N oa m C h om sk y, p rofe ssor d e lin g ü ística d o M a ssa ch u se tts In stitu te of Te ch -n olog y (M IT), é co-n h e cid o ta -n to p e lo se u tra b a lh o cie n tífico, q u a n to p e la s su a s p osiçõe s p olítica s, e xp osta s e m vá -rios livros e con fe rê n cia s. N o fin a l d os a n os 50, C h om sk y p rod u ziu o q u e a l-g u n s ca ra cte riza m com o u m a ve rd a d e i-ra re volu çã o n a lin g ü ística , a d vog a n d o u m a p osiçã o ra d ica lm e n te a n tib e h a vio-rista , p a ra fu n d a r u m a n ova ciê n cia d a lin g u a g e m . De sd e se u s p rim e iros livros, com o S y n tactic S tru ctu re s (1957) e A s-p e cts of th e Th e ory of S y n tax (1965), a té se u s tra b a lh os m a is re ce n te s com o Kn ow le d g e of Lan g u ag e (1986), Lan -g u a-g e an d Th ou -g h t (1994) e Th e M in m alist Prog ram (1995), C h om sk y d e d i-ca -se à form u la çã o d e u m a te oria q u e d ê con ta d a s p rop rie d a d e s u n ive rsa is d a lin g u a g e m . N e ssa e n tre vista , con ce -d i-d a a C a rlos Fa u sto, M ik e Dillin g e r e Bru n a Fra n ch e tto, re a liza d a n a Fa cu ld a ld e ld e Le tra s ld a Un ive rsild a ld e Fe ld e ra l d o Rio d e J a n e iro, e m 18 d e n ove m -b ro d e 1996, C h om sk y fa la d e su a s p o-siçõe s te órica s, d e su a p e rsp e ctiva p olí-tica e d e su a h istória p e ssoa l.
Carlos Faust o
C om o você ca ra cte riza ria , p a ra o g ra n -d e p ú b lico, a p rim e ira re volu çã o cog n i-tiva d a s d é ca d a s d e 50 e 60, n a q u a l a g ra m á tica g e ra tiva d e se m p e n h ou p a p e l tã o fu n d a m e n ta l?
Noam Chomsky
Eu p re fe riria ch a m á la d e se g u n d a re -volu çã o cog n itiva , n ã o d e p rim e ira . A p rim e ira re volu çã o cog n itiva ocorre u n o sé cu lo XVII, e foi a p e n a s u m a p a rte d a re volu çã o cie n tífica g e ra l d a q u e le p e -ríod o. Se re torn a rm os à q u e la é p oca , p e rce b e re m os q u e a s q u e stõe s e n tã o p osta s – e a té m e sm o a lg u m a s d a s re s-p osta s d a d a s – fora m , d e vá ria s m a n e ira s, re tom a d a s e m od ifica d a s, re form u -la d a s e re d e scob e rta s (já q u e tin h a m sid o tota lm e n te e sq u e cisid a s) p e la re volu çã o cog n itiva d a d é ca d a d e 50. Tom e m os De sca rte s com o e xe m p lo: su a s con -trib u içõe s cie n tífica s m a is d u ra d ou ra s, fora d o ca m p o d a m a te m á tica , fora m p rova ve lm e n te n a te oria d a visã o e m u ita s d a s su a s id é ia s fora m re d e sco-b e rta s e , osco-b via m e n te , re form u la d a s a p a rtir d a d é ca d a d e 50. O m e sm o se a p lica à lin g u a g e m : a lg u n s tra b a lh os m u ito su b sta n tivos fora m p rod u zid os n a q u e la tra d içã o, m u itos d os q u a is fo-ra m re d e scob e rtos p oste riorm e n te . Isso a p ós u m lon g o p e ríod o n o q u a l e ssa tra -d içã o foi, e m g ra n -d e m e -d i-d a , e sq u e ci-d a . Isso in clu i os m oci-d e los com p u ta cio-n a is d a m e cio-n te , a id é ia d e q u e a m e cio-n te b a sica m e n te cria o e sq u e m a n o q u a l e
s-EN TREVISTA
A LIN GÜÍSTICA COMO UMA CIÊN CIA N ATURAL
tím u los d isp e rsos re ce b e m u m a in te r-p re ta çã o rica , o in te re sse n os a u tôm a tos q u e e ra com u m a os sé cu los XVII e XX; d e fa to, m u ita s d e ssa s id é ia s re torn a ra m e fora m re d e scob e rta s p e la re volu -çã o cog n itiva d a d é ca d a d e 50.
Carlos Faust o
Por q u e a g ra m á tica g e ra tiva d e se m p e n h ou u m p a p e l tã o fu n d a m e n ta l n a se -g u n d a re volu çã o co-g n itiva , com o você p re fe re d e sig n á -la ?
Noam Chomsky
Isso n ã o é tã o su rp re e n d e n te , já q u e a lin g u a g e m é u m a sp e cto a b solu ta m e n -te ce n tra l d a e xistê n cia h u m a n a . N ã o e xiste p ra tica m e n te n e n h u m a d im e n -sã o d a a tivid a d e in te le ctu a l h u m a n a , ou d a h istória h u m a n a , ou d a org a n iza çã o socia l, e m q u e a lin g u a g e m n ã o d e se m p e n h e u m p a p e l d istin tivo. Assim , n a tu ra lm e n te , o e stu d o d a lin g u a g e m ocu -p ou u m lu g a r ce n tra l. Se olh a rm os -p a ra a re volu çã o cog n itiva d o sé cu lo XVII, os d ois tóp icos p rin cip a is fora m , p rova ve l-m e n te , a visã o e a lin g u a g e l-m . Este s sã o ta m b é m os d ois te m a s d e in ve stig a çã o m a is p rod u tivos n a re volu çã o cog n itiva q u e com e çou n a d é ca d a d e 50. E e xis -te m ra zõe s p a ra isso: e le s sã o a ce ssíve is p a ra o e stu d o, d e u m a m a n e ira q u e m u ita s ou tra s coisa s n ã o o sã o. Assim , d e vid o ta n to a o in te re sse e sp e cia l q u e os h u m a n os tê m p e la lin g u a g e m – a lin -g u a -g e m é u m tip o d e p rop rie d a d e d a e sp é cie , a m a is d ra m á tica e ta lve z ú n i-ca p rop rie d a d e b á sii-ca q u e d istin g u e a h u m a n id a d e d o re sto d o m u n d o org â n i-co – q u a n to a o fa to d e e la se r m a is a ce ssíve l a o e stu d o, a p e sq u isa sob re a lin g u a g e m d e se m p e n h ou u m p a p e l ce n -tra l e a ju d ou a re form u la r o p on to d e vista d e se n volvid o n a re volu çã o cog n i-tiva , o q u a l – com o foi d e scob e rto p oste riorm e n oste , m a s a in d a n ã o e ra e fe tiva m e n te con h e cid o n a q u e la é p oca – e sta
-va , n a ve rd a d e , re cu p e ra n d o m u ito d o q u e já tin h a sid o e xp lora d o sé cu los a n-te s.
Carlos Faust o
Q u a l foi a p rin cip a l ca ra cte rística d e ssa se g u n d a re volu çã o cog n itiva ?
Noam Chomsky
A p rin cip a l ca ra cte rística foi u m a m u d a n ça d e p on to d e vista : n a q u e le te m -p o, o ob je to d e -p e sq u isa n a s ciê n cia s h u m a n a s e ra o com p orta m e n to, ou o q u e e ra p rod u zid o p e lo com p orta m e n to, com o u m te xto, p or e xe m p lo. De fa -to, a s ciê n cia s socia is d a é p oca e ra m ch a m a d a s d e ciê n cia s com p orta m e n ta is – a q u e la e ra a é p oca d a s ciê n cia s com -p orta m e n ta is, -p a rticu la rm e n te n os Es-ta d os Un id os e n o m u n d o a n g lo-a m e ri-ca n o. H a via d u a s fon te s p rin cip a is n a tra d içã o lin g ü ística d a q u e le te m p o. Um a e ra a lin g ü ística a n trop ológ ica , q u e se d e d ica va p rin cip a lm e n te a e stu -d a r te xtos – cole ta va -se u m corp u s -d e d a d os e fa zia -se a a n á lise d e sse corp u s; a ou tra tra d içã o, o e stru tu ra lism o, in te re ssa va se p or a lg u n s p a d rõe s e a rra n -jos, p rin cip a lm e n te d e son s – oca sion a l-m e n te a rrisca n d o-se u l-m p ou co a lé l-m , m a s a in d a e stu d a n d o m a n ife sta çõe s d e com p orta m e n to. À m e d id a q u e isso e volu iu , a re volu çã o cog n itiva a d q u iriu u m p on to d e vista ra d ica lm e n te d istin -to. Pa ssou a e n ca ra r o com p orta m e n to, os te xtos e a s e stru tu ra s sim p le sm e n te com o d a d os. Ele s n ã o e ra m m a is tom a -d os com o ob je tos -d e p e sq u isa , m a s co-m o d a d os p a ssíve is d e se re co-m u tiliza d os p a ra a lg u m ou tro p rop ósito.
Carlos Faust o
Q u e p rop ósito e ra e sse ?
Noam Chomsky
sã o os m e ca n ism os in te rn os a tra vé s d os q u a is a m e n te d e se m p e n h a a s a tivid a -d e s q u e cu lm in a m n o com p orta m e n to e q u e , u m a ve z e scrita s, p rod u ze m te x-tos? N o ca so d o e stru tu ra lism o, q u a is sã o os m e ca n ism os q u e le va m a e ssa s e stru tu ra s e n ã o a q u a isq u e r ou tra s? Log o se p e rce b e u q u e os d a d os q u e e sta -va m se n d o e stu d a d os p e la s ciê n cia s com p orta m e n ta is, p e los e stru tu ra lista s e p e la lin g ü ística a n trop ológ ica , q u a l-q u e r l-q u e fosse su a re le vâ n cia e sp e cífi-ca , n ã o p od ia m se r tom a d os com o a s m e lh ore s e vid ê n cia s p a ra e sse ou tro ti-p o d e e stu d o, o q u a l con d u zia a in ve sti-g a çõe s sob re n ovos tip os d e d a d os. De fa to, os in te re sse s d o p e ríod o a n te rior e d a re volu çã o cog n itiva e ra m q u a se com p le m e n ta re s; ou se ja , os te m a s q u e n ã o tin h a m sid o p rivile g ia d os p e la s a b ord a g e n s com p orta m e n ta l e e stru tu -ra l, viria m a se r e xa ta m e n te os tóp icos d e e stu d o a p a rtir d o p on to d e vista cog n itivo. N a lin g ü ística , n otou se ra p id a -m e n te q u e o e stru tu ra lis-m o e sta va li-d a n li-d o com u m a sp e cto m u ito su p e rfi-cia l d a lin g u a g e m e q u e , e m b ora tive s-se d a d o con trib u içõe s e fe tiva s – p a rti-cu la rm e n te n o e stu d o d e siste m a s d e son s –, n ã o a va n ça va m u ito. M e sm o n e sse s e stu d os e ra p re ciso re p e n sa r a m a té ria com p le ta m e n te se q u isé sse m os d a r u m a d e scriçã o m a is rica d e com o e ssa s e stru tu ra s d e ve ria m se r con sid e -ra d a s. N o q u e se re fe re a o e stu d o d e u m corp u s ou d e u m te xto, e ssa p e rsp e ctiva re ve lou se , log o, m u ito lim ita -d a : im e -d ia ta m e n te se -d e scob riu q u e o tip o d e d a d o q u e e ra e n con tra d o n o e stu d o d e u m corp u s ob tid o d e m od o p a -d ron iza -d o, a p a rtir -d e u m in form a n te , d e u m te xto, d e u m con ju n to d e con tos p op u la re s, ou a té d e u m a e xte n sa g ra -m á tica tra d icion a l, e ra -m u ito su p e rfi-cia l. Um a va sta g ra m á tica ou u m va sto d icion á rio a p re se n ta m m u itos d a d os, m a s e ste s só p od e m se r u tiliza d os p or
a lg u é m q u e já con h e ce a lín g u a ou , a o m e n os, é d ota d o d e u m a fa cu ld a d e d a lin g u a g e m e m fu n cion a m e n to. O m e s-m o se a p lica a o e n sin o d e u s-m a se g u n d a lín g u a : você p od e p e n sa r q u e e stá e n si-n a si-n d o, d ig a m os, isi-n g lê s p a ra e stu d a si-n te s q u e fa la m p ortu g u ê s, m a s o fa to é q u e a p a rte in g le sa d o p roce sso p re ssu p õe o con h e cim e n to d a lin g u a g e m , o q u a l é tra n sp orta d o d e u m a lín g u a p a ra a ou -tra . Pa ra e n sin a r, e ssa é u m a b oa id é ia . Se ria u m e rro e n sin a r à s p e ssoa s g ra m á tica u n ive rsa l, se o ob je tivo é fa zê -la s a p re n d e r u m a se g u n d a lín g u a . Se ria com o e n sin a r fisiolog ia a a lg u é m cu jo ob je tivo é a p re n d e r a n a d a r. Isso a p e n a s con fu n d iria a s p e ssoa s, p orq u e tu -d o isso já e stá e m se u s corp os; e la s já sa b e m com o fa ze r tod a s e ssa s coisa s. N ós sim p le sm e n te su p om os q u e tod os sã o com o n ós, e e n tã o n ã o e n sin a m os e ssa s coisa s. E isso é vá lid o p a ra o e n si-n o. M a s se o ob je tivo é com p re e si-n d e r se re s h u m a n os, isso é e xa ta m e n te o q u e você d e ve e stu d a r.
Carlos Faust o
E e ssa foi u m a m u d a n ça sig n ifica tiva …
Noam Chomsky
e n tã o, n ã o a p e n a s d e con sta ta r a s d ife -re n ça s e n t-re u m ca m p e ã o olím p ico e u m a p e ssoa q u e ca m in h a n a ru a , e sim d e d e scob rir o q u e a m b os tê m e m com u com . O q u e e le s cocom p a rtilh a com sã o b ra -ços e p e rn a s, ce rtos m od os d e a g ir, o corp o q u e tra b a lh a d e u m ce rto m od o, e a ssim p or d ia n te . Esse s fora m , ju sta -m e n te , os tóp icos d e ixa d os d e fora p e la lin g ü ística tra d icion a l, p e la a n trop olo-g ia e p e la s ciê n cia s socia is, e q u e se tor-n a ra m os tóp icos d e e stu d o. Essa foi re a lm e n te a g ra n d e m u d a n ça .
Carlos Faust o
Alg u n s cie n tista s socia is p rog re ssista s, m a rxista s ou n ã o, e stã o p re ocu p a d os d e a a b ord a g e m n a tu ra liza n te d o fe n ôm e -n o socia l e sta r d a -n d o orig e m a u m a -n o-va form a d e d a rw in ism o socia l. Você a cre d ita q u e e ssa s p re ocu p a çõe s sã o vá lid a s?
Noam Chomsky
Be m , h á u m fa to cu rioso a re sp e ito d a ciê n cia socia l m a rxista ; e la p re su m iu d u ra n te m u ito te m p o – a lg o q u e e u a ch o te ria h orroriza d o M a rx – q u e os se re s h u m a n os d e ve ria m se r tom a d os e xclu siva m e n te com o cria tu ra s d a h is-tória , e n ã o com o p a rte d a n a tu re za . As-sim , os se re s h u m a n os e stã o, d e ce rto m od o, fora d a n a tu re za : d ife re n te m e n te d e q u a lq u e r ou tra coisa e xiste n te n o m u n d o, e le s n ã o tê m n a tu re za . Pos-su e m a p e n a s u m a h istória e sã o o p ro-d u to ro-d a su a org a n iza çã o socia l e ro-d a su a e xp e riê n cia . Isso é com p le ta m e n te a b -su rd o. Se você n ã o te m u m a n a tu re za in a ta , você ja m a is se torn a rá a lg o. É com o p e rg u n ta r: se você tocom a u com org a n ism o d e sp rovid o d e in form a çã o g e n é -tica e lh e forn e ce a p e n a s a lim e n ta çã o, o q u e e le se torn a rá ? Be m , a re sp osta é n a d a . Ele n ã o te rá n e n h u m a e stru tu ra , n e n h u m a p rop rie d a d e , se rá a p e n a s u m a m a ssa d e cé lu la s, ca d a cria tu ra
se n d o d ife re n te d a ou tra . Pa ra se te r q u a isq u e r ca p a cid a d e s, é p re ciso te r u m a d e te rm in a d a e stru tu ra . Isso se ve -rifica e m tod o o m u n d o org â n ico. Ag ora , é cla ro q u e tod o org a n ism o é in -flu e n cia d o p e lo se u m e io; você é u m p o d ife re n te d e rã ou a b e lh a se você tive r u m a n u triçã o e in te ra çõe s d ife re n te s. M a s isso é m a rg in a l. Você é b a sica -m e n te u -m a rã ou u -m a a b e lh a .
Carlos Faust o
M a s isso é ve rd a d e iro, n a m e sm a m e d i-d a , p a ra os se re s h u m a n os?
Noam Chomsky
Carlos Faust o
Por q u e e n tã o os in te le ctu a is p rog re ssis-ta s sã o tã o a tra íd os p or e ssa id é ia d e q u e os se re s h u m a n os n ã o tê m n a tu re za ?
Noam Chomsky
Essa é u m a q u e stã o in te re ssa n te , e p e n -so q u e é p ossíve l e sp e cu la r -sob re is-so e ch e g a r a con clu sõe s n ã o m u ito a tra e n te s. Um a coisa q u e você n ota p ron ta -m e n te é q u e , se os se re s h u -m a n os n ã o tê m n a tu re za , e n tã o n ã o e xiste m b a rre ira s m oira is p a ira o con trole ; n ã o se in frin -g e m su a lib e rd a d e e se u s d ire itos, se e le s n ã o tê m lib e rd a d e ou d ire itos. Se os h om e n s sã o a p e n a s cria tu ra s p rod u zid a s p e la h istória , n ã o h á n a d a q u e im -p e ça o e n g e n h e iro socia l d e d ize r: “ O K, vou p roje ta r u m a socie d a d e p a ra você , e vou d irig i-la p a ra você , p orq u e sou m a is e sp e rto” . Se você p e n sa n o q u e o m a rxism o se tra n sform ou , e ssa n ã o é u m a d e scriçã o ru im . Isso é o m a rxism o-le n in ism o, a d ou trin a d o p a rtid o d e va n g u a rd a , q u e se torn ou m u ito a tra e n te p a ra os in te le ctu a is. De fa to, os in te -le ctu a is sã o ra p id a m e n te a tra íd os p or e ssa d ou trin a , p ois e la p e rm ite a firm a r: “ n ós te m os o d ire ito d e te r p od e r, e é cla ro q u e n ós o u sa re m os p a ra tod os os tip os d e b on s p rop ósitos, p orq u e n ós so-m os p e ssoa s so-m u ito le g a is. N ós te so-m os o p od e r e n ã o e xiste b a rre ira m ora l q u e n os im p e ça d e u sá -lo p a ra p roje ta r u m a socie d a d e n a q u a l a s p e ssoa s irã o tra b a lh a r e n ós d ire m os a e la s o q u e fa -ze r” . De fa to, u m a id é ia m u ito a tra e n te p a ra u m in te le ctu a l q u e q u e r p od e r. Is-so já tin h a sid o p re visto m u ito a n te s p or Ba k u n in – a n te s m e sm o d e Le n in .
Carlos Faust o
O m e sm o n ã o se a p lica ta m b é m a os in -te le ctu a is n ã o-m a rxista s?
Noam Chomsky
e se e sse s d ire itos e stã o in scritos n a n a -tu re za h u m a n a , e n tã o e xiste u m a b a r-re ira m ora l con tra a m a n ip u la çã o socia l e in te le ctu a l. E isso n u n ca foi u m a id é ia a tra e n te p a ra os in te le ctu a is. M a s isso é e sp e cu la çã o; e stou a p e n a s te n ta n d o re -p orta r-m e a o fa to cu rioso d e q u e u m a id é ia ob via m e n te im p ossíve l e a b su rd a torn ou se tã o d isse m in a d a e n tre os in -te le ctu a is e m u m e sp e ctro tã o a m p lo, in clu in d o a e sq u e rd a . De q u a lq u e r m o-d o, n ã o fa z n e n h u m se n tio-d o.
Carlos Faust o
E q u a n to a u m n ovo tip o d e d a rw in ism o socia l…
Noam Chomsky
O d a rw in ism o p ra tica m e n te n ã o d iz n a d a sob re com o sã o a s ca p a cid a d e s h u -m a n a s. A te oria e volu tiva n e -m se a p ro-xim a d a h u m a n id a d e . M a l p od e m os e s-tu d a r a e volu çã o d e cria s-tu ra s m icroscóp ica s. Q u a n d o se va i a lé m d a s e stru tu -ra s m a is sim p le s com o, p or e xe m p lo, cé lu la s ou p e q u e n os g ru p os d e cé lu la s, a ve rd a d e ira te oria e volu tiva torn a -se b a sta n te d e scritiva . N ã o h á m u ito o q u e d ize r. As coisa s fica m m u ito d ifíce is. Assim , se e n tra rm os e m u m fa n tá stico d e -p a rta m e n to d e b iolog ia , -p or e xe m -p lo, n o M IT ou m e sm o a q u i n o Rio, p e rce -b e re m os q u e os -b iólog os n ã o e stã o e s-tu d a n d o a n im a is, e le s se q u e r sa b e m o q u e é u m a n im a l. Ele s e stu d a m g ra n d e s m olé cu la s. E é a í q u e você te m a ciê n -cia . Be m , você p od e fa ze r coisa s com o g e n é tica d e p op u la çõe s e a ssim p or d ia n te , m a s isto n ã o d iz n a d a sob re se -re s h u m a n os. Pod e -se -re tira r d o d a rw n ism o q u a lq u e r con clu sã o q u e se q u e i-ra sob re se re s h u m a n os.
Carlos Faust o
M a s os d a rw in ista s d o sé cu lo XIX fize -ra m p re cisa m e n te isso…
Noam Chomsky
De fa to, a p rim e ira a p lica çã o – q u e r d ze r, a p lica çã o m ítica – d e id é ia s d a rw i-n ista s i-n o ca m p o socia l foi o d a rw ii-n ism o socia l, q u e tin h a u m ca rá te r m u ito re a cion á rio. M a s isto e ra re fle xo d a s e stru -tu ra s d e p od e r d a q u e la é p oca . Você p o-d e u sa r o o-d a rw in ism o, ou a lg u m a form a fa lsifica d a d e le , p a ra a rg u m e n ta r q u e a s p e ssoa s e stã o e m u m a lu ta p e la e xis-tê n cia e d e ve m cu id a r d e si m e sm a s, e a ssim p or d ia n te . A te oria d a rw in ista n ã o d iz n a d a sob re isso. É q u a se a m e s-m a coisa q u e u sa r Ein ste in p a ra d ize r: “ tu d o é re la tivo” . Do m e sm o m od o, p o-d e -se u sa r Da rw in p a ra o-d ize r q u e “ too-d o m u n d o e stá e m lu ta p e la e xistê n cia ” , e se e xiste a lg u m ou tro m otivo, p od e -se fa ze r d isso u m a te oria sob re os se re s h u m a n os.
Carlos Faust o
Você d iria q u e é isso o q u e a sociob iolo-g ia re a lm e n te fa z?
Noam Chomsky
rivile g ia d o cria tu ra s q u e e sta va m coop e ra n d o e n tre si, e q u e , p orta n to, a coop e -ra çã o, a solid a rie d a d e , a sim p a tia e tc., te ria m sid o fa vore cid a s p e la e volu çã o. Krop otk in p rop ôs u m a te oria q u e é tã o b oa q u a n to q u a lq u e r ou tra , a rg u m e n ta n d o q u e a se le çã o n a tu ra l te n d ia a le va r a siste m a s a n a rq u ista s, b a sica m e n te a siste m a s socia lista s lib e rtá rios. N in -g u é m q u e ria ou vir isso, e e n tã o e sse li-vro foi q u a se q u e com p le ta m e n te e s-q u e cid o – e m b ora os cie n tista s d a é p o-ca o le va sse m b a sta n te a sé rio, p or se r, d e fa to, u m tra b a lh o cie n tífico im p or-ta n te . M a s foi e sq u e cid o, e o q u e ficou foi o ch a m a d o d a rw in ism o socia l. M a s e ste p e rm a n e ce u p or ou tra s ra zõe s, d e -vid o a os in te re sse s d o p od e r.
Carlos Faust o
Isso n ã o foi ta m b é m con se q ü ê n cia d e u m a a b ord a g e m n a tu ra lista ?
Noam Chomsky
Um a a b ord a g e m n a tu ra lista b u sca d e s-cob rir a ve rd a d e ; tod os d e ve m os q u e re r con h e ce r a ve rd a d e , n ã o h á se n tid o e m vive r com ilu sõe s. N ós q u e re m os con h e ce r a ve rd a d e sob re os se re s h u m a -n os, q u a lq u e r q u e se ja e la . Isso é m u ito d ifícil. As ciê n cia s e stã o lon g e d e e sta r a va n ça d a s o su ficie n te p a ra n os d ize r m u ito sob re e sse s tóp icos. Se a s p e ssoa s p re g a m u m a form a re n ova d a d e d a rw i-n ism o socia l, isto se d e ve a os m e sm os tip os d e fa tore s q u e d e ra m orig e m a o a n tig o d a rw in ism o socia l; q u a is se ja m , e stru tu ra s d e p od e r com ce rta s id e olog ia s, a se re m a ce ita s e re sp e ita d a s, p a -ra q u e se p ossa m a rte lá -la s n a s ca b e ça s d a s p e ssoa s. M a s n ã o e xiste n a d a n a s ciê n cia s q u e le ve n e ce ssa ria m e n te a is-so.
Carlos Faust o
G osta ria d e volta r à p rim e ira q u e stã o a p a rtir d e u m a p e rsp e ctiva d ife re n te , a
p e rsp e ctiva d a h istória p e ssoa l. Q u a n -d o e com o su rg ira m a s i-d é ia s ce n tra is d a g ra m á tica g e ra tiva , com o e ssa visã o d ife re n te foi a b sorvid a p e la lin h a g e m d om in a n te d a a ca d e m ia , e q u e tip o d e ra m ifica çõe s p olítica s e la te ve ?
Noam Chomsky
Carlos Faust o
O n d e você fe z os cu rsos?
Noam Chomsky
Eu n ã o e sta va e m u m a u n ive rsid a d e d e e lite , m a s n a u n ive rsid a d e loca l, ju n to com m in h a m u lh e r. N a q u e la é p oca , n ã o se ia a lu g a r a lg u m a lé m d a q u e le on d e se vivia . Você tin h a q u e tra b a lh a r. En tã o fom os p a ra a u n ive rsid a d e d a cid a -d e , Un ive rsi-d a -d e -d a Pe n n sylva n ia n a Fila d é lfia , q u e tin h a fig u ra s in d ivid u a is m u ito b oa s, m a s e m ca m p os d isp e rsos. G e n te com o N e lson G ood m a n e m filo-sofia , N a th a n Fin e e H a n s Ra d e m a ch e r e a lg u n s ou tros q u e e ra m m a te m á ticos d e p rim e ira cla sse n a q u e la é p oca . Ad q u iri, e n tã o, u m a cu riosa g a m a d e in te -re sse s: m a te m á tica , filosofia , lin g ü ísti-ca , e a lg u m a s ou tra s coisa s, á re a s n a s q u a is h a via p e ssoa s e fe tiva m e n te com -p e te n te s.
M ike Dillinger
C om o você foi in trod u zid o à lin g ü ísti-ca ?
Noam Chomsky
A p rim e ira coisa q u e e u vi e m lin g ü ísti-ca foi u m m a n u scrito d e Ze llig H a rris, q u e a in d a n ã o tin h a sid o p u b lica d o. Ap a re ce u p oste riorm e n te com o se u li-vro M e th od s in S tru ctu ral Lin g u istics, q u e se torn ou a ob ra clá ssica d o e stru -tu ra lism o a m e rica n o. Essa e ra a ú n ica coisa q u e e u con h e cia . Be m , d e fa to e u con h e cia u m p ou co d e lin g ü ística h istó-rica se m ítica , m a s tin h a sid o a tra vé s d e m e u p a i q u e e ra u m e stu d ioso d o a s-su n to; a ssim , q u a n d o e u e ra cria n ça , lia e ssa s coisa s. H a rris in ce n tivou m e a fa ze r p e sq u isa e su g e riu q u e e u tra b a -lh a sse com o h e b ra ico, q u e e u con h e cia e n o q u a l e le e sta va in te re ssa d o (su a p róp ria form a çã o e ra e m lín g u a s se m ítica s). C om e ce i a tra b a lh a r n isso e xa ta -m e n te d a -m a n e ira co-m o e ra su p osto n a
lin g ü ística e stru tu ra l: p e g a -se u m in for-m a n te – u for-m fa la n te n a tivo d o h e b ra ico, n o ca so – e com e ça se a fa ze r p e rg u n -ta s, a p rod u zir te xtos e o tip o d e coisa q u e se e n sin a n os ch a m a d os “ cu rsos d e in form a n te s” ou “ cu rsos d e m é tod os d e ca m p o” . Foi a ssim q u e a p re n d i e com e çe i a fa ze r, m a s d e p ois d e u m ce rto te m p o, d e im e con ta : “ isso é com p le ta m e n -te rid ícu lo. Eu se i a s re sp osta s p a ra to-d a s a s q u e stõe s. En tã o, p or q u e n ã o p e rg u n ta r a p e n a s a s q u e stõe s q u e sã o in te re ssa n te s, e m ve z d e fa ze r isso d a m a n e ira q u e e sp e ra m q u e você fa ça ?” . E foi a ssim q u e com e ce i. Fe lizm e n te , e u n ã o tive n e n h u m tre in a m e n to e fe tivo, e n tã o n ã o h ou ve n e n h u m a g ra n d e su rp re sa e m re la çã o a isso: e sta va ch e g a n -d o a e sse ca m p o fre sco, com p ou ca , -d e fa to q u a se n e n h u m a , form a çã o e sp e cífica . En tã o fiz a p e n a s o q u e p a re cia ra -zoá ve l, q u e e ra fa ze r u m a g ra m á tica g e ra tiva . De fa to, m in h a te se d e g ra -d u a çã o foi u m a g ra m á tica n o e stilo -d e Pa n in i, fe ita 2.500 a n os a n te s, e m b ora tu d o isso tive sse sid o e sq u e cid o e n in g u é m tive sse com e n ta d o ou m e n cion a -d o p a ra m im .
M ike Dillinger
Isso e sta va com p le ta m e n te e sq u e cid o n a lin g ü ística a m e rica n a d a q u e le te m -p o?
Noam Chomsky
d o C írcu lo d e Pra g a . Em 1939, e le p u -b licou u m g ra n d e e stu d o d e u m a lín g u a in d íg e n a n orte -a m e rica n a , M e n om in i, m a is ou m e n os n o e stilo d e Pa n in i. Por ou tro la d o, n a ob ra p e la q u a l e le ficou fa m oso d e ste la d o d o Atlâ n tico, e le n ã o só n ã o fe z isso, com o re je itou e sse e stilo com o com p le ta m e n te a b su rd o. Um a g ra m á tica à Pa n in i te m re g ra s ord e n a d a s, e é g e ra tiva . M a s se você lê Lan -g u a-g e d e Bloom fie ld , e le d iz q u e tu d o isso é m isticism o e q u e se você q u e r fa -ze r lin g ü ística e stru tu ra l n ã o d e ve d a r a m e n or im p ortâ n cia p a ra isso. O q u e é cu rioso a re sp e ito d e ssa e sq u izofre n ia é q u e a s p e ssoa s com a s q u a is e u e sta va e stu d a n d o e ra m m u ito p róxim a s a Bloom fie ld . Era m se u s a lu n os e a m ig os e tin h a m tid o u m tre in a m e n to sim ila r: u m d e le s e ra e sp e cia lista e m lin g ü ística in d ia n a e g e rm â n ica ; ou tro (H a rris), ti-n h a e xp e riê ti-n cia e m e stu d os se m íticos e tin h a d a d o con trib u içõe s a e ste s. Ele s n u n ca m e d isse ra m q u a n d o e u a in d a n ã o e ra g ra d u a d o, n a d é ca d a d e 40, q u e a q u ilo q u e e u e sta va fa ze n d o e ra m u ito se m e lh a n te a o q u e Bloom fie ld tin h a p u b lica d o se is a n os a n te s n a Tch e coEslová q u ia , e q u e , d e fa to, isso re m on -ta va a 2.500 a n os. De scob ri isso a n os d e p ois. En fim , m in h a a b ord a g e m su r-g iu d o n a d a . Pa re ce u -m e a p e n a s a coi-sa m a is ra zoá ve l a fa ze r, e p or e u n ã o te r tid o m u ito tre in a m e n to a n te rior, n ã o h a via ta m b é m m u ita s b a rre ira s.
Carlos Faust o
C om o isso foi a b sorvid o p e la s lin h a g e n s d om in a n te s d a a ca d e m ia ?
Noam Chomsky
Be m , u m e xe m p lo d isso é o lu g a r on d e e u le cion o: o M IT, q u e é u m a e scola d e e n g e n h a ria e ciê n cia . N ã o le cion o e m H a rva rd , q u e fica a d u a s m ilh a s d e d is-tâ n cia , e q u e e ra a p rin cip a l u n ive rsid a-d e , on a-d e e u e sta va fa ze n a-d o os e stu a-d os
d e p ós-g ra d u a çã o com o p e sq u isa d or-b olsista . E foi o M IT q u e se torn ou o ce n tro d e lin g ü ística m od e rn a ; n ã o a s fa cu ld a d e s volta d a s p a ra a s h u m a n id a -d e s com o H a rva r-d , Ya le , Prin ce ton e tc. Esse é u m p a d rã o q u e te m p rolife ra d o e m tod o o m u n d o. Q u a n d o a g ra m á tica g e ra tiva com e çou a se e xp a n d ir, e ssa e xp a n sã o ocorre u m a is ou m e n os d a m e sm a m a n e ira , fora d o q u a d ro d a s in stitu içõe s n a s q u a is a s h u m a n id a d e s e ra m forte s. N e sse s lu g a re s, e la foi, fu n d a m e n ta lm e n te , b loq u e a d a . Isso se d e ve à p róp ria n a tu re za d a s h u m a n id a -d e s, q u e sã o m u ito a u toritá ria s e h ie rá rq u ica s, e re a lm e n te n ã o d e se ja m (rq u a se n u n ca ) n ova s id é ia s. As p e ssoa s se n -te m -se a m e a ça d a s p e lo n ovo. Posso p e rce b e r isso cla ra m e n te q u a n d o com -p a ro H a rva rd e M IT: e xiste u m a g ra n d e d ife re n ça e n tre a m b a s. M a s isso é u m a te n d ê n cia , e n ã o a lg o ce m p or ce n to. Você e n con tra m u ita s d ife re n ça s.
Bruna Franchet t o
A g ra m á tica g e ra tiva d e p a rou -se com a m e sm a situ a çã o n a Eu rop a ?
Noam Chomsky
a lu n os e q u e foi le cion a r lá . Essa s p e s-soa s com e ça ra m a lin g ü ística e m se u s p róp rios p a íse s; n a Itá lia , n a N oru e g a , n a Ale m a n h a , e m tod os os lu g a re s. E foi b a sica m e n te o m e sm o p a d rã o d e e x-p a n sã o. A m e sm a coisa se ve rifica n o J a p ã o. Lá , a g ra m á tica g e ra tiva e stá se in filtra n d o g ra d u a lm e n te , m a s isso n ã o com e çou n a Un ive rsid a d e d e Tok yo – a u n ive rsid a d e d e e lite –, m a s d ista n te , on d e n in g u é m p od e ria vê -la .
Bruna Franchet t o
O q u e m u d ou com a e xp a n sã o d a g ra -m á tica g e n e ra tiva ?
Noam Chomsky
O q u e m u d ou n os ú ltim os a n os – e isso é im p orta n te – é q u e a o in vé s d e a p e -n a s os ocid e -n ta is (p e ssoa s p rove -n ie -n te s d a Eu rop a e d os Esta d os Un id os) e stu -d a re m to-d a s e ssa s lín g u a s, a s p e ssoa s p a ssa ra m a e stu d a r su a s p róp ria s lín -g u a s. Assim , p or e xe m p lo, a lin -g ü ística rom â n ica – u m ca m p o b e m e stu d a d o – e fe tiva m e n te d e u u m sa lto a d ia n te q u a n d o o tra b a lh o com e çou a se r fe ito p or lin g ü ista s fra n ce se s, ita lia n os e e s-p a n h óis e n ã o s-p or a m e rica n os. Q u a n d o você tra b a lh a n a su a p róp ria lín g u a é com p le ta m e n te d ife re n te . H á u m a a lu n a p ortu g u e sa q u e con clu iu re ce n te -m e n te o Ph .D. n o M IT, q u e d e scob riu tod a u m a sé rie d e coisa s sob re a lín g u a p ortu g u e sa q u e n u n ca tin h a m sid o n ota d a s. E ocorre o m e sm o e m tod os os lu -g a re s. Em ja p on ê s, m u ito d o q u e te m sid o sid e scob e rto é n ovo. O s lin g ü ista s ja -p on e se s tra d icion a is d e scon h e cia m e s-se s fa tos. Um a d e n ossa s re cé m -d ou to-ra s, é u m a ja p on e sa q u e com e çou a e s-tu d a r a lín g u a d a s m u lh e re s ja p on e sa s, a q u a l se re ve lou com p le ta m e n te d ife -re n te d o q u e tod o m u n d o p e n sa va . Isso n ã o e ra e stu d a d o; e stu d a va -se a lín g u a d os h om e n s. M a s a q u e la te m p rop rie -d a -d e s g ra m a tica is -d ife re n te s, q u e e la
con h e cia p orq u e cre sce u e m con ta to com e la , m a s os lin g ü ista s n ã o con h e -cia m . E, d e fa to, q u a n d o a s p e ssoa s e s-tu d a m u tiliza n d o se u p róp rio con h e ci-m e n to, ob té ci-m -se u ci-m a e n orci-m e q u a n ti-d a ti-d e ti-d e in form a çõe s e iti-d é ia s.
Bruna Franchet t o
O corre u o m e sm o com o e stu d o d a s lín -g u a s in d í-g e n a s?
Noam Chomsky
O m e sm o se a p lica q u a n d o você com e -ça a tra b a lh a r n a s lín g u a s a b oríg in e s. Um d os p roje tos q u e Ke n H a le d e se n -volvia n o M IT e ra tra ze r p e ssoa s d e co-m u n id a d e s n a tiva s a co-m e rica n a s coco-m m u ito p ou ca form a çã o a ca d ê m ica , e colocá la s e m n osso p rog ra m a d e p ósg ra d u a çã o d e m od o q u e p u d e sse m tra b a -lh a r e m su a s p róp ria s lín g u a s. Esse é u m p rog ra m a m u ito á rd u o, e foi u m tra -b a lh o d ifícil p orq u e a s p e ssoa s n ã o tin h a m tin e tin h u m tre itin a m e tin to e scola r e fe -tivo. E su b ita m e n te e la s com e ça ra m a d e scob rir coisa s q u e os lin g ü ista s a n tro-p ólog os ja m a is tin h a m n ota d o. Isso te m sid o tre m e n d a m e n te rico p a ra o a n d a -m e n to d a s p e sq u isa s b a se a d a s e -m u -m va sto e sp e ctro d e lín g u a s; e , d e fa to, cre io q u e o g ra n d e p rog re sso – e sp e -cia lm e n te n a d é ca d a d e 80 – d e ve u -se a isso. Assim , p e rsp e ctiva s com p le ta m e n te n ova s su rg ira m n a lin g ü ística ch in e -sa , a b oríg in e , rom â n ica e g e rm â n ica , a s q u a is fora m e stu d a d a s d e m od o m u ito m a is p rofu n d o d o q u e tin h a m sid o a n -te s. De scob e rta s a in d a e stã o se n d o fe i-ta s e m tod os os lu g a re s. Assim com o n ova s coisa s e stã o se n d o d e scob e rta s sob re o in g lê s o te m p o tod o.
Bruna Franchet t o
Noam Chomsky
Aq u i, n ova m e n te , e xiste u m a e sp é cie d e a cid e n te h istórico. C om o m e n cion e i a n te riorm e n te , e u n ã o te n h o cre d e n -cia is p rofission a is, e p a rte d e ssa fa lta fa z com q u e e u n ã o e ste ja fa la n d o com você e m p ortu g u ê s, com o a m a ior p a rte d os m e u s cole g a s e sta ria fa ze n d o. N ã o te n h o u m con h e cim e n to e xte n so d e lín g u a s, d e m od o q u e e u u tilizo os m a te -ria is q u e con h e ço. Por ou tro la d o, m e s-m o S y n tactic S tru ctu re s e A sp e cts of th e Th e ory ... n ã o e sta va m b a se a d os n o in -g lê s. A p rim e ira -g ra m á tica -g e ra tiva e x-te n siva foi e fe tiva m e n x-te d o h e b ra ico, com o já m e n cion e i. A p rim e ira g ra n d e sin ta xe e m g ra m á tica g e ra tiva – q u e a p a re ce u n o fin a l d a d é ca d a d e 50, a o m e sm o te m p o q u e S y n tactic S tru ctu re s e u sa n d o os m e sm os m od e los – foi d o H id a tsa , u m a lín g u a in d íg e n a a m e rica -n a , e la b ora d a p or H u g h M a tth e w s, q u e e ra m e u cole g a n o M IT. Log o, a p rim e ira g ira n d e g ira m á tica g e ira tiva foi a g ira -m á tica h id a tsa . E a ssi-m con tin u ou . M e u d e p a rta m e n to, p or e xe m p lo, é u m ce n -tro – ta lve z m u n d ia l – d a lin g ü ística a b oríg in e a u stra lia n a . De fa to, tu d o q u e se p ossa im a g in a r é e stu d a d o n o M IT. Assim , se h á m u ita in flu ê n cia a n g locê n -trica , é a p e n a s d e vid o à m in h a h istória p e ssoa l, m a s o m e sm o n ã o se a p lica a o ca m p o – e , é cla ro, se m p re se b u sca o e sp e ctro m a is a m p lo p ossíve l d e lín -g u a s.
Carlos Faust o
Va m os volta r à su a h istória in te le ctu a l. C om o você ob te ve o e m p re g o n o M IT?
Noam Chomsky
Eu o ob tive a tra vé s d o La b ora tório d e Pe sq u isa e m Ele trôn ica . Q u a n d o te rm i-n e i m e u s q u a tro a i-n os com o b olsista e m H a rva rd , e m 1955, e xistia m p ou cos d e -p a rta m e n tos d e lin g ü ística . Eu e ra d e q u a lq u e r form a “ in con tra tá ve l” e n ã o
tin h a n e n h u m a in te n çã o e sp e cia l d e p e rm a n e ce r n o m u n d o a ca d ê m ico. O tra b a lh o q u e e u e sta va fa ze n d o e ra im -p u b licá ve l. O ca lh a m a ço q u e e u tin h a e scrito, com ce rca d e 800 ou 900 p á g in a s, iin titu la d o Log ical S tru ctu re of Liin -g u istic Th e ory , C a rol (m in h a m u lh e r) e e u im p rim im os n a q u ilo q u e se ch a m a va n a é p oca u m h e ctóg ra fo. Fize m os ce rca d e trin ta cóp ia s, a p e n a s p a ra os a m ig os. Era im p ossíve l im a g in a r isso se n d o p u -b lica d o. M a is ou m e n os n e ssa é p oca fu i con tra ta d o p e lo La b ora tório d e Pe sq u i-sa e m Ele trôn ica d o M IT. N a ve rd a d e , fu i con tra ta d o p a ra tra b a lh a r e m u m p rog ra m a d e tra d u çã o a u tom a tiza d a , com a u tiliza çã o d e com p u ta d ore s. Q u a n d o o d ire tor d o la b ora tório m e e n -tre vistou p a ra o e m p re g o, d isse -lh e d i-re ta m e n te q u e n ã o a ci-re d ita va q u e a q u e le fosse u m p roje to se n sa to e q u e n ã o p re te n d ia tra b a lh a r n e le . M a s q u e , ca so e le q u ise sse m e p a g a r, e u n ã o ob -je ta ria , e p od e ria e n tã o tra b a lh a r e m coisa s n a s q u a is e u e sta va in te re ssa d o – e con ve rsa m os sob re e la s, e e le ficou u m ta n to in trig a d o.
Carlos Faust o
Esse p rog ra m a d e tra d u çã o n ã o e ra m a n tid o com ve rb a s m ilita re s?
Noam Chomsky
com p u ta d ore s e d a e le trôn ica e tu d o o m a is q u e viria e m se g u id a com a e n g e -n h a ria g e -n é tica e a s te le com u -n ica çõe s. Esp e ra -se q u e o p ú b lico p a g u e os cu s-tos e , e n tã o, q u a n d o o p roje to fu n cion a , e le é tra n sfe rid o p a ra a s corp ora çõe s p riva d a s e e sta s ob tê m o lu cro. E o M IT e ra u m d os ca n a is a tra vé s d os q u a is isso se p roce ssa va . Assim , e le s b a sica -m e n te n ã o to-m a va -m con ta d o q u e você e sta va fa ze n d o, d e sd e q u e fosse ciê n cia e te cn olog ia . C om o re su lta d o, o La b o-ra tório d e Pe sq u isa e m Ele trôn ica d e u orig e m a n ovos d e p a rta m e n tos.
M ike Dillinger
C om o e ra o M IT n e ssa é p oca ?
Noam Chomsky
Foi e m g ra n d e m e d id a u m a e scola d e e n g e n h a ria ; m a s d e vid o a e sse fin a n -cia m e n to e a ou tra s m u d a n ça s q u e ocorre ra m , torn ou -se u m a u n ive rsid a d e com p e rfil cie n tífico g e ra l. Por e xe m p lo, o d e p a rta m e n to d e b iolog ia , o d e p a rta -m e n to d a s ciê n cia s d o cé re b ro, lin g ü ís-tica e m u itos ou tros ca m p os su rg ira m a p a rtir d o la b ora tório d e e le trôn ica , on d e h a via fin a n cia m e n to e xce d e n te p a ra fa -ze r p ra tica m e n te tod o tip o d e coisa . M u itos ca m p os d e p e sq u isa su rg ira m d a í. O d ire tor n a é p oca e ra J e rom e We isn e r, q u e se torn ou p oste riorm e n te con se lh e iro cie n tífico d e Ke n n e d y. Ele e sta va in te re ssa d o a p e n a s n o d e se n vol-vim e n to d a ciê n cia . M u ita s d a s coisa s q u e e le fin a n ciou se re ve la ra m lou cu -ra s, m a s a lg u m a s fru tifica -ra m . Se você olh a r p a ra a u n ive rsid a d e h oje , m u itos d os se u s p rin cip a is d e p a rta m e n tos tê m su a s ra íze s n a q u e la é p oca . De q u a lq u e r m od o, foi d e ssa m a n e ira q u e a g ra m á ti-ca g e ra tiva e n trou n a vid a a ti-ca d ê m iti-ca . E e n tã o, fin a lm e n te , com e ça m os u m p rog ra m a e form a m os e stu d a n te s e e le s fora m p a ra ou tros lu g a re s e tive ra m a m e sm a e xp e riê n cia . De fa to, isso a in d a
e stá ocorre n d o. As p e ssoa s se m p re e s-tã o te n ta n d o e n con tra r u m a coloca çã o fora d os e sq u e m a s, on d e e xiste m e stru -tu ra s forte s d e p od e r – e g ra d u a lm e n te con se g u e m e os e stu d a n te s fica m in te -re ssa d os e isso se e sp a lh a . Atu a lm e n te , ocorre o m e sm o e m tod os os lu g a re s d o m u n d o. Foi a ssim q u e a g ra m á tica g e -ra tiva foi a b sorvid a p e la a ca d e m ia .
M ike Dillinger
Da d a a sé rie d e d ife re n ça s e n tre a lin -g ü ística con te m p orâ n e a e a b iolo-g ia e a física con te m p orâ n e a s, p a ra tom a r d ois e xe m p los, q u a is d e ssa s d ife re n ça s você ch a m a ria d e n e ce ssá ria s e q u a is você q u a lifica ria d e a cid e n ta is? E d e n tre a s d ife re n ça s a cid e n ta is, com q u a l você a cre d ita q u e d e ve ría m os lid a r p rim e iro p a ra a p roxim a r m a is a lin g ü ística d a s ciê n cia s n a tu ra is?
Noam Chomsky
d e cá lcu lo, p orq u e n ã o se p od ia re la cio-n á -la à física , e os m e sm os tip os d e q u e stõe s q u e sã o p osta s h oje sob re a s ciê n cia s cog n itiva s e ra m fe ita s sob re a q u ím ica . M a s n ã o a física , já q u e e sta é fu n d a m e n ta l. A ou tra ra zã o p e la q u a l a física é u m m a l e xe m p lo é q u e e la se li-m ita a q u e stõe s e xtre li-m a li-m e n te sili-m p le s. Log o q u e u m p rob le m a fica m u ito com -p le xo, e le é -p a ssa d o a d ia n te . Assim , se o h é lio é m u ito com p lica d o d e e stu d a r, d e ixe m os e le p a ra os q u ím icos. A física só e stu d a coisa s m u ito sim p le s. Esse é u m d os m otivos p e los q u a is e la ob té m p rog re ssos e fe tivos. Ela a lca n ça re su l-ta d os m u ito p rofu n d os, m a s a re sp e ito d e coisa s e xtre m a m e n te sim p le s. Tã o log o q u a lq u e r n íve l d e com p le xid a d e é a tin g id o, h á o d e sloca m e n to p a ra u m a d a s ciê n cia s e sp e cífica s. Ag ora , n a q u í-m ica você n ã o te í-m e sse tip o d e lu xo. É p re ciso lid a r com o n íve l d e com p le xi-d a xi-d e com o q u a l você se xi-d e p a ra ; e n tã o, se a q u ím ica vê u m a m olé cu la org â n i-ca , n ã o p od e d ize r q u e isso é m u ito com p lica d o, e d e ixá -la p a ra ou tros e s-tu d a re m .
M ike Dillinger
E e sta se ria u m a sim ila rid a d e com a lin -g ü ística ?
Noam Chomsky
Pe n so q u e e xiste u m a sim ila rid a d e e n -tre a q u ím ica , a b iolog ia , a g e olog ia e a lin g ü ística . A d ife re n ça é q u e e la s e stã o e stu d a n d o d ife re n te s siste m a s e sp e cífi-cos.
M ike Dillinger
De ssa form a , a d ife re n ça re sid e a p e n a s n o ob je to d e e stu d o?
Noam Chomsky
N ã o, e xiste m ou tra s d ife re n ça s ta m -b é m . Por e xe m p lo, n o ca so d a lin g ü ístca – fe lizm e n te – você te m con stra n g
in d ire tos, você n ã o p od e fa ze r e xp e rim e n ta çã o d ire ta . Erim q u a lq u e r ou tro ca -so, e xce to a lin g u a g e m , e xiste e xp e rim e n ta çã o d ire ta , se n ã o e rim se re s h u rim a -n os, a o m e -n os e m org a -n ism os sim ila re s. M a s com a lin g u a g e m é d ife re n te , e is-so a torn a m a is d ifícil e d e ce rto m od o m a is in te re ssa n te . Exce tu a n d o-se e ssa d ife re n ça , n ã o con sid e ro a lin g ü ística m u ito d ife re n te d a q u ím ica . De fa to, se olh a rm os p a ra a h istória d a lin g ü ística e p a ra a h istória d a q u ím ica , p e rce b e re m os q u e e la s ca m in h a m q u a se p a ra le -la s. A q u ím ica m od e rn a com e ça a p roxi-m a d a roxi-m e n te e roxi-m 1650, q u a n d o te roxi-m in í-cio o e stu d o d e e stru tu ra s com p le xa s a p a rtir d o q u e , h oje , é con sid e ra d o u m p on to d e vista m od e rn o; a lin g ü ística m od e rn a com e ça m a is ou m e n os n a m e sm a é p oca com a G ra m á tica d e Port Roy al. Ta n to a q u ím ica q u a n to a lin g ü ística e stã o e stu d a n d o com o se ob -tê m e stru tu ra s com p le xa s a p a rtir d e coisa s sim p le s; e la s e stã o volta d a s p a ra e stru tu ra s com p le xa s d istin ta s, m a s a s q u e stõe s sã o p a ra le la s.
M ike Dillinger
N a s ou tra s ciê n cia s n a tu ra is e xiste u m a d istin çã o p a d rã o e n tre te oria s e stá tica s e cin e m á tica s com o, p or e xe m p lo, e n tre a n a tom ia e fisiolog ia n o ca so d a s ciê n -cia s b iológ ica s. O n d e a física p ostu la d ife re n te s te oria s d o m e sm o ob je to, a lin g ü ística p a re ce p ostu la r d ife re n te s ob -je tos d e e stu d o; com o a g ra m á tica , o p arse r e o d isp ositivo d e a q u isiçã o d e lin g u a g e m (LAD). Você a ch a q u e e ssa é u m a d ife re n ça n e ce ssá ria ?
Noam Chomsky
Be m , e fe tiva m e n te n ã o con cord o q u e e ssa se ja u m a d ife re n ça . A g ra m á tica é a p e n a s o ou tp u t d o d isp ositivo d e a q u i-siçã o d e lin g u a g e m . Este ú ltim o corre s-p on d e a o e sta d o in icia l d a fa cu ld a d e d a lin g u a g e m , e a g ra m á tica é u m e sta d o
q u e e sta a lca n ça . O p arse r – se é q u e e xiste , o q u e n ã o é tã o ób vio – é u m d is-p ositivo q u e d á a ce sso à g ra m á tica . Por e xe m p lo, a o a n a lisa r o p ortu g u ê s, o p arse r a ce ssa u m con h e cim e n to d ife -re n te d a q u e le q u e é a ce ssa d o q u a n d o a n a lisa o in g lê s. Assim , d e a lg u m m o-d o, e le e stá a ce ssa n o-d o a g ra m á tica q u e con té m tod o o con h e cim e n to, o siste m a cog n itivo, e e stá u sa n d o ou tra s p rop rie -d a -d e s. Q u a n -d o você a ce ssa u m siste m a d e con h e cim e n to p a ra a trib u ir e stru tu ra s a se n te n ça s, você e stá u sa n d o a m e -m ória e e stra té g ia s d e vá rios tip os, e a s-sim o p arse r é a lg o q u e te m a g ra m á tica n o se u ce rn e e vá ria s coisa s m a is. Pod e -se d ize r o m e sm o a re sp e ito d e a lg u é m q u e e ste ja e stu d a n d o o b ra ço, a lg u é m q u e e ste ja e stu d a n d o, va m os d ize r, co-m o e u a lca n ço a lg o. N e sse ca so, e stá -se u sa n d o a b iolog ia h u m a n a , m a s a p a rtir d e a lg u n s d os se u s a sp e ctos e sp e cíficos, e o p arse r e stá e stu d a n d o a lg u n s a sp e ctos p a rticu la re s d a m a n e ira com o a lin -g u a -g e m é u sa d a . O d isp ositivo d e a q u siçã o d e lin g u a g e m é ju sta m e n te o tóp ico ce n tra l d a lin g u a g e m . Q u a l é a n a tu -re za d a fa cu ld a d e d a lin g u a g e m ? Esse é o tóp ico d a g ra m á tica u n ive rsa l.
M ike Dillinger
G osta ria d e d e se n volve r u m a p a rte d e ssa a rg u m e n ta çã o: você p rop ôs re ce n te -m e n te q u e a lin g u a g e -m e stá “ e -m b u tid a e m ” e “ forn e ce in stru çõe s” p a ra siste -m a s d e p e rfor-m an ce . C o-m o a n a tu re za d a d istin çã o com p e tê n cia / p e rform an ce m u d ou sob a s h ip óte se s m in im a lista s?
Noam Chomsky
d e ca te g oria e n tre o q u e você sa b e e o q u e você fa z. N ã o sã o a m e sm a coisa . O q u e você fa z d e p e n d e d o q u e você sa -b e . A com p e tê n cia é ju sta m e n te o q u e você sa b e . A p e rform an ce é o q u e você fa z com isso. Você sim p le sm e n te n ã o p od e e sca p a r d e ssa d istin çã o, e e la é h oje id ê n tica a o q u e e ra a n te s. A q u e s-tã o é com o e la op e ra . Por e xe m p lo, co-m o o siste co-m a d e con h e cico-m e n to, q u a l-q u e r l-q u e se ja e le , in te ra g e com os ór-g ã o a rticu la tórios, p or e xe m p lo? Essa q u e stã o te m sid o e stu d a d a p or cin -q ü e n ta a n os e é a m e sm a -q u e stã o d e se m p re .
Carlos Faust o
A q u e stã o sob re com p e tê n cia e p e rform an ce p od e se r coloca d a e rform u rform q u a d ro e volu tivo. Se a fa cu ld a d e d a lin g u a -g e m e volu iu e m u m m e io n o q u a l a socia b ilid a d e e a p la sticid a d e com p orta -m e n ta l tin h a -m cre sce n te s va n ta g e n s se le tiva s, e la n ã o d e ve ria e xib ir tod a s a s id iossin cra sia s d a e volu çã o, e m ve z d e e le g â n cia , d iscriçã o e e con om ia ?
Noam Chomsky
O p rog ra m a m in im a lista coloca e ssa q u e stã o d e u m a m a n e ira d ife re n te , p e -cu lia r, e ta lve z a té d e sp rovid a d e se n ti-d o. Ele te ti-d iz sim p le sm e n te p a ra olh a r p a ra a s e sp e cifica çõe s d o d e sig n . Im a -g in e u m a cria tu ra q u e te n h a tod a s a s n ossa s ca p a cid a d e s, m a s n ã o a lin g u a g e m . En tã o, im a g in e u m p rim a ta va -g a n d o h á 100 m il a n os e q u e fosse co-m o n ós: o co-m e sco-m o siste co-m a p e rce p tivo, o m e sm o siste m a a rticu la tório, a s m e sm a s e sp e ra n ça s, m e sm os m e d os, tu d o, e n -fim , m a s q u e n ã o tive sse lin g u a g e m . Su p on h a , a g ora , q u e você se ja u m su -p e re n g e n h e iro e lh e d ig a m : “ O K, colo-q u e u m órg ã o d e lin g u a g e m n e ssa coi-sa , q u e se rá u coi-sa d o p e los ou tros órg ã os. Você te m p e rm issã o p a ra fa zê -lo p e rfe i-to” . Be m , o p rog ra m a m in im a lista p e
-d içõe s p a rticu la re s -d e com p le xi-d a -d e , e n ã o sa b e m os a té on d e isso va i. Tã o log o u ltra p a ssa m os a s e stru tu ra s sim p le s, e s-tá -se sim p le sm e n te n o e sp a ço cósm ico. Assim , e ssa é a ú n ica d ife re n ça . O p ro-g ra m a m in im a lista e stá p e rro-g u n ta n d o, ju sta m e n te , se n ós n ã o ob tive m os, p or a lg u m e stra n h o fa to b iológ ico, a lg o co-m o u co-m d e sig n p e rfe ito p a ra u co-m siste co-m a q u e p re cisa a d e q u a r-se a ce rta s e sp e cifica çõe s p a ra p od e r, e m a b solu to, fu n -cion a r.
