M a ry Dou g la s fe z se u d ou tora d o com Sir Ed w a rd Eva n s-Pritch a rd n a Un ive r-sid a d e d e O xford , n o p ós-g u e rra . Re a li-zou p e sq u isa d e ca m p o e n tre os Le le d a a tu a l Re p ú b lica De m ocrá tica d o C on g o, e m 1949-50 e 1953, p u b lica n d o su a m o-n og ra fia Th e Le le of th e Kasai, e m 1963. De d icou -se , a p a rtir d e e n tã o, a u m a a n trop olog ia volta d a p a ra a com p a ra -çã o e n tre a s m a is d ive rsa s socie d a d e s, se m p re com o in tu ito d e d e se n volve r u m a te oria g e ra l d o sig n ifica d o, com e ça n d o p or Pu rity an d Dan g e r (1966). In -flu e n cia d a p e la sociólog o d a e d u ca çã o Ba sil Be rn ste in , p u b licou e m 1970, N a-tu ral S y m b ols: Ex p loration s in Cosm o-log y , e m q u e e xa m in a a s con d içõe s so-ciológ ica s d o com p orta m e n to ritu a l, e , e m 1975, a cole tâ n e a d e e n sa ios Im p li-cit M e an in g s: Essay s in A n th rop olog y . En tu sia sta d a coop e ra çã o e n tre d iscip li-n a s, Dou g la s e scre ve u , com o e coli-n o-m ista Ba ron Ish e rw ood , Th e W orld of G ood s: Tow ard s an A n th rop olog y of Con su m p tion (1980), e m q u e e xp lora o sig n ifica d o sim b ólico d o con su m o e e sb oça u m a te oria tra n scu ltu ra l d a p osb re -za . C om Aa ron Wild a w sk y p u b licou Risk an d Cu ltu re : A n Essay on th e S e le ction of Te ch n ical an d En v iron m e n tal Dan -g e rs (1983), u m a a n á lise d a con stru çã o socia l d o p e rig o n a s socie d a d e s m od e r-n a s. Em 1986, d ivu lg a u m a ta q u e fe roz con tra a te oria d a e scolh a ra cion a l e m H ow In stitu tion s Th in k e , e m 1992, e d i-ta a cole tâ n e a Risk an d Blam e : Essay s in Cu ltu ral Th e ory . M a is re ce n te m e n te ,
re tom ou se u g ra n d e in te re sse p e los te x-tos b íb licos, já e sb oça d o e m Pu rity an d Dan g e r, com In th e W ild e rn e ss: Th e Doctrin e of De file m e n t in th e Book of N u m b e rs (1993) e Le v iticu s as Lite ra-tu re (1999).
M a ry Dou g la s con ce d e u e sta e n tre -vista a Pe te r Fry, se u a n tig o orie n ta n d o, e m d e ze m b ro d e 1998. O ce n á rio foi su a ca sa e m Lon d re s. Aq u i, e la re le m b ra a s circu n stâ n cia s q u e a le va ra m à a n tro-p olog ia , fa la d e su a tro-p rim e ira tro-p e sq u isa d e ca m p o, d a vid a in te le ctu a l n a Un i-ve rsid a d e d e O xford n os a n os 40 e 50, b e m com o d e su a m a n e ira d e e n te n d e r a re le vâ n cia e im p ortâ n cia d a a n trop o-log ia socia l.
Douglas
Você m e p e rg u n tou p or q u e e u e scolh i a a n trop olog ia . Eu e stu d e i e m u m colé g io ca tólico, o Sa cre d H e a rt e m Roe -h a m p ton , on d e m in -h a m ã e e su a s p ri-m a s ta ri-m b é ri-m h a via ri-m e stu d a d o. Se ri-m p re m e p a re ce u q u e re ce b i n e sse colé g io u m a e d u ca çã o m u ito b oa . N a ve rd a d e , u m a b oa e d u ca çã o lite rá ria . O e n sin o d e m ú sica ta m b é m e ra b om , m a s com o e u sou tota lm e n te n ã o-m u sica l, n ã o m e b e n e ficie i d isso. J á n a á re a d e lín g u a s, o e n sin o n ã o e ra tã o b om , e e ra a b solu ta m e n te fra co e m m a te m á tica e ciê n cia s. Ap e sa r d isso, e u fu i m u ito con fia n -te p a ra O xford . Log o d e scob ri q u e n ã o tin h a u m a ca p a cita çã o b á sica q u e ju sti-fica sse o a lto con ce ito q u e tin h a d e m im m e sm a . N ã o tin h a n e m m e sm o a s h a b
i-EN TREVISTA
RACION ALISMO E CREN ÇA
lid a d e s p a ra fa ze r a s coisa s q u e e u re a l-m e n te q u e ria . O u tra s l-m e n in a s d a l-m i-n h a id a d e q u e h a via m p a ssa d o p e la e scola p ú b lica e sta va m m u ito m a is p re p a -ra d a s p a -ra fa ze r o cu rso q u e e u h a via e scolh id o, o PPE [Ph y losop h y, Politics & Econ om y ].
As fre ira s d o Sa g ra d o C ora çã o e ra m p e ssoa s in te lig e n te s, com u m a m e n ta lid a lid e in lid e p e n lid e n te , e q u e h a via m op -ta d o p or u m a re je içã o d o m u n d o. Ela s e ra m m u lh e re s b a sta n te in stru íd a s, a m a ioria h a via se g ra d u a d o e m O xford , e a e scola n ã o tin h a n e n h u m a d ificu ld a ld e e m sa tisfa ze r a s e xig ê n cia s ld a C â -m a ra d e Ed u ca çã o [Board of Ed u ca-tion ]. Pa ra a lé m d e ssa con form id a d e m ín im a , e la s n ã o via m n e n h u m m otivo p a ra te n ta r se a d e q u a r a os p a d rõe s m u n d a n os d e e d u ca çã o. Ela s cu m p ria m com vig or os re q u isitos p a ra o d ip lom a e scola r, m a s e sta va m b e m m a is in te re ssa d a s e m d ois ce rtifica d os e m itid os p e -la s a u torid a d e s d ioce sa n a s. Um d e le s e ra re la tivo a u m cu rso sob re o p e n sa -m e n to socia l d a Ig re ja C a tólica , u -m cu r-so r-sob re a s e n cíclica s p a p a is. Se rá q u e isso fa z a lg u m se n tid o p a ra a s p e ssoa s n o Bra sil m od e rn o? O ou tro e ra e m te o-log ia , q u e costu m a va se r ch a m a d o d e “ Dou trin a ” . Tóp icos se cu la re s, com o g e og ra fia , h istória ou m a te m á tica , e ra m ob je to d e e stu d o u m a ou d u a s ve ze s p or se m a n a , m a s a s a u la s d e Dou trin a e ra m d iá ria s. As a u la s d e sse s ou tros tóp icos e ra m n a s sa la s d e a u la , on d e ficá va m os se n ta d a s e m n ossa s m e sa s, m a s o cu rso d e Dou trin a e ra d a d o e m u m e n orm e e e le g a n te sa lã o, on d e se n tá va m os e m p e q u e n a s ca d e ira s, form a n d o u m círcu -lo e m torn o d a p rofe ssora . N e ssa s a u la s, u sá va m os lu va s m a rron s, a s m e sm a s q u e tín h a m os q u e u sa r q u a n d o ía m os p a ra a C a p e la . As lu va s e ra m u m sin a l d e re sp e ito. M a s e la s ta m b é m torn a va m im p ossíve l fa ze r a n ota çõe s. Pe n sa n d o b e m , e ssa re g ra d e u sa r lu va s q u a n d o
se e stá a p re n d e n d o a lg u m a m a té ria im -p orta n te ta lve z e x-p liq u e -p or q u e sou tã o p ou co a rticu la d a . Som e -se a e sse “ e fe ito-lu va ” a p rá tica d e re ve re n cia r com u m a m e su ra a M a d re Su p e riora (a lg o m a is com p lica d o d o q u e p a re ce à p rim e ira vista , e ssa h a b ilid a d e q u e m e foi ú til m e io sé cu lo d e p ois e m u m a ce ri-m ôn ia d e e n tre g a d e títu los h on orá rios e m Up p sa la ). A d e fe rê n cia form a l n ã o con stitu i u m b om tre in a m e n to p a ra a con trové rsia .
Fry
O se u u n iform e e ra m a rrom ?
Douglas
N ã o, e ra a zu l e m d ia s n orm a is, e b ra n co, com lu va s b ra n ca s, é cla ro, n a s g ra n d e s fe stivid a d e s. N e sse con te xto sole n e , n ós re a lm e n te g ostá va m os d a s a u -la s d e Dou trin a . As fre ira s sa b ia m m u i-to sob re te olog ia , h e re sia e h istória d a Ig re ja . Ela s a d ora va m a s q u e stõe s m e -ta física s e é tica s. Fica va e vid e n te q u e h a via b e m m a is coisa s a se re m d ita s so-b re os lim ite s d a com p re e n sã o h u m a n a , o con ce ito d e p rova , o sig n ifica d o d e rtu a l, p e ca d o, p ie d a d e , te m p o e e te rn i-d a i-d e , m a s a s fre ira s a p e n a s toca va m n e ssa s q u e stõe s, re fe rin d ose com a d e -vid a m od é stia a tu d o q u e h a via a in d a p or a p re n d e r.
e sta va a p a ixon a d a p or e sse s te m a s e q u e ria e stu d á -los n a u n ive rsid a d e , d a í o m e u in te re sse p or sociolog ia . C om o isso n ã o foi p ossíve l, op te i p or PPE.
N a q u e le a n o, fom os q u a tro a lu n a s d e Roe h a m p ton p a ra O xford . Ach o q u e a s ou tra s trê s fize ra m o cu rso d e h istó-ria . É u m a p e n a q u e e u n u n ca te n h a ti-d o je ito p a ra h istória , m e sm o n a q u e la é p oca . M a is u m a ra zã o p a ra e scolh e r PPE. Fe lizm e n te p a ra m im , os a n trop ó-log os n ã o p re cisa m n e ce ssa ria m e n te te r u m a orie n ta çã o h istórica . O q u e e u m a is q u e ria fa ze r e ra sociolog ia , m a s p e lo q u e sa b ía m os e n tã o, p a ra isso e u te ria q u e e stu d a r n a Lon d on Sch ool of Eco-n om ics, e a s fre ira s Eco-n ã o se e Eco-n ca Eco-n ta va m n e m u m p ou co com e ssa id é ia . Ta lve z e la s tive sse m m e d o q u e e u p e rd e sse a m in h a fé , n a q u e la se m e n te ira d e com u n ism o. Era 1938, e e ssa s e scolh a s e sta -va m coloca d a s.
Fry
Q u e m e sta va n a Lon d on Sch ool of Eco-n om ics Eco-n e ssa é p oca ?
Douglas
H a rold La sk y e ra u m a p e ssoa fa m osa , Lion e l Rob b in s ta m b é m e sta va lá , e a ch o q u e H a ye k ta m b é m . Alé m d e M a lin ow sk i. Eu ja m a is ou vira fa la r d e a n -trop olog ia , n e n h u m d e n ós ou vira . Q u a n d o ch e g u e i a O xford a g u e rra a ca -b a ra d e com e ça r. Era u m a q u e stã o te r-ríve l: fica r n a u n ive rsid a d e e te rm in a r m e u cu rso, ou d e ixá -la e ju n ta r-m e a o e sforço d e g u e rra . Alg u n s d os irm ã os d e m in h a s a m ig a s h a via m sid o ch a m a -d os e -d e ci-d ira m sa ir -d a u n ive rsi-d a -d e e ir p a ra a s Força s Arm a d a s. M a s e u n ã o tin h a d ú vid a s q u e e u d e via fica r e te r-m in a r o cu rso. Er-m p a rte p orq u e e ra isso q u e m e u p a i e sp e ra va , e le e ra viú vo, e sta va sozin h o, d oe n te , e p re cisa va q u e e stivé sse m os p or p e rto. M a s e m p a rte ta m b é m p orq u e e u q u e ria m u ito a p re n
d e r m a is sob re e ssa s coisa s q u e m e in -te re ssa va m .
O p rim e iro P d o PPE a ca b ou se n d o filosofia m od e rn a , e n foca n d o Be rk e le y, Lock e e H u m e (n a d a d e filosofia a le m ã d e p ois d e Ka n t, e n e n h u m filósofo fra n -cê s a n ã o se r De sca rte s), com le ve toq u e d e Wittg e n ste in . Eu a ch e i tu d o m u ito ob scu ro. O se g u n d o P d e ve ria se r p olítica , m a s n a ve rd a d e e ra h istória , p rin -cip a lm e n te h istória con stitu cion a l, e u m p ou co d e filosofia p olítica ; e h istória n u n ca foi o m e u forte . O E e ra e con o-m ia , q u e n a q u e le o-m oo-m e n to e sta va e o-m u m a e n cru zilh a d a , p ois a te oria k e yn e -sia n a já h a via sid o in trod u zid a , m a s e ra ob je to d e m u ita con trové rsia p or p a rte d os e con om ista s m a is ve lh os q u e e sta va m e n ca ste la d os n a a ca d e m ia , e n -q u a n to os m a is jove n s e sta va m n o fron t. A e con om ia já e sta va com e ça n d o a se r m a te m a tiza d a , d e form a q u e toca va e m ou tro d e m e u s p on tos fra cos. Eu n ã o ti-ve b oa s n ota s, m a s cre io q u e o p rin cip a l m otivo foi q u e e u a in d a n ã o h a via a p re n d id o a tra b a lh a r. Eu tive sorte e m con se g u ir u m u p p e r se con d *.
Colon ial O ffice d u ra n te a g u e rra , e vi-d e n te m e n te , n ã o e ra o lu g a r ce rto p a ra re a liza r n e n h u m d e sse s d ois d e se jos. Esse n cia lm e n te , o tra b a lh o con sistia e m a sse g u ra r m in im a m e n te o Im p é rio Bri-tâ n ico a té q u e a g u e rra te rm in a sse . Era , p orta n to, u m tra b a lh o m u ito rotin iza -d o, m u ito ch a to, tín h a m os q u e p e g a r a s p a sta s e e scre ve r “ PB” n e la s.**
M a s n o te m p o e m q u e e stive n o Co-lon ial O ffice , e n con tre i-m e com a lg u n s d os p rin cip a is a n trop ólog os q u e e sta -va m a ju d a n d o a fa ze r a s coisa s fu n cion a re m cion a a u sê cion cia d os q u a d ros p e rm a -n e -n te s, q u e e sta va m cu m p ri-n d o ta re fa s m ilita re s. C on h e ci Au d re y Rich a rd s, Ra ym on d Firth , Bill Sta n n e r, li os tra b a -lh os d e le s e im e d ia te m e n te p e rce b i q u e e ra a n trop olog ia o q u e e u d e via te r fe i-to (te ria d e se r n a LSE, cla ro, p ois n ã o h a via cu rso d e g ra d u a çã o e m a n trop o-log ia e m O xford ). N a p rá tica , h oje ve jo q u e foi b om te r tid o e ssa e xp e riê n cia com PPE. Eu li W e th e Tik op ia, Lan d , Lab ou r an d Die t in N orth e rn Rh od e sia, e Th e N u e r. Ach e i e sp a n toso. Este s li-vros tra ta va m d e coisa s q u e p od ía m os sa b e r sob re a m a n e ira com o vivia m ou -tros p ovos, coisa s q u e e u n u n ca h a via im a g in a d o. Eu fiq u e i e xtre m a m e n te im -p re ssion a d a com Au d re y Rich a rd s. Vo-cê con h e ce o livro e vid e n te m e n te .
Fry
Sim , m a s con te -n os. O livro a in d a n ã o e stá tra d u zid o n o Bra sil.
Douglas
Está b e m . Lan d , Lab ou r an d Die t ca iu com o u m a lu va p a ra o m e u in te re sse n a Re ru m N ov aru m e e m PPE. É u m livro m a ra vilh oso, u m e stu d o d a e con om ia p olítica d e u m p ovo, os Be m b a , q u e a té p ou co te m p o a n te s h a via m con se g u id o con te r u m g ra n d e im p é rio, m a s h a via m sid o su b ju g a d os p e los b ritâ n icos p e la força d a s a rm a s. De scre ve a a g ricu ltu ra
d e d e rru b a d a e q u e im a d a . O s h om e n s jove n s q u e a n te s com p e tia m p e la g lória n a s b a ta lh a s com p e tia m e n tã o p a ra m ostra r h a b ilid a d e e cora g e m p a ra su b ir n a s á rvore s m a is a lta s e corta r os g a -lh os a se re m q u e im a d os se m m a ta r a s á rvore s. Rich a rd s e xp lica a circu la çã o d os b e n s se m q u e h ou ve sse u so d e d i-n h e iro. A d e m a i-n d a d o ch e fe p or im p ostos a p a re ce com o u m a e sp é cie d e fu n -çã o d e a ssistê n cia p ú b lica n o e stilo d e Willia m Be ve rid g e , já q u e a ú n ica coisa q u e se p od e fa ze r com u m e stoq u e d e b e n s p e re cíve is é p re se n te á lo ra p id a -m e n te . O s p a ióis d o ch e fe se rvia -m p a ra re d istrib u ir g rã os n a é p oca d a fom e , q u a n d o os p a ióis d a a ld e ia e sta va m va -zios. Ela d e scre ve ta m b é m a re sp osta d e le s d ia n te d a e con om ia d e m e rca d o, a m ig ra çã o p a ra a re g iã o d o C in tu rã o d o C ob re , a e con om ia d om é stica , e co-m o a s re la çõe s d e p a re n te sco a ssu co-m ia co-m fu n çõe s e con ôm ica s cru cia is. Isso tu d o e sta va re p le to d e p e rce p çõe s fe m in in a s, com o a ob se rva çã o sob re u m a m u -lh e r à b e ira d a in a n içã o q u e d e u p a ra o se u g e n ro a ú ltim a com id a q u e tin h a d isp on íve l, se rvin d o-a e le g a n te m e n te sob re u m a folh a – p or ve rg on h a d e co-m ê -la e la co-m e sco-m a . H a via co-m a is coisa s so-b re se xo e ca sa m e n to. E soso-b re com o a s org u lh osa s e in d e p e n d e n te s m u lh e re s Be m b a lid a va m com a a u sê n cia d a p o-p u la çã o m a scu lin a . Foi e scrito n os a n os 30, m a s e u a ch o q u e a in d a é u m livro q u e a b re ca m in h os.
d e q u e Eva n sPritch a rd já e ra m a is ve -lh o e m a d u ro q u a n d o e scre ve u e sse li-vro – a p e n a s o d ista n cia m e n to q u e a id a d e tra z p od e ria te r p e rm itid o e ssa vi-sã o d a vid a socia l com o u m p a d rã o a b s-tra to, com o u m tod o, e e ssa e xp lica çã o d e com o o tod o se m a n té m u n id o. C o-m o ou tra s coisa s b oa s, é critica d o, o-m a s e u a b sorvi tu d o isso. Q u a l e ra a su a id a -d e e n tã o? C e rca -d e q u a re n ta a n os.
M a is ta rd e , m e se n ti in d ig n a d a com o q u e e u con sid e ra va se r p icu in h a s id e olog ica m e n te m otiva d a s. Un s trin ta a n os d e p ois, e m N ova Iorq u e , M a rvin H a rris m e p rovocou , p e rg u n ta n d o: “ C o-m o Eva n s-Pritch a rd p od e ju stifica r a su a a n á lise d o siste m a d e lin h a g e n s? Ele p e d e q u e a cre d ite m os e m u m a e s-tru tu ra q u e e le d e d u ziu a p a rtir d a id e o-log ia . O s N u e r n u n ca se e n con tra m com o com e com b ros d e u com a lin h a g e com , a lin h a -g e m n ã o te m n e n h u m a p rop rie d a d e co-m u co-m e n u n ca re a liza n e n h u co-m a a çã o coord e n a d a !” Eu m e ca le i – e ra o “ e fe i-to lu va s b ra n ca s” ! Eu d e ve ria te r re p li-ca d o com d e sd é m , p e rg u n ta n d o se e le h a via lid o a p e n a s o livro sob re p olítica N u e r. Pois o livro p oste rior, sob re a re lig iã o N u e r, m ostra q u e a s lin h a lig e n s fu n -cion a m . Tra ça r a s p e g a d a s d a q u e le s q u e via ja va m p a ra p a rticip a r d e u m sa -crifício já se ria o b a sta n te p a ra p rod u zir u m d ia g ra m a d e p e rte n cim e n to a tivo à s lin h a g e n s. Esse livro, p u b lica d o e m 1940, é ou tro q u e a b re ca m in h os. M a s ta lve z e u se ja p a rcia l, p orq u e Eva n s-Pritch a rd foi m e u p rofe ssor.
Fry
Por q u e você voltou p a ra O xford d e p ois d a g u e rra , e m ve z d e ir p a ra C a m b rid g e , q u e h á m u ito te m p o tin h a u m d e -p a rta m e n to e sta b e le cid o?
Douglas
N a ve rd a d e , e u m e in scre vi p a ra C a m -b rid g e , p orq u e Eva n s-Pritch a rd e sta va
d a n d o a u la s lá . Eu n ã o con se g u i e n tra r e m C a m b rid g e , e n tã o fu i p a ra O xford fa ze r a n trop olog ia . Por sorte , a p e sa r d o fra ca sso d e m in h a te n ta tiva d e se g u ir Eva n sPritch a rd , e le a ca b a ra d e se r in d ic a d o p r o fe s s o r d e a n t r o p o lo g ia s o cia l e m O xford , su ce d e n d o a Ra d cliffe -Brow n .
Fry
Por q u e você p re fe ria e stu d a r com e le , e m ve z d e Au d re y Rich a rd s ou Ra y-m on d Firth ?
Douglas
Be m , n a ve rd a d e h a via u m ou tro p ro-b le m a , e com você e u te n h o q u e se r fra n ca . Você é u m a m ig o q u e rid o e d e lon g a d a ta , q u e r q u e e ssa e n tre vista se -ja b a sta n te p e ssoa l, e e u sin to q u e d e vo fa la r sob re coisa s q u e ra ra m e n te m e n -cion o. M a s d e vo se r m u ito cu id a d osa .
Fry
N ã o se p re ocu p e . Essa e n tre vista é tota lm e n te con fid e n cia l. N in g u é m va i lê -la fora d o Bra sil ...
Douglas
Você n ã o te m com o m e a sse g u ra r isso. H á a n trop ólog os b ra sile iros p or tod a p a rte . M a s o fa to é q u e e u e scolh i e stu -d a r com Eva n s-Pritch a r-d p orq u e e le e ra ca tólico. Um a m a n e ira d e e xp lica r isso é d ize r q u e e u e sta va p re ocu p a d a com o m e u con forto in te le ctu a l. Eu e ra ca tó-lica , m a s e m Lon d re s já h a via m m e d e ixa d o b e m cla ro q u e o ca tolicism o e sta va b e m “ p or fora ” n os m e lh ore s círcu -los a n trop ológ icos. Um a n a cron ism o, u m a cu riosid a d e , u m d e scon forto p a ra b on s e cla ros ra cion a lista s.
q u e iria m orre r, e la in cu m b iu a s fre ira s d e cu id a re m d e su a s p e q u e n a s filh a s. O re su lta d o foi u m a d u p la a m a rra d e le a l-d a l-d e . Alé m l-d o se n tim e n to l-d e p e rl-d a ir-re p a rá ve l e d a n e ce ssid a d e d e ve n e ra r a m e m ória d e la e m m in h a vid a , h a via a le a ld a d e à s p róp ria s fre ira s, p ois e la s fora m m u ito p on d e ra d a s, cria n d o p a ra a s órfã s a lg o com o u m p rivilé g io e sp e cia l p or d e sola çã o, m im a n d o e fa vore ce n d o. O p e so d a s re g ra s e ra con tin u a -m e n te a livia d o p or u -m fa vore ci-m e n to ch e io d e a m or. N ã o h á d ú vid a q u e ve m d a í o m e u se n tim e n to p ositivo e m re la -çã o à h ie ra rq u ia . En tã o, a í e sta va u m a coisa q u e e u n ã o p re te n d ia ja m a is a lte -ra r, a lé m d e u m im p u lso n o se n tid o d e sa b e r m a is sob re a re lig iã o e su a s ju sti-fica tiva s.
O s a n trop ólog os h a via m m e a sse g u ra d o q u e e u iria su p e ra r a m in h a cre n -ça , e q u e a fé re lig iosa e ra in com p a tíve l com a a n trop olog ia . Pa ra a lg u n s, o ra -cion a lism o e ra u m a p a la vra d e ord e m in d isp u tá ve l, e ra u m p re ssu p osto, ta l com o a s cre n ça s p a g ã s in q u e stion á ve is a re sp e ito d a s q u a is Le vy-Bru h l iria n os e n sin a r. O u tros, a p e sa r d e e sta re m n a su a m e ia id a d e , a in d a e sta va m tra b a -lh a n d o a su a re volta ju ve n il con tra os p a is. Se e u d e ve ria te r su p e ra d o a s m i-n h a s le a ld a d e s ii-n fa i-n tis, ta m b é m e le s d e ve ria m te r su p e ra d o a su a re volta in -fa n til, m a s o “ e fe ito lu va s b ra n ca s” n ã o m e p e rm itia e n tra r e m p olê m ica s. N ã o é ta n to q u e fosse ch a to te r q u e m e con -tra p or a e ssa s id é ia s tã o su p e rficia is – a in d a q u e d e fa to o fosse . A q u e stã o é q u e e u n ã o con se g u iria fa la r p a ra p e s-soa s m a is ve lh a s, m e u s su p e riore s, o q u e e u p e n sa va sob re a s cre n ça s d e le s.
Fry
Você p od e d a r u m e xe m p lo d e d iscor-d â n cia ? Tra ta va -se iscor-d e u m a a n tip a tia p e lo m a te ria lism o?
Douglas
N ã o, e ra m a is u m con fron to d ire to q u a n to à q u e stã o d a cre n ça . Da rryl For-d e , q u e se m p re foi m u ito m e u a m ig o, costu m a va m e p e rg u n ta r, fin g in d o p e r-p le xid a d e , com o é q u e e u r-p od ia te r a lg u m a re lilg iã o n e ssa é p oca tã o e scla re -cid a , fa ze n d o-m e se n tir com o u m jove m d in ossa u ro. A ob je çã o n orm a lm e n te e ra : “ u m a n trop ólog o h on e sto n ã o p od e a cre d ita r e sp e cifica m e n te e m a lg u m a re lig iã o, p orq u e h á ta n ta s re lig iõe s q u e a sim p le s e xistê n cia d e ssa va rie d a d e torn a q u a lq u e r u m a d e la s se m se n tid o” . Esta , a s b oa s fre ira s d o colé g io já tin h a m a tin te cip a d o, re fe ritin d ose a os e tin -sin a m e n tos d os p a d re s d a Ig re ja a re s-p e ito d o s-p a g a n ism o. N ã o h á n e n h u m a ra zã o con ce b íve l, te ológ ica ou d e q u a l-q u e r ou tra ord e m , p a ra l-q u e n ã o p ossa h a ve r m u ita s re lig iõe s ou n ã o p ossa m e sta r e m d isp u ta e n tre si. As fre ira s ta m -b é m h a via m n os e n sin a d o q u e cre n ça d e p e n d e d e fé , e q u e fé é u m a q u e stã o d e a titu d e p e ssoa l: o com p rom isso p ri-m e iro e a cre n ça d e p ois. Eu p rova ve l-m e n te e ra tã o a rrog a n te q u a n to d e sa r-ticu la d a , p ois e ra e vid e n te q u e e ssa crí-tica à cre n ça p od e ria se r a p lica d a com a m e sm a p e rtin ê n cia à n ã o-cre n ça – o q u e se ria ou tro p on to d e d e b a te con tra a in te rfe rê n cia d e u m p re con ce ito cu lto n o ju lg a m e n to ra cion a l, ob se rva çã o q u e e u e vid e n te m e n te n ã o fa zia , p orq u e e ra in ib id a d e m a is. Ao m e sm o te m -p o, e u n ã o -p rocu ra va a com -p a n h ia d e ca tólicos. Eu d e fin itiva m e n te n ã o q u e -ria a ca b a r p re sa d e n tro d e u m g u e to ca tólico. En tã o, isso tin h a d e se r u m a q u e stã o ín tim a , u m a ssu n to p e ssoa l. O p rin cip a l m otivo q u e m e le vou a b u s-ca r Eva n s-Pritch a rd foi o d e q u e iria a p re n d e r com u m m e stre , se m te r q u e e n fre n ta r n oçõe s e q u ivoca d a s e irre le -va n te s.
Tod os os q u e h a via m cu m p rid o os trê s a n os d e se rviço d e g u e rra tin h a m d ire i-to a o q u e os a m e rica n os ch a m a va m d e “ b olsa d os ve te ra n os” , p a ra com p le ta r a su a form a çã o in te rrom p id a . Eu fu i a o b a n co, d e se sp e ra d a p or te r u m sa ld o n e g a tivo d e 5 lib ra s, e im p lore i-lh e s q u e m e p e rd oa sse m , e xp lica n d o q u e n ã o p re cisa va m se p re ocu p a r q u a n to a o fu tu ro p orq u e b re ve m e n te e u e sta ria re ce b e n d o a im e n sa q u a n tia d e 200 li-b ra s p or a n o.
A p róxim a q u e stã o e ra : b u sca r u m d ip lom a e m a n trop olog ia ou u m b a ch a -re la d o. Discu ti isso com Eva n s-Prit-ch a rd , e e le d isse q u e n ã o con h e cia a s re g ra s, p ois ta m b é m e ra n ovo a li. Disse q u e e u d e ve ria con ve rsa r com o Dr. Pe n n im a n n o M u se u Pitt-Rive rs. Você já foi a o Pitt-Rive rs?
Fry N ã o.
Douglas
É m a ra vilh oso. Te m tod os os tip os d e in stru m e n tos m u sica is, tod os os tip os d e la n ça s, fle ch a s, e sp a d a s, tod os os tip os d e a n im a is, d e te cid os, d e ca b a n a s, é u m lin d o m u se u . É m u ito g ra n d e . Eu e n tre i e m u m tip o d e e stú d io p riva d o d o cu ra d or. Ele m e d e u u m livrin h o, e m a n d ou q u e e u o le sse e m e p re p a ra sse p a ra re sp on d e r q u e stõe s sob re e le n o d ia se g u in te . Era u m livre to ch a m a d o S p in n e rs an d W e av e rs (“ Fia n d e iros e Te ce lõe s” ), e scrito p e lo a n trop ólog o Ba lfou r. Eu o li com u m a se n sa çã o d e g ra n d e d e scon forto. Dizia q u e a a n trop olog ia é u m titrop o d e te cid o q u e n ós te -ce m os e m con ju n to. Um a p a rte d a s p e s-soa s p rod u z os m a te ria is: e le s sã o os fia n d e iros, p rod u ze m o fio, os fa tos. O s ou tros sã o os te ce lõe s. O s fia n d e iros tê m u m a fu n çã o h u m ild e , p oré m h on orá ve l, e n q u a n to os ou tros te ce m os p re ciosos m a te ria is q u e e le s p rod u zira m , u rd in d o
te oria s m u ito d ú b ia s. O a u tor cla ra m e n -te n ã o a p rova va o tra b a lh o d os -te ce lõe s, p ois se n tia q u e e le s h a via m op ta d o p or u m ca m in h o m a is fá cil, p oré m m a is e xcita n te e m e lod ra m á tico. Assim , e u sa -b ia q u e n o d ia se g u in te Pe n n im a n iria m e p e rg u n ta r se e u q u e ria se r u m a “ fia n d e ira ” ou u m a “ te ce lã ” . Eu se m -p re vi com d e scon fia n ça a se -p a ra çã o e n tre te oria e fa to. M a s e u sa b ia q u e se o p rin cip a l ob je tivo e ra e n tra r n o cu rso p a ra ob te r o d ip lom a , a re sp osta ce rta se ria : q u e ro se r u m a “ fia n d e ira ” . M a s n a q u e la é p oca , e sta va b a sta n te p re se n -te a id é ia d e q u e os fa tos n ã o e xis-te m fora d e u m a rca b ou ço te órico. Eu se n tia q u e m e p e d ir p a ra e scolh e r e n tre a s d u a s coisa s e ra u m a b su rd o.
Fry
E e n tã o, o q u e você d isse ?
Douglas
Eu con fe sse i q u e p re fe ria se r u m a “ te -ce lã ” . Por sorte , n a q u e la a ltu ra , Eva n Pritch a rd já tin h a lid o a s re g ra s e d e s-cob riu q u e e u n ã o p re cisa va fa ze r o cu r-so p a ra ob te r o d ip lom a . Em ve z d isr-so, e le e scolh e ria u m te m a p a ra q u e e u fi-ze sse u m a te se d e m e stra d o, e se ria m e u orie n ta d or. Eu e scre vi u m a p e q u e -n a te se sob re “ Brid e w e a lth i-n África ” (“ O Dote d a N oiva n a África ” ). Foi u m a m a n e ira m a ra vilh osa d e se r a p re se n ta -d a à a n trop olog ia socia l, ve r com o e ra a lite ra tu ra n e ssa á re a , a su a q u a lid a d e , os d e b a te s e xiste n te s, você sa b e .
Fry
E o q u e h a via e n tã o? Você le m b ra o q u e u sou ?
Douglas
-le , a lé m d os Wilson , sob re os N ya k u sa , H e rsk ovits sob re o Be n in , e Ra ttra y. Eu a ch o q u e isso m e d e u u m a b oa b a se e m e tn og ra fia a frica n a . H a via q u e stõe s fi-losófica s, q u e m e le m b ra va m a s a u la s d e Dou trin a n o colé g io e d e Ética n o PPE, com o p or e xe m p lo: o q u e e xp lica a e sta b ilid a d e d os ca sa m e n tos? Se rá q u e o ca sa m e n to e ra e sta b iliza d o p e lo p a -g a m e n to d e u m d ote d e -g ra n d e va lor, ou , a o con trá rio, o q u e p e rm itia q u e se p e d isse o p a g a m e n to d e u m d ote ca ro e ra o fa to d e q u e o siste m a d e ca sa m e n -t o e r a e s -t á v e l? E s s a fo i a m in h a p r i-m e ira e xp e riê n cia d a p on d e ra çã o q u e Eva n s-Pritch a rd fa zia e n tre ca u sa e e fe ito. Ele n os e n sin a va a tra n sform a r q u e stõe s ca u sa is d o tip o “ o ovo ou a g a -lin h a ” e m q u e stõe s sob re a s in te ra çõe s n o siste m a .
Fry
É d isso q u e você tra ta va ?
Douglas
Eu tin h a q u e fa ze r com p a ra çõe s, e a p re n d e r a e n te n d e r com o fu n cion a va a m a trilin e a rid a d e .
Fry
Q u e m m a is e sta va p or lá ?
Douglas
Boa p e rg u n ta . N o in ício, e ra m a p e n a s cin co, a lé m d e m im , q u e e ra a ú n ica m u lh e r – e e u se n tia q u e isso m e coloca va e m u m a p osiçã o m u ito p rivile g ia -d a .
Fry
Você e ra op rim id a ? M e n osp re za d a ?
Douglas
N ã o, n e m u m p ou co. H a via Bill N e w e ll, u m n e oze la n d ê s; Srin iva s, o g ra n d e a n -trop ólog o in d ia n o; Essa i, u m e g íp cio, q u e se m p re d a va u m risin h o q u a n d o
d iscu tía m os a s te oria s q u e d izia m q u e tod a a cu ltu ra ve m d o Eg ito a n tig o; Ad a m C u rle ; e Fra n z Ste in e r.
Fry
Você con h e ce u Ra d cliffe -Brow n ?
Douglas
se rvid ã o p orq u e q u e ria e n te n d e r o q u e h a via a con te cid o a o se u p ovo d u ra n te a su a lon g a se rvid ã o.
M ostra ra m -m e a lg u m a s ca rta s q u e e scre vi p a ra Ste in e r q u a n d o e u e sta va fa ze n d o tra b a lh o d e ca m p o n o Za ire . Essa s ca rta s m e fize ra m le m b ra r q u e e le fe z com q u e n ós, e stu d a n te s, p e rce -b ê sse m os q u e a a n trop olog ia n ã o e ra u m a q u e stã o d e tra ça r g e n e a log ia s. Tí-n h a m os q u e e sta r iTí-n te re ssa d os, p or e xe m p lo, e m b otâ n ica , d e vía m os te n ta r tra ze r u m h e rb á rio com a s flore s e a s p la n ta s. E d a m e sm a m a n e ira p a ra m u i-ta s ou tra s coisa s, e le e sp e ra va q u e fi-zé sse m os isso tu d o d e m od o a con stru ir u m re g istro com p le to. A m in h a te n ta ti-va d e fa ze r u m a lista g e m com p le ta d e tod os os a n im a is q u e os Le le con h e cia m , p or e xe m p lo, e u a trib u o à su a in -flu ê n cia . C on ve rsa r com e le e ra m u ito in te re ssa n te . Am p lia va a n ossa id é ia d o q u e e ra p ossíve l e n e ce ssá rio. Q u a lq u e r q u e fosse o ob je to d a te se , e le se m p re tin h a a lg u m a con trib u içã o fu n d a m e n ta l p a ra d a r, p orq u e a s in stitu içõe s d e se r-vid ã o e xiste m e m tod a p a rte .
Q u a n d o e u te n to tra ça r o im p a cto d a fe n om e n olog ia sob re a a n trop olog ia socia l é q u e e u p e rce b o o p rivilé g io q u e foi tê -lo e n tre n ós. O s tra b a lh os críticos d e Alfre d Sch u tz e d e M e rle a u -Pon ty ch e g a ra m a os sociólog os a m e rica n os n a d é ca d a d e 50 e volta ra m p a ra n ós sob a form a d e “ e tn om e tod olog ia ” n os a n os 60 ou d e p ois. N a p rim e ira ve z e m q u e tive con ta to com o q u e e sta va se n d o e n tã o ce le b ra d o com o u m a n ova a b ord a -g e m , fiq u e i e sp a n ta d a com a m in h a se n sa çã o d e fa m ilia rid a d e : e sse q u e s-tion a m e n to d os p re ssu p ostos tá citos e e ssa ve rifica çã o d a s m otiva çõe s n a d a m a is e ra d o q u e a q u ilo e m q u e h a vía -m os sid o tre in a d os a fa ze r d e sd e o in í-cio. H oje , p e rce b o q u e e ra a lg o re a l-m e n te fa l-m ilia r p orq u e n os h a via sid o in trod u zid o p or Fra n z Ste in e r.
O s m e u s e n sa ios e m Im p licit M e a-n ia-n g s fora m p u b lica d os e m 1975, m a s a lg u n s h a via m sid o e scritos a té n os a n os 50. N e sse s e n sa ios, e u e stou p re ocu p a d a com o ve rb o “ e xp re ssa r” . Disse ra m -m e q u e e u n ã o d e ve ria u sa r e sse te r-m o p a ra se p a ra r a coisa e m si d e u m a ou tra coisa q u e é o se u sím b olo ou a su a e x-p re ssã o. Fa la r d e u m a coisa q u e e xx-p re ssa ou tra a b re q u e stõe s sob re a re a lid a -d e : a coisa e xp re ssa é re a l e su a e xp re s-sã o é a p e n a s u m sím b olo? N a q u e la é p o-ca e u n ã o tin h a ce rte za sob re on d e Ste i-n e r q u e ria ch e g a r com isso, m a s a g ora , m e io sé cu lo d e p ois, e stou e n tra n d o u m p ou co e m con ta to com a filosofia a le m ã d a q u e le p e ríod o e re con h e ço a li os p ro-b le m a s q u e e le a p on ta va n o con ce ito d e “ e xp re ssã o” . O b via m e n te , e ra u m m o-m e n to o-m u ito p rivile g ia d o p a ra se e sta r fa ze n d o a n trop olog ia e m O xford , p or ca u sa d e Eva n s-Pritch a rd e d e Ste in e r. Ultim a m e n te , a n d e i p e n sa n d o sob re e le p orq u e , com o sou a m a is ve lh a a n trop ó-log a viva q u e o con h e ce u , p e d ira m -m e q u e e scre ve sse u m a b re ve in trod u çã o p a ra o se u livro. Ta n to Srin iva s com o e u e scre ve m os b re ve s m e m ória s.
Fry
Por q u e você d e ixou O xford ?
Douglas
Por ca u sa d e J im . Ele e sta va e m Lon -d re s.
Fry
Q u e m e sta va e n sin a n d o e m O xford n a -q u e la é p oca ?
Douglas
a s p e ssoa s q u e e ra m d on a s d a q u e le lu g a r. N o a n o se g u in te , ve io M a x G lu ck -m a n co-m a su a tu r-m a , se u s “ e scu d e i-ros” , com o n ós costu m á va m os d ize r, q u e ia m a trá s d e le se m p re q u e e le d a va u m a p a le stra : J oh n Ba rn e s e C lyd e M it-ch e ll. G od fre y Lie n h a rd t voltou d e se u tra b a lh o d e ca m p o e n tre os Din k a ; Pa u l Stirlin g fe z u m p rim e iro cu rso sob re os “ clá ssicos” ; ch e g a ra m os Boh a n n a n s, e ta m b é m M a u rice C a rsta irs, a lé m d e M a n n h e im , q u e tra b a lh a va com os Ba n tu in te rla cu stre s. E m a is ta rd e ou -tros fora m se ju n ta n d o, com o Pa u l H o-w e ll, J e a n Bu xton , Ele a n or M a cH a tton , J oh n M id d le ton , Rod n e y N e e d h a m , J oh n Be a ttie . O s Boh a n n a n s e ra m g ra n -d e s ca ta liza -d ore s. Ele s se -d a va m m u ito b e m com Fra n z Ste in e r, fa zia m e le se solta r, e m a is ta rd e , você sa b e , e d ita ra m e p u b lica ra m Tab oo. Ele s h a via m tra b a -lh a d o com o a n trop ólog os n os Esta d os Un id os e e sta va m p la n e ja n d o o se u tra b a lh o d e ca m p o e n tre os Tiv, com M e -ye r Forte s. Fa la va m d e H e rsk ovits e d e p e ssoa s q u e n e n h u m d e n ós ou vira fa la r, com o Kroe b e r e Ste w a rd . Ele s sa -b ia m m a is a n trop olog ia q u e q u a lq u e r u m d e n ós.
Fry
Boa s e Kroe b e r g a n h a ra m e sp a ço n a a n trop olog ia b ritâ n ica ?
Douglas
Por in te rm é d io d os Boh a n n a n s, e le s g a -n h a ra m e sp a ço e m O xford .
Fry
Só ou vi fa la r d e le s q u a n d o ch e g u e i a o Bra sil.
Douglas
Eu a p re n d i m a is sob re e le s q u a n d o fu i p a ra Lon d re s, a tra vé s d e Da rryl Ford e , q u e d e p lora va o p a roq u ia lism o d e O x-ford . Ele costu m a va ir a Be rk e le y p ra
ti-ca m e n te tod os os a n os e e sta va m u ito fa m ilia riza d o com a a n trop olog ia a m e -rica n a .
Fry
Você le u Ra d cliffe -Brow n ?
Douglas
Ah , sim , cla ro. N ós tín h a m os a u la s so-b re o irm ã o d a m ã e n a África d o Su l. Q u a n d o e u com e ce i a d a r a u la s, e u se m p re m e se n tia a g ra d e cid a a o e stilo la p id a r d e Ra d cliffe -Brow n e à s su a s cá p su la s d e in form a çã o con d e n sa d a , q u e e ra m a lg o q u e p od ia se r e n sin a d o, a lg o q u e fu n cion a va .
Fry
Eu d e i u m cu rso d e g ra d u a çã o, n o Bra -sil, sob re o irm ã o d a m ã e . Ach o q u e os m e u s a lu n os n ã o g osta ra m m u ito.
Douglas
-te . Está va m os n o fin a l d os a n os 40 e co-m e ço d os 50, e co-m u co-m a é p oca e co-m q u e Ro-m a n J a k ob son a in d a e sta va e n sin a n d o e C h om sk y a in d a n ã o tin h a e n tra d o e m circu la çã o. Se a lin g ü ística e stive sse d ia log a n d o con osco, a m b a s a s d iscip li-n a s te ria m e sta d o m a is p re p a ra d a s p a ra re ce b e r a s id é ia s d e Lé vi-Stra u ss, e m lu g a r d e te rm os sid o tom a d os tota lm e n te d e su rp re sa p e la a n trop olog ia e stru -tu ra lista . E a lin g ü ística , n o se u g ra n d e p e ríod o d e e xp a n sã o, n ã o te ria se m a n -tid o tã o d ista n te d a vid a socia l.
Fry
Um ca m in h o q u e n ã o foi tom a d o. Por q u e e le s n ã o a ce ita ra m o p roje to?
Douglas
Ah , é se m p re m u ito d ifícil con se g u ir q u e u m n ovo cu rso se ja a ce ito.
Fry
De p ois d e se u tra b a lh o sob re o d ote , vo-cê se p re p a rou p a ra fa ze r tra b a lh o d e ca m p o. C om o você e scolh e u o C on g o?
Douglas
Be m , h ou ve d e fa to u m e le m e n to d e e s-colh a . O p rob le m a , com o se m p re , e ra fi-n a fi-n cia m e fi-n to. H a via d u a s op çõe s. Um a d e la s e ra a Be it Fou n d a tion , q u e fin a n -cia va o tra b a lh o n o su l d a África ; ou tra e ra o In te rn a tion a l Africa n In stitu te . Tu d o o q u e e u sa b ia é q u e e u q u e ria e stu d a r u m siste m a m a trilin e a r, on d e e n con tra ria os p rob le m a s m a is in stig a n te s. N a África C e n tra l h á tod a u m a re -g iã o con h e cid a com o “ cin tu rã o m a trili-n e a r” .
Fry
Ain d a e stá lá .
Douglas
Eu li b a sta n te sob re isso. O fin a n cia -m e n to d a Be it Fou n d a tion p od e ria te r
m e p e rm itid o e stu d a r os Ba Ila . Eu li o livro d e Sm ith e Da le .
Fry
Em q u e tod a s a s p a rte s “ su ja s” e stã o e m la tim ...
Douglas
É isso m e sm o. Eu d e cid i n ã o ir p a ra lá p orq u e e le s p a re cia m tã o a lq u e b ra d os, tod o u m m od o d e vid a d e stru íd o p or in -flu ê n cia s e stra n g e ira s, com é rcio, m is-sõe s, g ove rn o. N ã o se ria p ossíve l a “ a u tê n tica ” e xp e riê n cia a n trop ológ ica . Se n ti q u e os Ila e sta va m e m u m a situ a -çã o e xce ssiva m e n te con fu sa , e m e u p ro-je to e ra e sse n cia lm e n te e sca p ista , e u n ã o e sta va p re p a ra d a p a ra u m e n volvi-m e n to p olítico. N o PPE, a p re n d i o su fi-cie n te sob re p olítica p a ra e vita r in te r-ve n çõe s a m a d orística s. Eu n ã o e sta va ca p a cita d a p a ra se r u m a tra b a lh a d ora socia l. H a ve ria ch oro d e m a is, e u fica ria tra u m a tiza d a d e m a is p a ra con se g u ir tra b a lh a r. Se ria a lg o e n d u re ce d or. N o in ício d o sé cu lo, q u a n d o Sm ith e Da le e stive ra m lá , os Ila p a re cia m e sta r e m u m e sta d o d e d e sin te g ra çã o g e ra l. Você ve rificou isso q u a n d o e ste ve n a b a -cia d o Za m b e si?
Fry
Sim , com o tod o m u n d o q u e e ste ve n a -q u e la p a rte d a África . En tã o e sse e ra o se u ob je tivo n a q u e la é p oca ?
Douglas
For-te s e Eva n s-Pritch a rd a m e fin a n cia r, com a lg u m a a ju d a a d icion a l d o IRSAC , d a Bé lg ica .
En tã o, e u tin h a re a liza d o m e u d e se -jo. Fu i p a ra u m lu g a r e m q u e u m p ovo e le g a n te e in te lig e n te vivia e m u m a re -g iã o lin d a e m on ta n h osa , com a rcos e fle ch a s, p a lm e ira s, u m g ra n d e rio, e flo-re sta s trop ica is. Em b ora e le s e stive sse m sob o con trole d o Esta d o b e lg a , a in d a vivia m u m a vid a p róp ria , com su a s p ró-p ria s tra d içõe s. Ele s e sta va m b a sta n te isola d os. Eu tin h a re a liza d o o m e u d e -se jo... O s Le le m e in flu e n cia ra m m a is d o q u e q u a lq u e r ou tra coisa e m m in h a vid a p rofission a l. Q u a lq u e r coisa q u e e u e scre va , e stou se m p re p e n sa n d o n os Le le .
Tra n scriçã o re vista p or M a ry Dou g la s Tra d u çã o: J oh n C om m e rford
Notas do tradutor
* Alg o com o u m B+.
