebra de poder de compra As pessoas quando vão a uma loja grande enchem o porta bagagem de coisas e não há dinheiro Com a crise aumentou a frequênciadecom praebaixou ovalordacompramédia

Ficámos viciados em promoções Completamente Portugal éopaísdaEu ropa onde 52 das compras são feitas em

promoção E único Em Espanha são 39

Oqueacabaporserartificial Éevidenteque

para darpromoções tão grandes apartirde

certa altura os industriais para se defende rem subiram as tabelas de preços Compra

mos ao preço normalpensando queestamos

a fazer umgrande negócio

Isso significa que estamos a ser engana

dos

Já foi ao Grande Bazar de Istambul Já

sabemosqueseostiposdisseremque aqui lo é 100 vamos levarpor30 Senão regatear mos somos enganados Acho que ninguém

é enganado Faz parte da idiossincrasia As

pessoas gostam de comprar em promoção

Pensam que estão a fazer um bom negócio

Estive muitos anos na indústria e sei quais

sãoas margenscomquesetrabalha Écom

pletamente impossíveldarestesdescontos em alguns casos se não seempolarem asta

belas Senão a indústria fechava as portas

Criou se este ambiente Por isso é que faço

sempre acomparação com o Grande Bazar

deIstambul

Como tem sido a sua relação com a cha mada geringonça

Há questões em que é mais fácil eháou tras em que é mais difícil Neste formato de governo há uma pressão muito maior para

a revisãode legislação laborai no sentido que

os sindicatos interpretam como a garantia

de direitos No governo anterior não tínha

mos isso mas em contrapartida houveuma

recessão claramente acima daquilo que se

ria necessário Parahaver mercado é preci so haverequilíbrio Este Governo dessepon to de vista facilitou nos mais avida porque

alguma recuperação dopoderdecompraali

mentou o mercado interno Mas tudo o que

tenha que ver com legislação laborai e ou tras questões fiscais burocracia ete este

Governo é contraditório Por um lado tem

o Simplex que é positivo mas poroutrocada

vez há mais burocracia fiscal O número de

horas que uma empresa tem de dedicar a

cunprirformalismosdificultaetem custos Pela primeira vez em 10 anos não houve

um acordo na concertação social Não houveporqueovalordo salário mí

nimo está predeterminado É sempre mui

todesagradáveldiscutirsaláriosdestaordem de grandeza Mas tem de ser discutido por que é uma variável na economia Na CCP sempre defendemos o aumento do salário mínimo achamos é que deveterumconjun to de indexantes económicos e uma compo nente social e não fazer um acordo político prévio em que se estabelece um valor inde pendentemente da evolução daeconomia Os salários representam x nos custos de uma empresa Se eu não puderrepercutirto talmente nos preços dos produtos que ven do e a produtividade também estiver baixa o que é que eu faço Se me empurram mui to de baixo eu subo menos os salários mé

dios e os de cima

0 que pode criar situações de injustiça O problema aqui é que independente mente da componente social o salário mí nimo é umavariável económica porque de pois éum indexanteparaum conjuntodeou

tras coisas Mas isto não é dramático O Go verno fez o acordo os valores são o que são Eu discordo édo método de decidiro salá

rio mínimo num acordo político que é feito independentemente da economia E quan do foi feito nem sequer era previsível este crescimento económico O que nós propo mos équeseenquadre isso num conjunto de medidas paraasempresase o Governo des tavez apresentou nos umapropostaquenão

considerámos aceitável

Como é habitualmente o ambiente na con

certação social

E bastante informal A concertação so cial apesarde tudo consolidou se comoum canal de comunicação entre nós parceiros e dos parceiros com o Governo Isto é muito mais importante doque àsvezes asconclu sões que saem de lá Criou se um conjunto

de mecanismos de interlocução e de comu nicação entre nós Houve um dos elementos datroikaque umavez disseque nuncatinha

estado num país onde sindicatos e patrões

estivessem deacordo Na altura tantoas con

federações sindicais como patronais esta

vam contraasmedidas datroika queprovo caram a recessão e o encerramento de em

presas Houve dois anos em que fechavam

100 lojas por dia Atroika tinha uma visão darwinista achava que a crise ia seleccio nar os melhores Por isso é que eu digo cia

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roquehávisõesdiferentes háposições diferen

tes há interesses diferentes mas há uma rela

ção cordial na concertação social E tratamo nos pelo primeiro nome Não há formalida

des É oAntónio oArménio o Carlos o João

É tão descontraído a ponto de contarem ane

dotas para desanuviar o ambiente

Sim Toda a gente manda umas piadas fu tebolísticas AquiIo agora está mais equilibra do mas durante muito tempo éramos todos

sportinguistas exceptooAntónio Saraiva pre

sidente da CIP que é do Benfíca Agora é en

graçado Eu eo Francisco Calheiros presiden

te da Confederação do Turismo somos spor

tinguistas Ele mais doentedo que eu risos O presidente da CAP Eduardo Oliveirae Sousa

e oArménio Carlos da CGTP são do Belenen ses O Carlos Silva da UGT e oAntónio Sarai

va são do Benfica

Em relação à troika qual foi a situação mais

estranha que teve com os representantes das

instituições credoras

Com atroika tínhamos a ideiade queestá vamos a falar para um muro Tinham um con junto de ideias preconcebidas sobre o modelo que estavam a aplicarnaGréciae aqui em Por tugal Era uma visão dogmática daquele mo delo Portanto praticamente não havia diálo go Só com a delegação do FMI é que tivemos diálogo com bastante profundidade de análi sedas consequências das medidas O FMI sem

pre foimuitomaisflexível pelomenos nos con tactos bilaterais O homem do BCE Rasmus Riifferque esteve cá a maior parte do tempo não abria a boca Quando falou na última reu nião para nós até foi um espanto

Nessa altura era impensável ter o ministro português das Finanças como presidente do

Eurogrupo Éramos o mau aluno da Europa

Isto em política um ano antes deste for

mato de Governo se me perguntasse se ele era viável eu dizia que não Nessas coisas acaba mos por ter de assumir umgrande pragmatis

mo

Como foi a reunião com Cavaco Silva quando ele ouviu os parceiros sociais sobre a forma

ção deste Governo

Ele tinha a expectativa de quenós criticás semos aquele modelo governativo Aliás a maiorparte das confederações criticaram Foi aí que eu lhe disse Nós nascemos no PREC negociamos com todos os governos O Gover no é um problema que o senhor tem de resol vercom os partidos e comaAssembleia da Re pública Não me meto nessa guerra Não gos tou Sabe terfeito assembleias geraiscom mi lhares de estudantes rodeado por polícia de choque e outras coisas do género depois des sa experiência terum Presidente da Repúbli caouum primeiro ministroa levantaravoz não é propriamente uma coisaque assuste

Isso aconteceu consigo

Sim com o Sócrates numa reunião bilate

ral quando era vice presidente da CCP Era agressivo quando não se concordava com ele

Foi o primeiro ministro mais agressivo com

quem teve de lidar

QuandovimparaaCCP eraoAntónioGu terres Mas na altura eu não tinha funções exe

cutivas Falei com ele uma ou duas vezes De

pois o Durão Barroso e o Santana Lopes aqui lo foi tudo muito rápido O Sócrates era mais

agressivo quando se estava em desacordo O

Passos Coelho não era uma pessoa agressiva

era debom relacionamento Um bocado fecha

do para mudar de ideias mas não era agressi vo OAntónio Costaé uma pessoa complicada porque agente falacom ele e fica sem perceber o que é que ele pensa risos

De onde vem a sua paixão pelo jazz Fui aoprimeiro Festival de Jazzde Cascais

em Novembro de 1971 Na altura aquilo era subversivo E depois tinha um amigo com a pancada dojazz que foi meu colega de liceu

einfluenciou meumbocado Ele foi crítico de

jazz muitos anos oAntónio Curvelo Não vou

a uma cidade sem ir pelo menos a um ou dois clubes dejazz Eu tenho uma tese e que é en quanto puder mexer me bem quero ir o mais longe possível Há dois ou três anos fui ao Ja

pão já fizvários circuitos nos EUA evousem