Titu la r d a cá te d ra Willia m Wyse d e An -trop olog ia Socia l d a Un ive rsid a d e d e C a m b rid g e , m istre ss d e G irton C olle g e e e xp re sid e n te d a Eu rop e a n Associa -tion of Socia l An th rop olog ists, M a rilyn Stra th e rn te m e xe rcid o u m a in flu ê n cia d e cisiva sob re os ru m os con te m p orâ -n e os d e -n ossa d iscip li-n a . Se u s a p orte s à e tn olog ia m e la n é sia , a os e stu d os d a s re la çõe s d e g ê n e ro, à te oria d a troca e d o p a re n te sco e à a n trop olog ia d a m od e rn iod a od e ta rod ia fize ra m e scola e cria -ra m p olê m ica . Don a d e u m e stilo a n a lí-tico d e n so e orig in a l, e m q u e a s tra d i-çõe s a n trop ológ ica s b ritâ n ica e a m e ri-ca n a se fu n d e m e m u m a sín te se crítiri-ca ca ta lisa d a p e lo con tra d iscu rso fe m in is-ta , M a rilyn Stra th e rn é , in d iscu tive lm e n te , a p rin cip a l re sp on sá ve l p e la re -n ova çã o, a p a rtir d os a -n os 80, d o p ro-g ra m a te órico d a a n trop oloro-g ia b ritâ n ica . M a rilyn Stra th e rn e ste ve n o Bra sil e m se te m b ro d e 1998, a con vite d o N ú -cle o d e Estu d os d e G ê n e ro d a Un ica m p . Visitou ta m b é m , e n tã o, o M u se u N a cion a l, oca siã o e m q u e cocion ce d e u e sta e cion -tre vista a Ed u a rd o Vive iros d e C a stro e C a rlos Fa u sto.
Viveiros de Castro
Ta lve z p u d é sse m os com e ça r p or u m a q u e stã o re la tiva a su a tra je tória in te le c-tu a l. Você se form ou e m u m d os ce n tros clá ssicos d a ch a m a d a “ a n trop olog ia socia l b ritâ n ica ” , a Un ive rsid a d e d e C a m -b rid g e , m a s m in h a im p re ssã o é q u e se u tra b a lh o te m u m e stilo m u ito d ife re n te
d a q u e le típ ico d e ta l tra d içã o. G osta ría -m os d e sa b e r co-m o você to-m ou a s d e csõe s te órica s re sp on sá ve is p or e ssa d i-fe re n ça .
Strathern
C om o você b e m sa b e , ta is d e cisõe s n u n ca sã o d e cisõe s te órica s… Ela s sã o o re -su lta d o d e u m a sé rie d e fa tore s, e e u p rova ve lm e n te só con se g u iria fa la r d e u m ou d ois d e le s. M a s su p on h o q u e is-so já q u e r d ize r q u e e u con cord o com su a ca ra cte riza çã o. De ve -se a p e n a s te r e m m e n te q u e a a n trop olog ia , n a G rã -Bre ta n h a e m tod o ca so, m u d ou , e n ã o te n h o ta n ta ce rte za d e e sta r m u ito d is-ta n cia d a d os cole g a s q u e tra b a lh a m a tu a lm e n te e m C a m b rid g e .
N ã o vou con ta r a h istória tod a ; d e i-xe m -m e a p e n a s e voca r u m a ou d u a s coisa s q u e m e p a ssa ra m p e la ca b e ça e n q u a n to você fa la va . A p rim e ira é q u e e n tre 1960 e 1963, q u a n d o e u e ra a lu n a d e g ra d u a çã o e m C a m b rid g e , e stá va -m os n o -m o-m e n to cu l-m in a n te d o d e b a te con tra p on tístico e n tre Ed m u n d Le a ch e M e ye r Forte s. Tín h a m os d u a s sa la s d e a u la , u m a q u a se a o la d o d a ou tra , ch a -m a d a s d e Sa la N orte e d e Sa la Su l – e e ra q u a se com o se você p u d e sse ir a u m a e ou vir Ed m u n d , p a ssa r p a ra a ou -tra e ou vir M e ye r. N ã o e ra e xa ta m e n te a ssim , p ois a g ra d e h orá ria n ã o e ra d e s-se je ito, m a s tin h a -s-se u m a s-se n sa çã o m u ita viva d o d e b a te . Aq u e la e ra a é p o-ca e m q u e M e ye r e sta va con solid a n d o o se u Kin sh ip an d th e S ocial O rd e r; e le
EN TREVISTA
N O LIMITE DE UMA CERTA LIN GUAGEM
e sta va p re p a ra n d o su a s M org a n Le ctu -re s, e e sta va -re a lm e n te im p le m e n ta n d o se u p róp rio p a ra d ig m a1. Ao m e sm o
te m p o, Ed m u n d tin h a a ca b a d o d e e s-cre ve r Pu l Eliy a2; e le e sta va , a lé m d isso,
re g u rg ita n d o Lé vi-Stra u ss, d e q u e m n os a p re se n tou a lg u m a s d a s id é ia s, via se u s p róp rios in te re sse s n a n oçã o d e ta b u e tu d o o m a is q u e você s sa b e m . Ed -m u n d e ra a in d a o re sp on sá ve l p or u -m fa scin a n te se m in á rio (p a ra o te rce iro a n o d a g ra d u a çã o) sob re M a lin ow sk i; tive m os u m trim e stre in te iro d e d ica d o a os tra b a lh os d e M a lin ow sk i, q u e foi m u ito e stim u la n te .
Be m , tu d o o q u e e u te n h o von ta d e d e d ize r a g ora p od e a ca b a r soa n d o d e le a l. Eu e ra m u ito fie l a M e ye r, m a s e s-ta va fa scin a d a p or Ed m u n d …
Viveiros de Castro
O s e stu d a n te s e sta va m d ivid id os e m forte sia n os e le a ch ia n os?
Strathern
N ã o, in stitu cion a lm e n te e ra m a is com o u m b a n q u e te e m q u e se sa b ore a va o q u e se q u ise sse . M a s p e ssoa lm e n te , p e n so q u e e ra m a is ou m e n os isso q u e a con te cia , sim . Você s p rova ve lm e n te sa b e m q u e o p rim e iro tra b a lh o, p or a s-sim d ize r, q u e e u e An d re w [Stra th e rn ] e scre ve m os foi p u b lica d o e m u m livro org a n iza d o p or Ed m u n d3.
Be m , isto sob re a p rim e ira coisa q u e m e ocorre u . A se g u n d a é q u e e u m e ca -se i q u a -se im e d ia ta m e n te a p ós te rm in a r a g ra d u a çã o; ca se i-m e n a q u e le ve rã o, log o a n te s d e ir p a ra a Pa p u a -N ova G u in é . Assim , o p rim e iro tra b a lh o d e ca m p o foi fe ito, n a ve rd a d e , ju n to com u m com p a n h e iro e cole g a . M a n tín h a -m os u -m d iá log o con tín u o, u -m d e b a te … con cord á va m os e d iscord á va m os. Pe r-g u n to-m e se isso n ã o te rá sid o u m d os fa tore s, o fa to d e o m e u tra b a lh o te r se m p re u m d e b a te com o p a n o d e fu n
-d o. En tre ta n to, o p rim e iro livro q u e e s-cre vi e ra u m livro tím id o, ortod oxo, to-ta lm e n te ortod oxo: W om e n in Be tw e e n é u m p rod u to a b solu to d o p e n sa m e n to ortod oxo d e C a m b rid g e . Le n d o-o, n ã o se d ivisa n e n h u m sin a l d o q u e viria d e -p ois. Th e G e n d e r of th e G ift, é cla ro, “ d e se scre ve ” W om e n in Be tw e e n , a s-sim com o A fte r N atu re “ d e se scre ve ” Kin sh ip at th e Core4.
O q u e foi re a lm e n te u m a e scolh a te órica d e lib e ra d a , fe ita p or An d re w e p or m im m e sm a , foi te rm os id o p a ra a Pa p u a -N ova G u in é , e m ve z d e ir p a ra a África . Ach o q u e a e xp e cta tiva g e ra l e ra q u e fôsse m os p a ra a África , p ois An d re w e ra orie n ta n d o d e J a ck G ood y. M a s n a q u e la é p oca e sta va m a p a re ce n -d o a s p rim e ira s e tn og ra fia s -d a s Te rra s Alta s d a N ova G u in é , a s d e Sa lisb u ry e d e M a rie Re a y – e isso foi com o u m so-p ro d e a r fre sco.
Viveiros de Castro
N e n h u m d e se u s p rofe ssore s e m C a m -b rid g e tra -b a lh a va n a N ova G u in é ?
Strathern
H a via Re o Fortu n e , m a s Re o h á m u ito se a fa sta ra d a a n trop olog ia . Ele se con -su m ia e m -su a q u e re la com M a lin ow sk i; o ú n ico te m a d e q u e e ra ca p a z d e fa la r e m su a s a u la s e ra o fa to d e q u e M a li-n ow sk i se h a via e li-n g a li-n a d o q u a li-n to a o n ú m e ro d e e sp osa s d o ch e fe d e O m a ra -k a n a ...
Be m , a ch o q u e você s p re cisa m sa -b e r u m p ou co d e m in h a h istória p e ssoa l. N ós, An d re w e e u , fize m os tra b a lh o d e ca m p o ju n tos. En tã o in te rrom p e -m os o tra b a lh o d e ca -m p o e fo-m os p a ra C a n b e rra , on d e fica m os cin co m e se s; d e p ois volta m os à N ova G u in é ; d e p ois re torn a m os à In g la te rra . Eu con se g u i u m e m p re g o n o m u se u [e m C a m b rid g e ]; An d re w e scre ve u su a te se d e d ou -tora d o e ob te ve u m a fe llow sh ip e m Tri-n ity C olle g e . ETri-n tã o, e m 1969, e le d e ci-d iu ir p a ra C a n b e rra , p a ra a AN U [Au s-tra lia n N a tion a l Un ive rsity], n o g ozo d e u m a fe llow sh ip ; e , a ssim , e n tre 1969 e 1976 e stá va m os ou n a Au strá lia ou e m Pa p u a -N ova G u in é . C om o você s sa b e m , e le se m u d ou p a ra a Pa p u a -N ova G u in é e m 1972, a ssu m iin d o a cá te d ra d e a in trop olog ia n a UPN G [Un ive rsity of Pa -p u a N e w G u in e a ], e -p a ssa m os a ssim a re a lm e n te vive r n a Pa p u a -N ova G u in é .
C re io q u e e sse a fa sta m e n to d e C a m b rid g e foi, n a ve rd a d e , m u ito im p orta n -te . N e sse p e ríod o d e a u sê n cia , com e çou a a n trop olog ia fe m in ista . Isto é re a lm e n te re le va n te , p ois a a n trop olog ia fe m in ista n os sin ton iza va com ce rtos d e -b a te s q u e n ã o tom a va m os p a ra d ig m a s a n trop ológ icos com o a u toe vid e n te s. Ta is d e b a te s e xig ia m u m a fu n d a m e n ta çã o a p a rtir d e u m ou tro con ju n to d e q u e tõe s. E a ssim com e ce i a le r. De fa to, e s-cre vi n e ssa é p oca , lá p or 1973, u m livro q u e n u n ca foi p u b lica d o, sob re h om e n s e m u lh e re s.
Foi isso q u e g e rou a q u e le tip o d e tria n g u la çã o q u e se vê e m Th e G e n d e r of th e G ift. C om o d ig o log o n o com e ço d o livro, h á a li a te oria a n trop ológ ica , h á a in form a çã o e tn og rá fica , e h á , e n -fim , a p rod u çã o fe m in ista . N ã o se i b e m com o form u la r isso. M a s tod os n ós te -m os d ú vid a s q u a n to à u tilid a d e d e n os-so p róp rio tra b a lh o, q u a n to a o p ú b lico a q u e e le se d irig e ; tod os n os p e rg u n ta -m os se o q u e e sta -m os fa ze n d o va le a
l-g u m a coisa . N a ve rd a d e , a ch o q u e a d e p re ssã o e a d ú vid a q u e a com p a n h a m q u a lq u e r tra b a lh o sã o re a lm e n te cria ti-va s, p ois e la s n os fa ze m e scu ta r ou tra s p e ssoa s. Se você é d e m a sia d o con fia n -te , se tu d o o q u e você con se g u e ve r é você m e sm a , você te rm in a se n d o u m a b a rre ira , fe ch a d a à com u n ica çã o. Por isso, te r e sta d o a b e rta p a ra e sse ou tro d om ín io sig n ificou q u e e u e sta va se m -p re jog a n d o a s ce rte za s a n tro-p ológ ica s con tra a s in ce rte za s fe m in ista s ou vice -ve rsa . Isto se torn ou re a lm e n te im p or-ta n te p a ra m im , p orq u e os d ois p ólos d a te oria a n trop ológ ica e d a e tn og ra fia , e s-te s se con som e m m u tu a m e n s-te , e le s se e n tre -ca n ib a liza m . Por isso, u m te rce iro p ólo…
Viveiros de Castro
Você e xp e rim e n tou a e xp losã o fe m in is-ta com o u m d e sa fio te órico, com o u m d e sa fio p olítico, ou com o a m b os?
Strathern
Foi sob re tu d o u m d e sa fio te órico, p or-q u e a p olítica n ã o m e su rp re e n d ia : e u se m p re con sid e ra ra tu d o o q u e se re fe ria à s m u lh e re s com o in te re ssa n te e sig -n ifica tivo. M i-n h a m ã e foi u m a fe m i-n ista a n te s d o fe m in ism o. N os a n os 50, e la e ra p rofe ssora d e in g lê s, d a va a u la s d e e d u ca çã o p a ra a d u ltos, e n sin a va sob re a s m u lh e re s e a a rte , a s m u lh e re s n a h istória e a ssim p or d ia n te , d e m od o q u e cre sci te n d o e ssa s coisa s p or e vi-d e n te s. Q u a n vi-d o o fe m in ism o a con te ce u , tom e i-o ig u a lm e n te com o n a tu ra l; e le p a re cia a p e n a s se e n ca ixa r, d ig a m os a ssim , n o q u e e u já e sta va fa ze n d o. M a s a o m e sm o te m p o, d o p on to d e vista te órico, e le cla ra m e n te coloca va u m a q u a n -tid a d e d e q u e stõe s p a ra a a n trop olog ia .
lica d o a re sp e ito d e m u lh e re s n a Pa p u a -N ova G u in é , e xce to o livro d e M a rilyn Stra th e rn – o q u e e ra u m a p e n a , d izia e la , p ois M . Stra th e rn e scre ve u d e u m p on to d e vista m a scu lin o… E foi a ssim q u e com e ce i a te r q u e re p e n sa r.
Fausto
Você a ch a q u e e la tin h a ra zã o?
Strathern
N ã o, cla ro q u e n ã o. M a s le ve i d e 1976, q u a n d o li a crítica , a 1981, q u a n d o d e i a M a lin ow sk i Le ctu re6, p a ra re sp on d e r a
e la . Le ve i cin co a n os…
Fausto Pa ra d ig e ri-la ?
Strathern
N ã o con se g u ia d ig e rila ; e la ficou a tra -ve ssa d a n a m in h a g a rg a n ta … En fim , à q u e la a ltu ra o fe m in ism o tin h a e n tra d o e m m e u h orizon te , e le e ra ce rta m e n -te u m d e sa fio -te órico. M u ito b e m , vol-te i à In g la te rra ; e o q u e h a via a con te cid o? Du a s coisa s. Prim e iro, o e stru tu ra lism o tin h a d e cola d o p a ra va le r. Se você olh a r os tra b a lh os d e C h ristin e e Ste p h e n H u g h J on e s, ve rá q u e e le s sã o o p rod u -to d a q u e le e stru tu ra lism o in te g ra l q u e se e n sin a va , e n tã o, e m C a m b rid g e7.
Viveiros de Castro
En sin a d o p rin cip a lm e n te p or q u e m ? Le a ch ?
Strathern
Sim , p or Le a ch . Q u a se e xclu siva m e n te , e u d iria . M u ito b e m . Q u a n d o re torn a -m os à In g la te rra e -m 1976, An d re w foi ocu p a r su a cá te d ra n o UC L [Un ive rsity C olle g e Lon d on ], m a s fica m os m ora n d o e m C a m b rid g e , e m e a ssocie i a o G irton C olle g e , e m b ora n ã o tive sse u m e m p re -g o n a q u e le m om e n to. O e stru tu ra lism o tin h a a con te cid o, d izia e u . A se g u n d a
coisa q u e tin h a a con te cid o e ra o m a rxism o. Aq u ilo m e d e sorie n tou . De re -p e n te , e u n ã o sa b ia on d e e sta va o foco d e in te re sse . Este n ã o e ra ta n to o ca so e m C a m b rid g e , p ois n a ve rd a d e n ã o h a via n in g u é m n o De p a rta m e n to d e An -trop olog ia d e C a m b rid g e – e e sta é u m a d a s coisa s e stra n h a s d e su a h istória – q u e fosse u m a n trop ólog o m a rxista p ra -tica n te . M a s o m a rxism o e sta va n o Un i-ve rsity C olle g e , ce rta m e n te , e n a LSE [Lon d on Sch ool of Econ om ics], e e m tu -d o q u e se p e g a sse e le sse ; e le e sta va n o a r, e sta va n a sociolog ia e n a ciê n cia p o-lítica , e e m ou tra s á re a s d a u n ive rsid a d e .
En fim , q u a lq u e r se n tim e n to d e te r fe ito u m tra b a lh o com p le to n a N ova G u in é foi tota lm e n te sola p a d o p or e sse s d e se n volvim e n tos ocorrid os n a m in h a a u sê n cia , m a s q u e m e d izia m a lg u m a coisa , p a re cia m -m e in te re ssa n te s. Até ce rto p on to – e e u n ã o re a g i n a h ora , le -ve i a lg u n s a n os –, a lg u n s a sp e ctos d e Th e G e n d e r of th e G ift sã o o re su lta d o d a con viçã o d e q u e ce rtos tóp icos q u e e sta va m se n d o d e se n volvid os sob a ru -b rica d a a n trop olog ia m a rxista d e via m e n tra r n a m in h a p a isa g e m g e ra l d a M e -la n é sia . E, a ssim , foi u m a q u e stã o d e p re e n ch e r m in h a s la cu n a s. (O q u e e stou te n ta n d o m ostra r sã o tod os os p on -tos e m q u e la cu n a s e d e scon tin u id a d e s a p a re ce ra m e m m in h a ca rre ira , p ois foi a li q u e p re cise i sa lta r…)
Viveiros de Castro
Você m e n cion ou trê s e ve n tos q u e ocor-re ra m n o fin a l d os a n os 60 e com e ço d os 70: o m ovim e n to fe m in ista , o m a rxism o e o e stru tu ra lism o. O fe m in ism o lh e a l-ca n çou n a Au strá lia ; o m a rxism o e o e s-tru tu ra lism o, a p e n a s q u a n d o você vol-tou a C a m b rid g e ?
Strathern
-te s p or Ed m u n d , m a s e la s e n tã o n ã o e s-ta va m com p le s-ta m e n te d e se n volvid a s.
Viveiros de Castro
De sse s trê s p a ra d ig m a s, você d iria q u e o e stru tu ra lism o é o m e n os visíve l ou e xp lícito e m su a ob ra ?
Strathern
(Pa u sa ) Sim , ce rta m e n te . N u n ca p e n se i n e sse a ssu n to. Sim .
Viveiros de Castro
Isto foi u m a p rovoca çã o m in h a , p ois con cord o com Alfre d G e ll8, q u a n d o e ste
e scre ve u q u e se u tra b a lh o m a n ife sta u m a p rofu n d a in sp ira çã o e stru tu ra lista , a in d a q u e você n u n ca te n h a u sa d o o ja rg ã o d a e scola . Você d ia log a d ire ta -m e n te co-m te -m a s -m a rxista s e fe -m in is-ta s, e n q u a n to o e stru tu ra lism o p a re ce se r u m a fon te sile n ciosa .
Strathern
Sim , p ois e le m e se rve e m m e u tra b a -lh o m a is com o u m a té cn ica q u e com o u m a te oria ; e le é u m con ju n to d e tru -q u e s m e n ta is. N u n ca fiz o -q u e J im m y We in e r9fe z, p or e xe m p lo, com o se d e
-b ru ça r so-b re o con te ú d o d e te xtos p a rticu la re s e su b m e tê los à a n á lise siste -m á tica . La n ce -m os u -m vé u p ie d oso so-b re o la d o lin g u ístico d e m in h a a n tro-p olog ia …
Fausto
Você n ã o a ch a q u e a ê n fa se n a s re la -çõe s e m d e trim e n to d a s su b stâ n cia s é u m p on to ce n tra l d o e stru tu ra lism o?
Strathern
Sim , m a s p a ra m im isso é u m a fe rra m e n ta im p lícita . É u m a té cn ica irre fu tá -ve l d e a p re e n sã o d os fe n ôm e n os q u e e u n u n ca su b m e ti a o tip o d e crítica q u e e la e xig iria , se a e stivé sse m os con sid e ra n -d o com o u m a te oria .
Viveiros de Castro
Volta n d o a su a n a rra tiva …
Strathern
O K. En tã o, e u e sta va d e volta a C a m -b rid g e e m 1976. De ve te r sid o p or volta d e 1978 q u e li Th e In v e n tion of Cu ltu re , e a q u ilo foi com o u m a p orta se a b rin -d o10. N ã o p orq u e e u o e n te n d e sse …
Ach o q u e d e vo te r e n te n d id o u n s d e z p or ce n to. M a s a li on d e e u o e n te n d ia , e e sp e cia lm e n te a li on d e e le se a p lica va à e tn og ra fia com q u e e u e sta va fa m ilia -riza d a , a s in tu içõe s d e Wa g n e r e ra m a b solu ta m e n te e sp a n tosa s. O s p ou cos m om e n tos d e com p re e n sã o q u e e u tin h a e ra m tota is. O b via m e tin te , fiq u e i itin trig a d a q u a n to a o m od o com o e le h a -via ch e g a d o à q u e la s coisa s; com e ce i a tom a r e m p re sta d o d e le … A p rim e ira m a n ife sta çã o d isso é , se n ã o m e e n g a -n o, m i-n h a co-n trib u içã o à cole tâ -n e a N atu re , Cu latu re an d G e n d e r, q u e é q u a n -d o com e ço a m e re fe rir e xp licita m e n te a e le11.
Viveiros de Castro
M a s você con h e cia se u tra b a lh o a n te -rior, n ã o?
Strathern
Eu tin h a lid o Th e Cou rse of S ou w , m a s n ã o h a via con se g u id o te rm in á -lo12. O
q u e é e m b a ra çoso é q u e Wa g n e r e sta va e scre ve n d o e sse livro e n q u a n to e u e s-cre via W om e n in Be tw e e n , n ote m b e m ; Th e Cu rse of S ou w e sta va vin te a n os à fre n te … Só b e m m a is ta rd e fu i ca p a z d e a p re ciá -lo, a tra vé s d a e xp e riê n cia m u i-to p a rticu la r q u e foi le r Th e In v e n tion of Cu ltu re .
Viveiros de Castro
a m e rica n a , e e sp e cia lm e n te d a va ria n te sch n e id e ria n a ?
Strathern
Sch n e id e r e ra a b solu ta m e n te e xe cra d o. Ele e ra d e sp re za d o; e ra o e xe m p lo d e tu d o o q u e h a via d e e rra d o com a a n tro-p olog ia a m e rica n a . Aq u e la e ra a é tro-p oca e m q u e J a ck G ood y e sta va e m p le n a a s-ce n sã o; e le a ssu m iu o m a n to, e ta m b é m a d e te sta çã o d e Sch n e id e r; Sch n e id e r e ra com p le ta m e n te trivia liza d o13. Foi
u m a ce rta p irra ça d e m in h a p a rte , su -p on h o, a b ra ça r a s id é ia s d e Sch n e id e r n a q u e le m om e n to, p ois foi e n tã o ta m b é m q u e e u e sta va e la b ora n d o os m a te -ria is d e Au d re y Rich a rd s e fa ze n d o o tra b a lh o sob re Elm d on14. A crítica d e
An n e tte We in e r tin h a m e a b a la d o ta n to q u e e u a b a n d on a ra tu d o q u e d izia re sp e ito à M e la n é sia ; n ã o su sp orta va sp e n -sa r sob re coi-sa s m e la n é sia s, a ssim fu i e fiz o tra b a lh o sob re Elm d on . A id é ia d e u m a a n á lise cu ltu ra l m e in sp ira va b a s-ta n te . Ag ora já su p e re i e ssa m in h a fa se cu ltu ra lista , e e stou d e volta à a n á lise socia l, m a s n a q u e la é p oca a id é ia d e u m a a n á lise cu ltu ra l m e e ra m u ito in s-p ira d ora .
Viveiros de Castro
M a s você ch e g ou a os tra b a lh os d e Sch n e id e r sob re p a re n te sco via su a le i-tu ra d e Wa g n e r ou p orq u e você e sta va e m b a rca n d o n o p roje to d e Elm d on ?
Strathern
Por ca u sa d o p roje to d e Elm d on . Eu b u s-ca va a lg o n a a n trop olog ia q u e p u d e sse u sa r. E n ã o h a via n a d a . Eu n ã o p od ia u sa r n a d a d o q u e h a via sid o p rod u zid o p e lo p e ssoa l d e C a m b rid g e , a q u ilo sim -p le sm e n te n ã o m e d izia n a d a , a o -p a sso q u e Sch n e id e r fa zia tod o se n tid o. O fa -to d e Sch n e id e r te r -tom a d o com o se u s sím b olos n u cle a re s a s n oçõe s d e “ n a tu -re za ” e “ d i-re ito”15coin cid ia com m e u
in te re sse n a q u e stã o d a op osiçã o n a tu -re za / cu ltu ra n o con te xto d a N ova G u i-n é . H ou ve a ssim u m cru za m e i-n to.
M a s foi e n fim , cre io, com u m a ce rta se n sa çã o d e e sta r fa ze n d o p irra ça q u e se g u i Sch n e id e r – ou m e lh or, com u m a se n sa çã o d e lib e rd a d e . Você s d e ve m te r e m m e n te q u e e u vivia u m a situ a çã o com p le ta m e n te p e rifé rica , n a q u e le m o-m e n to. An d re w tin h a se u tra b a lh o e o-m Lon d re s, e u tin h a filh os p e q u e n os, vivia e m C a m b rid g e , n ã o tin h a e m p re g o, e ra u m fe llow in form a l [b y e fe llow ] e m G ir-ton , on d e fa zia u m p ou co d e su p e rvi-sã o, m a s se m re ce b e r n a d a16. Eu e ra
in stitu cion a lm e n te m a rg in a l. Isto sig n ifica va q u e e u p od ia se r e u m e sm a , fa -ze r o q u e q u e ria re a lm e n te fa -ze r. Foi a ssim q u e Sch n e id e r e n trou n a h istória , e q u e e le foi u m a in flu ê n cia im p orta n te p or u m lon g o p e ríod o.
Viveiros de Castro
Isto foi n o fin a l d os a n os 70, corre to? Você d iria q u e Kin sh ip at th e Core e ra u m livro com p le ta m e n te cu ltu ra lista , sch n e id e ria n o? De p ois h ou ve a q u e la d é ca d a a d m irá ve l e m su a ca rre ira , q u e cu lm in ou com Th e G e n d e r of th e G ift.
Strathern
p a ra m im u m a q u a n tid a d e d e q u e stõe s q u e , su b ita m e n te p e rce b i, e u n e ce ssita -va com p re e n d e r – q u e stõe s q u e , se e u tive sse tid o a lg u m tre in a m e n to e m filo-sofia , n ã o te ria se q u e r ou sa d o a b ord a r. Aca b e i fa ze n d o tu d o sozin h a , tu d o foi fe ito e m ca sa … E foi a ssim com a q u e stã o d a s re la çõe s su je ito/ ob je to, e n a tu -re za / cu ltu ra , e q u e d ia b o sã o -re la çõe s d e p rod u çã o – e a ssim p or d ia n te . Tu d o isso m e p a re cia e n orm e s ob stá cu los in -te le ctu a is q u e e u p re cisa va e n fre n ta r.
Fausto
Th e G e n d e r of th e G ift foi u m m om e n to cru cia l e m su a ca rre ira . Foi e n tã o q u e você d e ixou d e ocu p a r, com o você e sta -va d ize n d o, u m a p osiçã o m a rg in a l n o m u n d o u n ive rsitá rio?
Strathern
Sim , m a s isto a con te ce u u m p ou co a n te s. Th e G e n d e r of th e G ift foi d ire ta -m e n te o re su lta d o d e u -m con vite q u e re ce b i d e Be rk e le y p a ra d a r q u a tro con -fe rê n cia s. Aq u e le e ra o m om e n to e m q u e e u q u e ria ju n ta r a lg u m a s q u e stõe s fe m in ista s a a lg u m a s q u e stõe s a n trop o-lóg ica s. A b a se d o livro e ra o p rob le m a : u m a d é ca d a d e p rod u çã o fe m in ista fe z a lg u m a d ife re n ça n o m od o com o a s e t-n og ra fia s sã o p rod u zid a s? As q u a tro con fe rê n cia s sã o o n ú cle o d a p rim e ira p a rte d o livro: g ru p os d e d e sce n d ê n cia , tra b a lh o, p rod u tivid a d e . N e sse s q u a tro ca p ítu los críticos e u e sta va te n ta n d o in -d ica r o q u e h a via -d e siste m a tica m e n te e rra d o com a n a rra tiva e a a n á lise e tn o-g rá fica s: m e u d ia o-g n óstico, com o você s se re cord a m , foi q u e tu d o d e riva va d e u m a ce rta visã o d a s re la çõe s d e g ê n e ro q u e d e riva va , p or su a ve z, d a q u ilo q u e vim a ch a m a r d e “ com m od ity th in k in g ” [u m m od o d e p e n sa r m a rca d o p e la ca -te g oria d a m e rca d oria ].
As con fe rê n cia s d e Be rk e le y fora m m in istra d a s e m 1984. Re torn e i à In g la
-te rra , e à q u e la a ltu ra e sta va fica n d o cla ro q u e e u te ria q u e m e d ivorcia r d e An d re w Stra th e rn – o q u e a ca b e i fa ze n -d o. Eu n ã o tin h a n e n h u m e m p re g o n a a ca d e m ia . Torn e i-m e fe llow d e Trin ity C olle g e p or u m a n o, e fu i e n tã o con vi-d a vi-d a a se r a ch e fe vi-d o De p a rta m e n to vi-d e An trop olog ia e m M a n ch e ste r. A se g u n -d a ve rsã o -d e Th e G e n -d e r of th e G ift foi e scrita e m M a n ch e ste r. É im p orta n te m e n cion a r q u e , e m 1986, Roy Wa g n e r ve io p a ssa r u m trim e stre e m M a n ch e s-te r, com o p rofe ssor-visita n s-te ; e le foi u m a g ra n d e in flu ê n cia n a fa se fin a l d e re d a çã o d o livro.
Viveiros de Castro
C om o você com e çou se u tra b a lh o sob re o p a re n te sco e u ro-a m e rica n o? Você n os fa lou com o Th e G e n d e r of th e G ift “ d e -se scre ve u ” W om e n in Be tw e e n . C om o se d e u a “ d e se scritu ra ” d e Kin sh ip at th e Core q u e re su ltou e m A fte r N atu re ?
Strathern
fi-n a l d o sé cu lo XX, q u a fi-n d o se p e d e a u m a n trop ólog o p a ra com e n ta r a s p rá tica s con te m p orâ n e a s d e p a re n te sco, n ã o h á n in g u é m ca p a z d e d ize r n a d a ? E o a s-su n to com e çou a m e in te re ssa r.
Isto foi e m 1987. Por e ssa é p oca , e xa ta m e n te d e z a n os d e p ois d e le r o lvro d e Roy Wa g n e r, li u m lilvro d e M i-ch e lle Sta n w orth , in titu la d o Re p rod u c-tiv e Te ch n olog ie s, u m a cole tâ n e a d e e n sa ios d e a u tora s fe m in ista s, m a s q u e n ã o e ra m a n trop ólog a s – u m d os p ri-m e iros livros sob re o a ssu n to17. N a q u e le
m om e n to e u e sta va com e ça n d o a p e n -sa r n a s M org a n Le ctu re s. E, d e re p e n te , m e p a re ce u q u e a li e sta va u m a con e xã o e n tre m e u tra b a lh o, ou m e u in te re sse n a s q u e stõe s re la cion a d a s à n a tu re za e cu ltu ra , b iolog ia e socie d a d e , e e sse s d e b a te s con te m p orâ n e os. Eu h a via a ch a d o u m te m a p a ra a s M org a n Le ctu -re s, q u e fora m a b a se d e A fte r N atu -re18.
Viveiros de Castro
O q u e foi re a lm e n te cru cia l, p a re ce -m e , foi q u e a s n ova s te cn olog ia s re p rod u tiva s e stim u la ra m os a n trop ólog os a le -va r o p a re n te sco m od e rn o a sé rio. Até e n tã o, a ca n tig a d om in a n te e ra : “ o p a -re n te sco n ã o d e se m p e n h a u m p a p e l im p orta n te n a socie d a d e con te m p orâ -n e a e tc.” Sch -n e id e r e ra u m a voz b a s-ta n te isola d a e m su a in sistê n cia sob re o p a re n te sco com o d im e n sã o ce n tra l d a cu ltu ra ocid e n ta l. M a s e le e sta va fa la n -d o -d e cu ltu ra , n ã o -d e socie -d a -d e . Você fe z “ cu ltu ra ” sig n ifica r “ socie d a d e ” . C om o se d e u e sse d e sloca m e n to?
Strathern
Exa ta m e n te , é isso m e sm o. Volta re i a e sta ú ltim a q u e stã o. De ixe m e a n te s re -tom a r a lg o d e q u e você fa lou h á p ou co. Você m e fe z p e n sa r q u e , e fe tiva m e n te , h á u m p a ra le lo p e rfe ito e n tre os p roje -tos d e A fte r N atu re e d e Th e G e n d e r of th e G ift. N e ste ú ltim o, m in h a in te n çã o
tin h a sid o: le ve m os a sé rio o a rg u m e n to fe m in ista , se g u n d o o q u a l a o se fa la r e m g ê n e ro, e stá se fa la n d o d e socie d a -d e . C om o se ria , e n tã o, u m a te oria socia l d o g ê n e ro? Este é o te m a d a se g u n d a p a rte d o livro. Pe n so q u e fiz, com o você d isse , e xa ta m e n te o m e sm o e m A fte r N atu re . Le ve m os a sé rio a h ip óte se , su -p on h a m os q u e o -p a re n te sco se ja tã o ce n tra l e n tre n ós com o é a lh u re s – o q u e isso d a ria , o q u e isso fa ria a o con ce ito d e p a re n te sco? Foi a q u i q u e tive d e in -trod u zir m e u m od e lo m e rog rá fico, p ois q u a n d o e sta m os d ia n te d e e stru tu ra s com p le xa s – com o e n sin a ra m n ossos cole g a s fra n ce se s – é p re ciso in trod u zir fa tore s e xtra p a re n te sco. E foi e ssa d e scob e rta d e q u e o p a re n te sco e ra o p a -re n te sco e os fa to-re s e xtra p a -re n te sco q u e con sid e ro com o u m a e sp é cie d e p e -q u e n a in ova çã o m in h a .
M a s, a o con trá rio d e Th e G e n d e r of th e G ift, h a via u m a sp e cto p olê m ico e m A fte r N atu re . Te n d o sid o h ósp e d e e m Pa p u a -N ova G u in é , e u a ch a va q u e n ã o ca b ia p ole m iza r com os m a te ria is e tn o-g rá ficos. Em m in h a p róp ria socie d a d e , p or ou tro la d o, e u m e se n tia livre p a ra fa ze r o q u e b e m e n te n d e sse .
Fausto
Você d iria , e n tã o, q u e su a re la çã o com os d a d os é d istin ta q u a n d o você tra b a lh a com a socie d a d e ocid e n ta l e q u a n -d o o fa z com a M e la n é sia ? C om o isso a fe ta o tra b a lh o a n trop ológ ico?
Strathern
Sim . N o ca so d e m in h a p róp ria socie d a -d e , e u p o-d ia tom a r p a rti-d o; e u p o-d ia a d ota r u m a visã o p a rcia l, p ois p od ia e s-p e ra r q u e os le itore s com s-p le ta sse m o q u a d ro. Tu d o q u e e u p re cisa va e ra se r e xp lícita : ve ja m , e sta é u m a visã o d e u m a p e ssoa a ssim d a cla sse m é d ia e tc.
-te n çã o p olítica p or trá s d o livro. N a co-le tâ n e a d e M ich e lco-le Sta n w orth , o q u e re ssa lta va d a q u e le s e n sa ios e ra o va lor ce n tra l a trib u íd o à n oçã o d e e scolh a. Is-to, p a re cia -m e , coloca va d e im e d ia to u m a q u e stã o p olítica , p ois o g ove rn o Th a tch e r, n a q u e le m om e n to, e sta va in -ve stin d o p e sa d o n a id é ia d a “ e scolh a d o con su m id or” : d isp e n se m -se a s in sti-tu içõe s, re crie -se o in d ivíd u o com o a l-g u é m q u e fa z e scolh a s… C om o ta n ta g e n te , e u e sta va m u ito irrita d a com is-so. E a ssim form u le i a q u e stã o: com o p od e u m ch e fe d e g ove rn o d ize r coisa s d o tip o “ n ã o e xiste e ssa coisa ch a m a d a socie d a d e ” ?19 O q u e con sp irou p a ra
p rod u zir u m g ove rn a n te q u e d iz coisa s com o e sta ? Só p od ia se r – n ós tod os. De a lg u m a form a , e stá va m os tod os con tri-b u in d o p a ra e ssa a firm a çã o. O n d e , n a cu ltu ra in g le sa , e u p od ia a ch a r u m lu -g a r q u e m e p e rm itisse id e n tifica r a s id é ia s q u e le va ra m a u m a a firm a çã o co-m o e ssa ? Be co-m , o p a re n te sco é a lg o tã o d ista n te d a p olítica ou d o g ove rn o q u a n to se p ossa d e se ja r. Se e u con se g u isse m ostra r q u e , olh a n d o p a ra o p a -re n te sco in g lê s, se p od e m a ch a r a s id é ia s e te m a s q u e su ste n ta m a q u e la s id é ia s d e Th a tch e r, e n tã o e u te ria m os-tra d o com o cu ltu ra é socie d a d e . Isto é , e u te ria m ostra d o com o, e m q u a lq u e r d om ín io e m p a rticu la r, se va i e n con tra r o q u e e stá re p lica d o a lh u re s, e m ou tros d om ín ios – e se q u ise rm os e n te n d e r a socie d a d e b ritâ n ica , p od e m os fa zê -lo a tra vé s d o p a re n te sco in g lê s. Esta foi m in h a e sp é cie d e m istu ra . M a s o livro é tã o d ifu so q u e n ã o se a d ivin h a ria …
Viveiros de Castro
N a q u e le d e b a te d e 1988 sob re o con -ce ito d e socie d a d e20, a lg u é m le va n tou o
p rob le m a : m u ito b e m , você e stá a ta ca n d o a socie d a d e e m n om e d a cu ltu ra , d e -m olin d o o con ce ito d e socie d a d e , -m a s d e ixa n d o o con ce ito d e cu ltu ra in ta cto.
En tã o você d isse : n ã o, tu d o isso p od e ria se a p lica r ig u a lm e n te a o con ce ito d e cu ltu ra . Por ve ze s, te m -se a im p re ssã o d e q u e você u sa e sse s d ois con ce itos u m con tra o ou tro, m a s se p u se rm os a s d u a s crítica s la d o a la d o, o q u e re su lta ? O q u e se ria , a liá s, u m a “ cu ltu ra lid a d e ” a n á log a à “ socia lid a d e ” ? … Th e G e n -d e r of th e G ift é u m a crítica a o con ce ito d e socie d a d e , d ito in a p licá ve l a o con -te xto m e la n é sio.
Strathern
Se q u ise rm os e n te n d e r o m od o com o os m e la n é sios p e n sa m , se m d ú vid a e le é in a p licá ve l.
Viveiros de Castro
A crítica é fe ita e m n om e d a cu ltu ra m e -la n é sia ?
Strathern
Você e stá a b solu ta m e n te corre to. M e u p on to e ra e sse : a socie d a d e n ã o é u m in g re d ie n te d os u n ive rsos con ce itu a is d a q u e le s p ovos.
Viveiros de Castro
M a s a n oçã o d e cu ltu ra é u m in g re d ie n -te d e sse s u n ive rsos?
Strathern
u m con te xto p a ra , e m se g u id a , u sá -lo e m ou tro. Você p e rg u n tou : o q u e se ria u m a “ cu ltu ra lid a d e ” ? O p rob le m a com a n oçã o d e cu ltu ra , ta l com o a ve jo, n ã o é q u e e la p re cise d e u m a d e scon stru çã o in te rn a , m a s q u e e la foi e xce ssiva m e n te u sa d a : e la sofre d e g ig a n tism o, d e e x-ce sso. Ela é u sa d a a tod o p rop ósito: a cu ltu ra d o e sta cion a m e n to, a cu ltu ra d o g ra va d or… Assim , u m a d e su a s ca ra c-te rística s é a u b iq ü id a d e , o fa to d e q u e e la p od e a p a re ce r e m q u a lq u e r con te x-to. Be m , e u a p rove ita ria d isso tu d o a lg o q u e p od e ría m os ch a m a r d e re p lica çã o: o q u e fa z u m con ju n to d e con fig u ra çõe s d istin to d e u m ou tro é ju sta m e n te q u e ce rta s con ju n çõe s, ce rta s re la çõe s e n tre form a s re a p a re ce m , d e m od o a torn a r fa m ilia re s d om ín ios d ife re n te s. Assim , p or e xe m p lo, a n oçã o d e q u e a s re la -çõe s m e rca n tis sã o se m p re d istin ta s d a s re la çõe s n ã o-m e rca n tis é a lg o q u e se p od e e n con tra r n o d ire ito, ou n a vid a fa m ilia r, ou n os d e se n h os d e cria n ça s… Eu d iria q u e o a n á log o d a n oçã o g e n e -ra liza d a d e socia lid a d e , q u a n d o se e stá fa la n d o d e cu ltu ra , se ria e ssa n oçã o d e re p lica çã o, e a q u e stã o se ria q u a n d o se ch e g a a o lim ite d a re p lica çã o: q u a n d o a s coisa s d e ixa m d e se r re p licá ve is, q u a n d o d e ixa m d e re a p a re ce r, e n tã o você e stá e m ou tra …
Viveiros de Castro
Essa é u m a id é ia q u e te m u m p a p e l ce n tra l e m se u Re p rod u cin g th e Fu tu -re21, e q u e você ta m b é m ch a m ou , e m
Th e G e n d e r of th e G ift, d e “ form a s q u e se p rop a g a m ” …
Strathern
(Rin d o) Você con h e ce b e m m e u tra b a lh o. Ach o q u e d e vo lh e d a r u m p re se n te . Se e u fosse u m n a tivo d e M ou n t H a -g e n , m a ta ria u m p orco p a ra você …
Fausto
Você e sta va d ize n d o q u e n ã o se se n te d e scon fortá ve l a o u sa r u m con ce ito a q u i e ou tro a li, ou e m se n tid os d ife re n te s, p orq u e , a fin a l, isto se ria u m a e sp é -cie d e e stra té g ia re tórica . Você é b a s-ta n te e xp lícis-ta q u a n to a isso d e ficçõe s d iscu rsiva s e e stra té g ia s re tórica s e m Th e G e n d e r of th e G ift. M a s q u a is sã o os lim ite s d e sse tip o d e re tórica ? Pois, ta n to q u a n to com p re e n d o o se u tra b a -lh o, n ã o se p od e d ize r q u e você se ja p ós-m od e rn ista n o se n tid o d e e sta r d i-ze n d o q u e tu d o sã o re p re se n ta çõe s d e re p re se n ta çõe s, e a ssim p or d ia n te . Afin a l, você e stá se m p re u sa Afin d o a s e stra té g ia s re tórica s p a ra a va n ça r a rg u m e n tos su b sta n tivos sob re socie d a d e , g ê n e -ro, socia lid a d e …
Strathern
p e n sou . O q u e e stou re a lm e n te d ize n d o é q u e p e rte n ço a u m a com u n id a d e d e a n trop ólog os q u e com p a rtilh a m u m ce rto n ú m e ro d e p re ssu p osiçõe s, e q u e n ã o fa ço m a is q u e a cre sce n ta r u m a tor-çã o a o q u e já foi p e n sa d o p or ou tre m . Esta é u m a coisa b e m k h u n ia n a … Você m e e n te n d e ?
Fausto
Sim , e u e sta va te n ta n d o e n te n d e r o p a -p e l q u e a re tórica d e se m -p e n h a e m se u tra b a lh o. Pa re ce -m e a lg o m u ito con s-cie n te e e la b ora d o.
Strathern
Te m o q u e , e m p a rte – e isso n ã o m e d e i-xa tã o b e m a ssim –, é u m a q u e stã o d e e u se r irre sp on sá ve l; n ã o re ivin d ico re sp on sa b ilid a d e tota l sp e lo q u e e stou fa -ze n d o, e xim o-m e , d ig o q u e o q u e e stou fa ze n d o é re tórica . Isto é fu g ir. G ood y já m e a cu sou d e fu g ir, e tin h a a b solu ta ra -zã o. M a s n in g u é m g osta d e a d m itir e sse tip o d e coisa . Por ou tro la d o, e ssa in sistê n cia n a re tórica ta lve z se ja a con -tra p a rtid a d o p a p e l q u e a n oçã o d e e s-té tica d e se m p e n h a e m Th e G e n d e r of th e G ift: a id é ia d e q u e a s coisa s q u e vi-ve m n a cu ltu ra – ou n a vid a – vivi-ve m p orq u e e la s tê m u m a form a p a rticu la r, e e la s p e rsu a d e m p orq u e tom a m u m a form a p a rticu la r. E e u re a lm e n te p e n so q u e a form a q u e a s coisa s tom a m é m u i-to im p orta n te ; p e n so q u e im p orta m u ii-to sa b e r, p or e xe m p lo, se com e ça m os p e -la s re -la çõe s ou se com e ça m os p e -la s su b stâ n cia s, e a ssim p or d ia n te .
Se e u fosse u m ou tro tip o d e p e ssoa , e sta ria lh e d ize n d o q u e te n h o u m a te o-ria e q u e os e le m e n tos d e sta te oo-ria sã o A, B e C ; e q u e A sig n ifica isto, e B isso, e C a q u ilo; e q u e n ã o e stou tra ta n d o d o q u e d isse ra m X, Y e Z; e q u e é d e ta l b a se te órica q u e p a rto e tc. M a s e sse n ã o é m e u m od o d e op e ra r. O q u e e stou d ize n d o, e m ve z d isso, é q u e X e Y p u
-se ra m ta l q u e stã o d e ta l m od o, m a s q u e h á ou tra s coisa s a se p e n sa r, e p orta n to, m u d e m os a form a p e la q u a l e le s e stã o p e n sa n d o. M a s com o se tra ta d e u m p roce d im e n to con scie n te d e m in h a p a r-te , n ã o a trib u o a e le n e n h u m e sta tu to a b solu to ou e sse n cia liza d o. M e u s a rg u -m e n tos sã o se -m p re e -m b e n e fício d o a r-g u m e n to.
Viveiros de Castro
M a rilyn , g osta ria q u e você fa la sse m a is d o con ce ito d e form a , q u e d e se m p e n h a u m p a p e l, a m e u ve r, m u ito im p orta n te e m se u tra b a lh o. N a p re se n te con ju n tu -ra te órica , ob ce ca d a p or te m a s p roce ssu a is, você é u m a d a s p ou ca s voze s fa -la n d o a fa vor d a n oçã o d e form a e n ã o d a n oçã o d e p roce sso.
Strathern
É ve rd a d e . C om e ce m os p or d ize r q u e h á tod a u m a sé rie d e con ce itos q u e n ã o tole ro. Isto n ã o sig n ifica – p a ra volta r-m os à q u e stã o d a con tra d içã o e d a s e stra té g ia s re tórica s – q u e e u n ã o os te -n h a u tiliza d o a lg u m a ve z; m a s a ssim e m a b stra to, re a lm e n te n ã o os p osso to-le ra r. Tu d o isso com e çou lá a trá s, com J oh n Ba rn e s22; com e çou com a q u e la
-d o va g o/ a e im p re ciso/ a , e n e ste ca so tra ta -se d e u m fra ca sso d e scritivo. Isso é u m a coisa q u e m e irrita a m a is n ã o p od e r.
De p ois, a flu id e z e a a m b ig ü id a d e d e ra m lu g a r à n oçã o d e fra g m e n ta çã o – ou tra coisa q u e n ã o tole ro. Q u a n d o a s p e ssoa s d ize m q u e o m u n d o é fra g m e n -ta d o, tod o e sse ja rg ã o a tu a l sob re … Vo-cê s sa b e m , a q u e le tip o d e coisa d e q u e [J a m e s] C lifford g osta . Isso m e irrita p orq u e a q u e le s q u e u sa m a n oçã o d e fra g m e n ta çã o su p õe m u m a n oçã o d e in te ire za ou tota lid a d e q u e p e rm a n e ce n ã o a n a lisa d a . Isso tu d o é m e ra m e n te u m a form a d e e vita r te r q u e fa ze r a s co-n e xõe s.
Pois b e m , o “ p roce sso” é a lg o q u e p e rte n ce a e ssa fa m ília d e te rm os q u e a ch o irrita n te s, q u a n d o sã o u sa d os sim -p le sm e n te com o u m a m a n e ira d e se e s-ca p a r d e ou tros m od os d e d e scre ve r. Esta foi u m a d a s ra zõe s p e la s q u a is, e m m in h a p a le stra d e h oje23, p re fe ri fa la r,
a lg o d e sa je ita d a m e n te , e m d u a s tra je -tória s, e m fa ze r d u a s coisa s a o m e sm o te m p o; isso m e p a re ce m a is in te re ssa n -te e fru tífe ro q u e e n tra r n a on d a g e e rt-zia n a d os “ g ê n e ros e m b a ra lh a d os” , n a h istória d o p a tin h a r e m á g u a s ra sa s e tc. Eu sim p le sm e n te n ã o a p re cio ta l im p re -cisã o. E m e p a re ce q u e d ize r q u e a s coi-sa s sã o p roce ssu a is e coicoi-sa e ta l é a lg o q u e p e rte n ce a e ssa fa m ília .
Form a … Form a , su sp e ito, é u m a ca i-xa -p re ta . Você ta lve z n ã o con cord e co-m ig o, co-m a s p a ra q u e a s n a rra tiva s e d e s-criçõe s p ossa m fu n cion a r, d e ve h a ve r coisa s q u e p e rm a n e ça m n ã o e xp lica -d a s. De ve h a ve r u m a e sp é cie -d e -d e p ó-sito, com o u m a cova n o ch ã o, on d e vo-cê p õe ce rta s coisa s q u e n ã o e stã o e m foco, q u a n d o você e scre ve . M a s se n ã o q u e ro d e se m b ru lh a r a n oçã o d e form a , se q u e ro m a n tê la com o u m a ca ixa p re -ta , h á ce r-ta m e n te u m se n tid o forte e m q u e u so e sta n oçã o, e q u e é e m re la çã o
a o con ce ito d e re ifica çã o. Isto m e ve io a p a rtir d os tip os d e ju ízo fe itos p e la s p e s-soa s n a N ova G u in é , q u a n d o se tra ta d e sa b e r se a s coisa s e xiste m ou n ã o: e ste in d ivíd u o e stá com sa ú d e ? Este clã é forte ? O q u e a q u e le su je ito e stá p e n -sa n d o? A q u e stã o é : q u a l a e vid ê n cia d e q u e d isp om os p a ra sa b e r q u e ce rta s coisa s a con te ce ra m ? Be m , a e vid ê n cia d e q u e ce rta s coisa s a con te ce ra m é q u e ce rta s coisa s ap are ce m a g ora , e p a ra q u e a s coisa s p ossa m a p a re ce r, e la s tê m q u e a ssu m ir u m a form a p a rticu la r. Esta é a su a e vid ê n cia , e sta s sã o su a s coisa s.
É a q u e la q u e stã o sob re [Lise tte ] J o-se p h id e s: o-se a p rod u çã o d a s coisa s, e m u m a e con om ia ca p ita lista , ocu lta a s re -la çõe s socia is, e n tã o o q u e a p rod u çã o d e re la çõe s socia is ocu lta e m u m a e co-n om ia d o d om ?24O q u e e la ocu lta é a
form a sim b ólica , a re ifica çã o d a s coisa s. E e n te n d o “ coisa s” n ã o e m u m se n tid o su b sta n cia lista , m a s e m se n tid o e sté tico, isto é , fa lo d e com o a s coisa s sã o re -con h e cid a s – e a ssim u so o te rm o “ for-m a ” : fa lo d o a p a re ce r d a s coisa s, d e su a s q u a lid a d e s e a trib u tos q u e se d ã o a ve r. É sob re isso q u e o p ovo d e H a g e n n ão te oriza ; e le s n ã o tê m u m a e xp lica -çã o sob re com o a s coisa s tê m form a s, p ois o a ssu m ir u m a form a é p re cisa -m e n te a e vid ê n cia d a s coisa s. E a e vi-d ê n cia p re cisa se r n ã o n e g ociá ve l, ou n ã o fu n cion a com o e vid ê n cia . Assim , is-to n ã o é u m tóp ico d o d iscu rso. Em tro-ca , p a ra n ós e ste é u m tóp ico con sta n te ; tod a s a s n ossa s ta xon om ia s e siste m a s d e cla ssifica çã o tra ta m d a e sp e cifica çã o d a n a tu re za d a s coisa s. M a s n a N ova G u in é isso n ã o se fa z, p ois a li a s coisa s sã o a e vid ê n cia d e q u e p e ssoa s a g ira m .
Fausto
d ife re n te s, u m m a is fe n om e n ológ ico, e m q u e socia lid a d e é a lg o com o u m a ce rta e xp e riê n cia d a s re la çõe s socia is, e ou tro m a is e stru tu ra lista , q u e tra b a lh a com u m a n oçã o m a is form a l d e socia li-d a li-d e .
Viveiros de Castro
Se ria im p orta n te se você p u d e sse d ize r a lg o sob re q u e re la çõe s você vê – se vê a lg u m a – e n tre su a n oçã o d e socia lid a -d e e a s -d im e n sõe s m ora is -d a vi-d a so-cia l. N o con te xto d a e tn olog ia a m a zôn ica , a “ socia lid a d e ” te m sid o fre q ü e n te m e n te corre la cion a d a a u m a ce rta con -ce p çã o d e m ora lid a d e .
Strathern
Esta s q u e stõe s d e form a e d e socia lid a -d e , n a ve r-d a -d e , vã o ju n ta s. Sim , e u -d iria q u e e u sou form a lista , n o q u e con -ce rn e à s re la çõe s. Um a d a s ra zõe s p or q u e e u g osto d a p a la vra “ socia lid a d e ” é p re cisa m e n te o fa to d e e la n ã o se r a p a la vra “ socia b ilid a d e ” . “ Socia b ilid a d e ” , e m in g lê s, sig n ifica u m a e xp e riê n -cia d e com u n id a d e , d e e m p a tia . Eu d isse h á p ou co q u e n ã o g osta va d a s p a la -vra s “ fra g m e n ta çã o” , “ flu id e z” , “ p ro-ce sso” . Be m , e is a q u i ou tro con ju n to d e coisa s q u e m e a g a sta m (e stou m e sa in -d o u m a p e ssoa b e m in tole ra n te !): n ã o su p orto a se n tim e n ta liza çã o d a n oçã o d e re la cion a lid a d e . Esta re p u lsa é , e m p a rte , u m a re a çã o fe m in in a e fe m in ista , p ois n ã o e sq u e ça m q u e a s m u lh e re s sã o e ste re otip ica m e n te re le g a d a s a o p ólo se n tim e n ta l d a vid a socia l. Tod a ve z q u e d iscu to o con ce ito d e re la çã o, a s p e ssoa s im e d ia ta m e n te se d ize m : é cla -ro, e la é m u lh e r, te m q u e va loriza r a s re la çõe s, e a ssim p or d ia n te . Essa s p e s-soa s e stã o le n d o a n oçã o d e re la çã o a p a rtir d e u m im a g in á rio d e riva d o, cre io, d o u n ive rso d o p a re n te sco, se g u n d o o q u a l os re la cion a m e n tos sã o a lg o in e -re n te m e n te e stim á ve l. O ra , com o J a ck
G ood y m e e n sin ou a n os a trá s – te n h o q u a se ce rte za d e q u e foi e le –, fa ze r a g u e rra , p or e xe m p lo, é e sta b e le ce r u m a re la çã o tã o re la cion a l q u a n to fa ze r a p a z. Isso m e ficou n a ca b e ça , e é u m a re g ra q u e se m p re m e a com p a n h ou d e s-d e e n tã o.
Foi a q u i, se m d ú vid a , q u e Lé vi-Stra u ss d e u su a m a ior con trib u içã o. Se você olh a r o d e b a te e n tre Ra d cliffe -Brow n e Lé vi-Stra u ss, a d ife re n ça fica b e m cla ra . Tom e m os, p or e xe m p lo, o u so d o te rm o “ a lia n ça ” . Q u a n d o Ra d -cliffe -Brow n fa la d e a lia n ça – com o n os a rtig os sob re re la çõe s jocosa s –, e le te m e m m e n te u m a re la çã o q u e p od e se r p ositiva ou n e g a tiva e n tre d u a s e n tid a -d e s, m a s q u e ca rre g a se m p re u m a força coe siva , com o se h ou ve sse d u a s e n tid a -d e s q u e se con ju g a m . Este , é cla ro, é o e le m e n to p rim itivo d o p a re n te sco e u roa m e ricroa n o – troa lve z e u d e ve sse ch roa m á -lo a p e n a s d e p a re n te sco in g lê s d e cla sse m é d ia – q u e Sch n e id e r ca p tou : a su -p osiçã o d e q u e h á -p e ssoa s, e e la s tê m re la çõe s. E, n a tu ra lm e n te , o q u e Lé viStra u ss d iz é : n ã o, o q u e se te m sã o re la -çõe s, e e n tid a d e s q u e sã o o p rod u to d a s re la çõe s. Q u a n d o e le u sa o te rm o “ a lia n -ça ” , e le e stá se re fe rin d o a u m a p osiçã o form a l d e e n ca d e a m e n to d e re la çõe s, n ã o à q u ilo q u e Ra d cliffe -Brow n tin h a e m m e n te , solid a rie d a d e e coisa s d e sse tip o. Esta é u m a d ife re n ça m a ior e n tre a s p e rsp e ctiva s b ritâ n ica e fra n ce sa .
C om o você s p od e m ve r, e sse d e b a te e n tre Ra d cliffe -Brow n e Lé vi-Stra u ss n ã o e ra a p e n a s u m d e b a te . É a q u i q u e a ch o ú til tom a rm os e m p re sta d o o te rm o “ cu ltu ra ” , p ois e sta m os tra ta n d o d e q u e stõe s cu ltu ra is p re ssu p osta s n o m o-d o com o se a o-d m in istra m a s re la çõe s, n o im a g in á rio cu ltu ra l in g lê s e e m tu d o o m a is: a id é ia d e q u e a s re la çõe s, d e a l-g u m m od o, con e cta m , e d e q u e con e c-ta r é u m a a tivid a d e p ositiva – e is a í a l-g o q u e p e rsiste , a ll-g o d e q u e é q u a se im p ossíve l n os livra rm os. Se a lg u é m p u d e r m e d ize r com o n os livra rm os d e s-sa id é ia , e u a g ra d e ce ria …
Fausto
Você e ste ve n o sim p ósio sob re g ê n e ro e com p a ra çã o q u e re u n iu e sp e cia lista s
e m Am a zôn ia e M e la n é sia25. Q u a is su a s
im p re ssõe s sob re a s p ossib ilid a d e s d a com p a ra çã o e sob re a n a tu re za d a s coi-sa s com p a ra d a s?
Strathern
O sim p ósio foi m u ito p rod u tivo. Ste -p h e n H u g h -J on e s, -p or e xe m -p lo, e stá d e cid id o a e scre ve r o G e n d e r of th e G ift a m a zôn ico. Pe n so q u e tod o m u n d o sa iu m u ito e stim u la d o, m a s n ã o d o m od o co-m o a s d ire trize s d o sico-m p ósio fa zia co-m cre r: a e xp e cta tiva e ra q u e n os se n tá sse m os e com p a rá ssse m os siste m a tica -m e n te a M e la n é sia e a A-m a zôn ia ite -m p or ite m … C on sta ta m os com a lg u m a su rp re sa q u e e stá va m os in te re ssa d os n a s e tn og ra fia s u n s d os ou tros; sob re u m a g ra n d e q u a n tid a d e d e p on tos, os a m a zon ista s e m e la n e sia n ista s e stá va -m os re a l-m e n te con ve rsa n d o u n s co-m os ou tros. A d ife re n ça m a is in te re ssa n te , cre io – e ste e ra , a té ce rto p on to, o ob je ti-vo d o sim p ósio –, e sta va n os p a p é is d os d isp ositivos d e g ê n e ro e m ca d a re g iã o, n a visib ilid a d e d a d ivisã o d e g ê n e ro.
A fe cu n d id a d e d o con tra ste Am a zôn ia / M e la n é sia , p a ra coloca rm os a s coisa s d e m od o sim p lifica d o, e stá e m q u e p u -d e m os p e rce b e r, n o sim p ósio, q u e os m e la n é sios n ã o se p a ra m o m u n d o h u -m a n o d o n ã o-h u -m a n o, -m a s fa ze -m d ivisõe s e n tre d ife re n te s tip os d e h u m a n os, e q u e a d ife re n ça d e g ê n e ro é cru cia l n e sse p roce sso. Ela cria u m a d ife -re n ça e n t-re p a -re n te s p a te rn os e m a te r-n os q u e , com o p osso a g ora form u la r – tom a n d o e m p re sta d o o in te re sse d o Ed u a rd o p e la on tolog ia –, sig n ifica q u e o m od o p e lo q u a l u m a p e ssoa se re la -cion a com se u s p a re n te s p a te rn os a co-loca e m u m e sta d o on tológ ico d ife re n te d o q u e e la se e n con tra a o se re la cion a r com se u s p a re n te s m a te rn os; tra ta -se d e d ois m u n d os d istin tos d e n tro d os q u a is a s p e ssoa s op e ra m .
Viveiros de Castro
Be m , a q u i g osta ria q u e (já q u e você n ã o p od e m e d a r u m p orco) você m e d e sse u m a rg u m e n to… M u ito d e se u e sforço te órico te m sid o o d e d e sm on ta r ce rta s op osiçõe s m a iore s, com o in d ivíd u o/ so-cie d a d e , ou n a tu re za / cu ltu ra . Por ou tro la d o, m u ita g e n te le u Th e G e n d e r of th e G ift com o se e ste livro tive sse e rig id o u m g ra n d e d ivisor e n tre “ n ós” e “ e le s” . En fim , os clich ê s críticos a tu a lm e n te e m vig or: a d e n ú n cia d o “ ocid e n ta lism o” , a re cu sa d a d icotom ia d om / m e rca d oria … Você re sp on d e u a e ssa s crítica s d ive r-sa s ve ze s, d ize n d o, p or e xe m p lo, q u e o con tra ste d om / m e rca d oria e ra p rin cip a lm e n te u m a m a n e ira h e u rística e re -tórica d e form u la r o p rob le m a d e scriti-vo. Tu d o b e m , m a s te n h o a im p re ssã o d e q u e você a cre d ita q u e os m e la n é -sios, com o d ire i, tê m a lg o d e m u ito d is-tin tivo, q u e se u s m od os d e p e n sa r sã o b a sta n te d ife re n te s d os n ossos (e re cor-d o a q u i n ossa cor-d iscu ssã o cor-d e h á p ou co so-b re “ socie d a d e ” e “ cu ltu ra ” n o con te x-to m e la n é sio). Se e sx-tou ce rx-to e m m in h a
su p osiçã o, com o isto se con e cta à s críti-ca s q u e você re ce b e u , e à s re sp osta s q u e você já d e u a e la s?
Strathern
C om e fe ito, te n h o tid o u m p rob le m a re -corre n te com os le itore s e críticos: d om v e rsu s m e rca d oria , n ós v e rsu s e le s, e a ssim p or d ia n te . A p rim e ira coisa q u e é p re ciso te r e m m e n te é q u e “ n ós” e “ e le s” n ã o é “ m a scu lin o” e “ fe m in in o” ; e m ou tra s p a la vra s, se e u e stive sse a b ord a n d o a s coisa s d e u m a p e rsp e cti-va fe m in ista , e u te ria q u e rid o cria r u m a d ivisã o e n tre m a scu lin o e fe m in in o, e d ize r q u e se olh a m ce rta s coisa s d e u m p on to d e vista m a scu lin ista , ou tra s d e u m p on to d e vista fe m in ista – m a s o q u e e u d isse e m m e u livro, e e ste e ra u m co-m e n tá rio a n trop ológ ico, é q u e n a ve rd a rd e a rd ivisória e n tre m e la n é sios e e u -ro-a m e rica n os é b e m m a ior. Assim , e sta d ivisória é u m a re sp osta à ou tra . M a s, n a tu ra lm e n te , só se re solve u m p rob le -m a cria n d o ou tro. E o p rob le -m a q u e -m e ficou n a s m ã os é q u e p a re cia q u e e u e s-ta va e n d ossa n d o u m e sse n cia lism o.
Você va i a o p on to q u a n d o d iz q u e a d ife re n ça é n os m od os d e p e n sa r; e u iria u m p ou co m a is lon g e , e d iria q u e é n os m od os d e d e scre ve r. Ach o q u e , ta lve z – p or e stra n h o q u e p a re ça –, a re fle xã o q u e m e vi re ce n te m e n te ob rig a d a a fa ze r sob re os p roce ssos d e a va lia -çã o d a s u n ive rsid a d e s m e d e sp e rtou p a ra isso; re firom e a o q u e d isse on -te m , sob re o fa to d e q u e a s a va lia çõe s se fa ze m p or m e io d e d e scriçõe s e d e a u tod e scriçõe s27. O s com e n tá rios q u e
você fe z sob re a ob se ssã o d a a n trop o-log ia com q u e stõe s e p iste m ológ ica s ta m b é m m e fora m m u ito ú te is28. Ach o
tu itiva m e n te , sob re o m od o com o vive -m os, co-m a -m b ig ü id a d e s, con tra d içõe s, se n d o ca p a ze s d e fa ze r vá ria s coisa s a o m e sm o te m p o – tu d o isso é tã o d ife re n -te d o q u e e xig im os d a s d e scriçõe s… É com o a d ife re n ça e n tre a n d a r d e b cle ta e d e scre ve r com o se a n d a d e b ici-cle ta : u m livro q u e d e scre ve sse com o m on ta m os e m u m a b icicle ta e n os m a n te m os lá se ria in te rm in á ve l. É n a s p rá -tica s d e d e scriçã o q u e e ssa s d ife re n ça s e m e rg e m , e , p orta n to, e u n ã o h e sito e m su ste n ta r q u e n ós p rod u zim os d e scri-çõe s d e n ós m e sm os q u e sã o d ife re n te s d a q u e la s q u e os m e la n é sios p rod u ze m d e si m e sm os. Isto n a d a te m a ve r com com p re e n sã o, ou com e stru tu ra s cog n i-tiva s; n ã o se tra ta d e sa b e r se e u p osso e n te n d e r u m m e la n é sio, se p osso in te ra g ir com e le , com p orta rm e a d e q u a -d a m e n te e tc. Esta s coisa s n ã o sã o p rob le m á tica s. O p rorob le m a com e ça q u a n -d o com e ça m os a p ro-d u zir -d e scriçõe s -d o m u n d o.
Viveiros de Castro
N ã o se tra ta , p orta n to, d e u m a q u e stã o d e u n ive rsa lism o v e rsu s re la tivism o, corre to? Porq u e já li críticos su g e rin d o q u e você n e g a a e xistê n cia d e u m a n a -tu re za com u m a “ n ós” e a “ e le s” .
Strathern
O q u e e stou d ize n d o é q u e a d ife re n ça q u e e xiste e stá n o fa to d e q u e os m od os p e los q u a is os m e la n é sios d e scre ve m , d ã o con ta d a n a tu re za h u m a n a , sã o ra -d ica lm e n te -d ife re n te s -d os n ossos – e o p on to é q u e só te m os a ce sso a d e scriçõe s e e xp lica scriçõe s, só p od e m os tra b a -lh a r com isso. N ã o h á m e io d e e lu d ir e s-sa d ife re n ça . En tã o, n ã o se p od e d ize r: m u ito b e m , a g ora e n te n d i, é só u m a q u e stã o d e d e scriçõe s d ife re n te s, e n tã o p a sse m os a os p on tos e m com u m e n tre n ós e e le s… p ois a p a rtir d o m om e n to e m q u e e n tra m os e m com u n ica çã o, n ós
o fa ze m os a tra vé s d e ssa s a u tod e scri-çõe s. É e sse n cia l d a r-se con ta d isso.
Posso fa ze r a g ora u m a p e rg u n ta a você s? O n d e , a se u ve r, e sta ria u m a b a -se fu tu ra p a ra a a n trop olog ia crítica ?
Viveiros de Castro
Tra d icion a lm e n te , a a n trop olog ia u sou os se lva g e n s p a ra d a r liçõe s d e m ora l a os ocid e n ta is: p a ra n os fa ze r se n tir, ora org u lh osos, ora cu lp a d os d e n ã o se rm os (m a is) se lva g e n s. M a s e ra só isso. Até p ou co te m p o a trá s, os a n trop ólog os q u e tra b a lh a va m com a s ch a m a d a s socie d a -d e s p rim itiva s e os e sp e cia lista s n a s ch a m a d a s socie d a d e s com p le xa s n ã o tin h a m lá m u ita coisa a d ize r u tin s a os ou -tros. É e sta b a rre ira q u e com e çou a ru ir, e q u e p re cisa ru ir. Pe n so q u e o fu tu ro e stá n a id é ia d e La tou r d e u m a a n tro-p olog ia sim é trica , e q u e é a lg o q u e você ta m b é m e stá fa ze n d o, e m se u s tra b a -lh os sob re o p a re n te sco e u ro-a m e rica n o.
Strathern
Sim . H á u m a tre m e n d a in tole râ n cia n a G rã -Bre ta n h a , h oje e m d ia , a tu d o q u e ch e ire a u m a con d içã o e xótica ou d is-ta n te q u e n ã o p ossa se r re d u zid a a os e fe itos d o colon ia lism o, à h istória e u ro-p é ia , à e xro-p a n sã o d o O cid e n te , e sse tiro-p o d e coisa . Esta é , a liá s, m in h a d ife re n ça com N ick Th om a s. Em b ora a p re cie m u i-to o se u livro sob re a troca n a O ce a n ia29,
n ã o sou sim p á tica à n e ce ssid a d e , a li m a n ife sta , d e se le g itim a r o in te re sse p or e ssa s coisa s m ostra n d o q u e e la s re su l-ta m d a e xp a n sã o e u rop é ia n o Pa cífico.
Viveiros de Castro
Isto m e p a re ce u m a e sp é cie d e n a rcisis-m o rcisis-m a soq u ista ...
Strathern
sob re d e cisõe s te órica s: e is a q u i u m a d e cisã o te órica . E u m a d e cisã o te órica d e q u e m e torn e i con scie n te n o con te xto d o e stu d o d a s n ova s te cn olog ia s re -p rod u tiva s, -p orq u e , n e sse ca so, h á m u i-ta g e n te q u e d iz: ve ja m , n ã o h á n a d a d e n ovo n e ssa s coisa s, se m p re fize m os is-so, a p e n a s a s té cn ica s m u d a ra m . E h á g e n te q u e d iz, a o con trá rio: oh , m e u De u s, o m u n d o va i a ca b a r, é u m ca ta -clism a … Be m , tom e i a d e cisã o te órica d e p e rte n ce r a e ste se g u n d o p a rtid o. Prim e iro, p orq u e a ch o q u e e le é m a is in te re ssa n te , é m a is e stim u la n te , d á m a is o q u e p e n sa r. Se g u n d o, e m a is se -ria m e n te , p or m otivos p olíticos, p ois a p rim e ira re a çã o – q u e n ã o h á n a d a d e n ovo n a s n ova s te cn olog ia s, q u e se m -p re e stive m os a fa ze r isso – d e riva d e u m a é tica p rofu n d a m e n te con se rva d o-ra , q u e n a ve rd a d e e n coo-ra ja a s p rá tica s m a is ra d ica is, já q u e a s le g itim a m e d ia n te o a rg u m e n to d e q u e se p od e fa -ze r q u a lq u e r coisa , p ois n ã o se e sta rá fa ze n d o n a d a d e n ovo. A se g u n d a re a -çã o, a q u e la q u e d iz: oh , m e u De u s, o m u n d o e stá a ca b a n d o – e la é ob via -m e n te a b su rd a n e sse s te r-m os, -m a s a o m e sm o te m p o e la e stá d ize n d o: e sp e -re m u m m in u to, p a -re m os p a ra p e n sa r, o q u e e sta m os fa ze n d o? É e sta re a çã o d e d a r u m a p a ra d a p a ra p e n sa r e d ize r: o q u e e stá a con te ce n d o a q u i? – é e sta q u e p re firo. Be m , p a re ce -m e h a ve r u m a a n a log ia d ire ta e n tre a q u e la p rim e ira re a çã o à s te cn olog ia s re p rod u tiva s e a a titu d e a n trop ológ ica e m fa ce d os p o-vos n ã o-ocid e n ta is q u e d iz: ve ja m , tu d o d e ve se r in te rp re ta d o e m te rm os d a h is-tória d a colon iza çã o e d a h isis-tória e u ro-a m e ricro-a n ro-a , só se p od e m com p re e n d e r os p ovos d a N ova G u in é com o tra b a lh a -d ore s -d a p lan tation ou se ja lá o q u e for, ca so con trá rio, você e sta ria sim p le s-m e n te e xotiza n d o-os. Eu p e rte n ço, a q u i ta m b é m , a o ou tro p a rtid o, a q u e le q u e e scolh e u e xa g e ra r d e lib e ra d a m e n te a s
d ife re n ça s, sim p le sm e n te p orq u e isto n os ob rig a a p a ra r p a ra p e n sa r.
Viveiros de Castro
Pa ra te rm in a r, M a rilyn , fa le -n os u m p ou co sob re se u in te re sse p e lo te m a d os d ire itos d e p rop rie d a d e in te le ctu a l e sob re a lin g u a g e m d os “ d ire itos” . Es-tou p rova ve lm e n te se g u in d o u m a p ista e rra d a , m a s m e p a re ce q u e u m m od o d e corre la cion a r se u in te re sse re ce n te sob re os d ire itos d e p rop rie d a d e in te -le ctu a l e se u tra b a lh o a n te rior sob re a troca , se ria ve r a n oçã o d e “ d ire ito” cm o o corre la to re la cion a l d a cm e rca d o-ria . A m e rca d oo-ria e stá p a ra a coisa com o o d ire ito p a ra a re la çã o; o d ire ito se -ria a Re la çã o, o ú n ico tip o d e re la çã o q u e você p od e te r n o m u n d o d a m e rca -d oria ; n a ve r-d a -d e só h a ve ria u m -d ire ito, o d ire ito d e p rop rie d a d e … Q u a n d o ch e -g a m os à q u e stã o d os d ire itos d e p rop rie d a d e in te le ctu a l, a rop lica d os a m u n -d os in -d íg e n a s org a n iza -d os p e la lóg ica d o d om … Q u a l se ria o e q u iva le n te d e s-ta ca te g oria d o d ire ito e m u m a e con o-m ia d o d oo-m ?
Strathern
u m a sin g u la rid a d e . Assim , o q u e se p rocu ra d e ve se r a lg o e xtra íd o d e u m id iom a p rocria tivo, ta lve z d e u m id iom a p e rform a tivo, a lg o com o “ e fe ito” – m a s a ch o q u e isso n ã o fu n cion a ria . N a ve r-d a r-d e , sin to-m e a tra ír-d a p e lo te m a r-d os d ire itos d e p rop rie d a d e in te le ctu a l p
orq u e e le e stá le va n d o o p e n sa m e n to e u roa m e rica n o a té á re a s b a sta n te re fra -tá ria s à s lin g u a g e n s d isp on íve is. O s te óricos d os d ire itos d e p rop rie d a d e in -te le ctu a l e stã o n o lim i-te d e su a s p ossi-b ilid a d e s con ce itu a is. Esta m os a q u i n o lim ite d e u m a ce rta lin g u a g e m .
Tra n scriçã o d e Da vid Rod g e rs
Tra d u çã o d e Ed u a rd o Vive iros d e C a stro
Notas
1 O livro d e Forte s, Kin sh ip an d th e S ocial
O rd e r: Th e Le g acy of Le w is H e n ry M org an
(Lon d on : Rou tle d g e , 1969), re su ltou d a s M or-g a n Le ctu re s q u e e le d e u n a Un ive rsid a d e d e Roch e ste r e m 1963.
2 LEAC H , Ed m u n d R.1961. Pu l Eliy a, a
Vil-lag e in Ce y lon : A S tu d y in Lan d Te n u re an d Kin sh ip . C a m b rid g e : C a m b rid g e Un ive rsity.
3 STRATH ERN , An d re w e STRATH ERN , M a rilyn . 1968. “ M a rsu p ia ls a n d M a g ic: A Stu d y of Sp e ll Sym b olism a m on g th e M b ow a m b ” . In : E. Le a ch (org .), Diale ctic in
Practical Re lig ion . C a m b rid g e : C a m b rid g e
Un ive rsity Pre ss.
4 W om e n in Be tw e e n : Fe m ale Role s in a
M ale W orld foi p u b lica d o e m 1972 (Se m in a r
[Aca d e m ic] Pre ss); Kin sh ip at th e Core : A n
A n th rop olog y of Elm d on , a Villag e in N orth -w e st Esse x in th e N in e te e n -six tie s é d e 1981
(C a m b rid g e : C a m b rid g e Un ive rsity Pre ss);
Th e G e n d e r of th e G ift: Prob le m s w ith W om e n an d Prob le m s w ith S ocie ty in M e lan e sia é d e
1988 (Berkeley/Los Angeles: University of Cal-iforn ia Pre ss); e A fte r N atu re : En g lish Kin sh ip
in the Late Twentieth Century foi publicado em
1992 (Cambridge: Cambridge University Press). 5 WEIN ER, An n e te . 1976. W om e n of
Val-u e , M e n of Re n ow n : N e w Pe rsp e ctiv e s in Tro-b rian d Ex ch an g e . Au stin : Un ive rsity of Te xa s
Pre ss.
6 STRATH ERN , M a rilyn . 1981. “ C u ltu re in a N e tb a g : Th e M a n u fa ctu re of a Su b d isci-p lin e in An th roisci-p olog y” . M an , 16:665–688.
7 H UG H -J O N ES, C h ristin e .1979. From th e
M ilk Riv e r: S p atial an d Te m p oral Proce sse s in N orth w e st A m az on ia e H u g h -J on e s,
Ste p h e n .1979. Th e Palm an d th e Ple iad e s:
In itiation an d Cosm olog y in N orth w e st A m a-z on , a m b os p u b lica d os p e la C a m b rid g e Un
i-ve rsity Pre ss.
8 G ELL, Alfre d . 1995. “ Stra th e rn og ra m s: O r, th e Se m iotics of M ixe d M e ta p h ors” , a rti-g o in é d ito.
9 An trop ólog o q u e tra b a lh ou com M . Stra th e rn e m M a n ch e ste r, h oje n a Un ive rsi-d a rsi-d e rsi-d e Arsi-d e la irsi-d e , Au strá lia .
10 WAG N ER, Roy. 1975. Th e In v e n tion of
Cu ltu re . En g le w ood C liffs: Pre n tice -H a ll.
11 STRATHERN, Marilyn. 1981. “No Nature, N o C u ltu re : Th e H a g e n C a se ” . In : C . M a c-C orm a ck e M . Stra th e rn (org s.), N atu re , c-Cu
l-tu re an d G e n d e r. C a m b rid g e : C a m b rid g e
Un ive rsity Pre ss.
12 WAG N ER, Roy. 1967. Th e Cu rse of S ou w . C h ica g o: C h ica g o Un ive rsity Pre ss.
13 G ood y su ce d e u Forte s com o Willia m Wyse Profe ssor of Socia l An th rop olog y (e d i-re tor d o De p a rta m e n to d e An trop olog ia So-cia l) e m 1972. M . Stra th e rn a ssu m iu e sta m e sm a cá te d ra e m 1993, su ce d e n d o a Ern e st G e lln e r, q u e su ce d e ra G ood y.
14 M . Stra th e rn e stá -se re fe rin d o à p e s-q u isa coord e n a d a p or Au d re y Rich a rd s e m Elm d on , vila re jo p róxim o d e C a m b rid g e , so-b re a q u a l ve rsa o livro Kin sh ip at th e Core . As con d içõe s d a p e sq u isa sã o d e scrita s p or A. Rich a rd s n o p rólog o a e sse livro. 15 “N atu re ” e “law ”; ve r Sch n e id e r, Da vid . 1968. A m e rican Kin sh ip : A Cu ltu ral A ccou n t. En g le w ood C liffs: Pre n tice -H a ll.
se u s e stu d os u n ive rsitá rios p or fe llow s d a m e sm a in stitu içã o. Pou co te m p o d e p ois d e te r sid o b y e fe llow , M . Stra th e rn torn ou -se
fe llow oficia l d e G irton . Em 1998, e la se
tor-n ou m istre ss d e se u colle g e .
17 STAN WO RTH , M . (org .). 1987. Re p
ro-d u ctiv e Te ch n olog ie s: G e n ro-d e r, M oth e rh ooro-d an d M e d icin e . O xford : Polity Pre ss.
18 As q u a tro M org a n Le ctu re s e m q u e A
f-te r N atu re se b a se ia fora m m in istra d a s e m
1987.
19 M . Stra th e rn se re fe re à cé le b re d e cla -ra çã o d e M a rg a re t Th a tch e r: “ N ã o h á e ssa coisa ch a m a d a socie d a d e ; só h á in d ivíd u os, e su a s fa m ília s” .
20 “ Th e C on ce p t of Socie ty is Th e ore tica lly O b sole te ” . In : T. In g old (org .), Ke y De b ate s
in A n th rop olog y . Lon d on : Rou tle d g e , 1996.
Tra ta -se d e u m d e b a te e n tre M . Stra th e rn , J . Pe e l, C . Tore n e J . Sp e n ce r,
21 STRATH ERN , M a rilyn . 1992. Re p rod u
c-in g th e Fu tu re : A n th rop olog y, Kc-in sh ip , an d th e N e w Re p rod u ctiv e Te ch n olog ie s. Lon
-d on : Rou tle -d g e .
22 Ve r Ba rn e s, J . A. 1962.“ Africa n M od e ls in th e N e w G u in e a H ig h la n d s” . M an , 2:5-9.
23 “ Sca le , C om p le xity, a n d th e Im a g in a -tion : A Pu zzle from Pa p u a N e w G u in e a ” , 22/ 9/ 98.
24 M . Stra th e rn re fe re -se à d iscu ssã o q u e tra va e m Th e G e n d e r of th e G ift com L. J ose p h id e s.
25 “ Am a zon ia a n d M e la n e sia : G e n d e r a n d An th rop olog ica l C om p a rison ” , sim p ósio We n n e rG re n coord e n a d o p or Th om a s G re g or e Don a ld Tu zin (M ija s, Esp a n h a , se te m -b ro d e 1996).
26 FAUSTO , C a rlos. “ O f En e m ie s a n d Pe ts: Wa rfa re a n d Sh a m a n ism in Am a zon ia ” .
A m e rican Eth n olog ist (n o p re lo).
27 M . Stra h e rn e voca su a p a le stra n o M u se u N a cion a l, p rofe rid a n a vé sp e ra d a e n tre -vista . Ve r se u a rtig o “ A Ava lia çã o n o Siste m a Un ive rsitá rio Britâ n ico” . N ov os Estu d os, 53:15-32, 1999.
28 M . Stra th e rn re fe re -se à s con fe rê n cia s d e Vive iros d e C a stro e m C a m b rid g e (fe ve re iro/ m a rço d e 1998).
29 TH O M AS, N icola s. 1991. En tan g le d O b
-je cts: Ex ch an g e , M ate rial Cu ltu re an d Colo-n ialism iColo-n th e Pacific. C a m b rid g e / M a ss.:
