Ulf H a n n e rz é Profe ssor Titu la r d o In s-titu to d e An trop olog ia Socia l d a Un ive rsid a d e d e Estocolm o. De sd e se u tra b a lh o clá ssico a ce rca d e u m b a irro n e -g ro e m Wa sh in -g ton – S ou lsid e . In q u irie s in to G h e tto Cu ltu re an d Com m u n ity , d e 1969 – a té se u ú ltim o livro sob re a vid a tra n sn a cion a l – Tran sn ation al Con -n e ctio-n s. Cu ltu re , Pe op le , Place s, d e 1996 –, H a n n e rz te m sid o u m d os n o-m e s o-m a is in flu e n te s n a a n trop olog ia u rb a n a , te oria d a cu ltu ra e n os d e b a te s con te m p orâ n e os a ce rca d a g lob a liza çã o e d a s te m á tica s tra n sn a cion a is. Atu a l-m e n te H a n n e rz d e se n volve u l-m a p e s-q u isa sob re jorn a lista s s-q u e tra b a lh a m com o corre sp on d e n te s in te rn a cion a is.
Esta e n tre vista foi con ce d id a a Fe r-n a r-n d o Ra b ossi r-n o g a b ir-n e te d e tra b a lh o d e H a n n e rz, e m 16 d e a b ril d e 1998.
Rabossi
O se n h or te n d e a n ã o se r con sid e ra d o u m a n trop ólog o tra d icion a l, p rova ve lm e n te p or n ã o tra b a lh a r colm a s ch a lm a -d a s socie -d a -d e s “ p rim itiva s” . Q u a is sã o, n e sse se n tid o, os a u tore s e a s te n d ê n cia s in te le ctu a is q u e m a is o in flu e n cia ra m ?
Hannerz
Ta lve z e u se ja u m a n trop ólog o m a is tra -d icion a l -d o q u e se p e n sa . Eu m e a p roxim e i d a a n trop olog ia d e vid o a u roxim in te -re sse p e la África q u e e sta va m a rca d o p or u m in te re sse e sp e cia l n o q u e e n tã o se ch a m a va d e “ m u d a n ça socia l” . N a ve rd a d e , a in d a e stou p a rticu la rm e n te
in te re ssa d o p e la África , e isso, d e ve z e m q u a n d o, ve m à ton a e m m e u s tra b a -lh os. De q u a lq u e r form a , q u a is te ria m sid o, e n tã o, os p rin cip a is te xtos q u e m e in flu e n cia ra m ? Isso ce rta m e n te va riou d e sd e q u e com e ce i a e stu d a r a n trop olog ia , e m 1961. N o com e ço, e u m e im -p re ssion e i m u ito com a a n tro-p olog ia so-cia l b ritâ n ica , e , p or volta d o fim d os a n os 60 e in ício d os 70, p a rticu la rm e n te com a Escola d e M a n ch e ste r, G lu ck -m a n , M itch e ll e ou tros. Eu g osta va d a s n oçõe s d e e stru tu ra socia l, d e m orfolog ia socia l, d a q u e stã o d e com o a s socie d a d e s se a rticu la m , e m e u in te re sse p e -la s re d e s d e re -la çõe s [n e tw ork s] fa zia p a rte d e sse se n tim e n to.
En tã o, n o com e ço d os a n os 60, e u p a sse i u m p e ríod o m u ito fé rtil n os Esta d os Un id os, com o a lu n o d e p ósg ra d u a -çã o. C om e ce i a li a a m p lia r m in h a s le i-tu ra s, e ste n d e n d o-a s a d iscip lin a s vizi-n h a s, e sp e cia lm e vizi-n te à sociolog ia . Li b a sta n te d o in te ra cion ism o sim b ólico, q u a se tu d o q u e Ervin g G offm a n e scre -ve u , a lé m d e ou tros. De vo m e n cion a r ta m b é m C lifford G e e rtz, q u e foi im p or-ta n te p a ra m in h a s re fle xõe s sob re cu ltu ra : e u a p re cia va se u e stilo q u a se e n -sa ístico; im a g in o q u e g oste i d e Rob e rt Re d fie ld p e la s m e sm a s ra zõe s. Estou ce rto d e q u e m u ita s ou tra s coisa s ta m b é m m e in flu e n cia ra m , com o fra g m e n tos, p e d a ços, q u e e u d ificilm e n te p od e -ria id e n tifica r a g ora , m a s q u e p a ra m im se com b in a ra m d e u m a m a n e ira ta lve z u m ta n to id iossin crá tica .
EN TREVISTA
OS LIMITES DE N OSSO AUTO-RETRATO.
AN TROPOLOGIA URBAN A E GLOBALIZAÇÃO
Rabossi
Ao su g e rir u m a com p re e n sã o d istrib u ti-va d a cu ltu ra com o e stru tu ra d e p e rs-p e ctiva s, rs-p a re ce -m e q u e o se n h or te n ta in corp ora r d ois a sp e ctos críticos d e u m a te oria d a cu ltu ra : a re la çã o e n tre cu ltu -ra e e stru tu -ra socia l – com a ê n fa se n a d istrib u içã o – e a re la çã o e n tre cu ltu ra e a tivid a d e h u m a n a [ag e n cy ] – com a ê n -fa se n a s p e rsp e ctiva s.
Hannerz
Be m , e m p rim e iro lu g a r, g osta ria d e re ssa lta r q u e p e n so e m “ p e rsp e ctiva s” com o u m con ce ito d istrib u tivo ta m b é m , e m b ora o in te re sse n a a tivid a d e h u m a -n a [ag e -n cy ] ta m b é m e ste ja p re se -n te . N a ve rd a d e , m e u in te re sse e m u m e n -te n d im e n to d istrib u tivo d a cu ltu ra -te m m u ito a ve r com o q u e d isse a n te s sob re o se n tid o d e e stru tu ra socia l q u e e n con -tre i n a a n trop olog ia socia l b ritâ n ica . M a s isso tin h a d e se r com b in a d o com u m a visã o d a cu ltu ra com o p roce sso… De vo m e n cion a r u m a in flu ê n cia e m p a rticu la r, m a is u m a ve z fora d a a n tro-p olog ia stricto se n su . N a m e sm a é tro-p oca e m q u e e sta va e n volvid o com m e u p rim e iro tra b a lh o d e ca rim p o, e rim Wa sh in g -ton , li Th e S ocial Con stru ction of Re ality , d e Pe te r Be rg e r e Th om a s Lu ck -m a n n , e p a ra -m i-m foi i-m p orta n te tê -lo lid o e m u m m om e n to tã o e stra té g ico. É cla ro q u e m in h a p e rsp e ctiva d istrib u ti-va d a cu ltu ra e stá re la cion a d a , e m te r-m os g e ra is, cor-m a lg u r-m tip o d e sociolo-g ia d o con h e cim e n to, já q u e o te rm o “ p e rsp e ctiva ” e m e rg e d e ssa tra d içã o; m a s a ê n fa se n o ca rá te r p roce ssu a l e m p a rticu la r d e ve se a Be rg e r e Lu ck -m a n n . De -m a n e ira g e ra l, -m e u in te re sse e m p e rsp e ctiva s te m a ve r com u m a in -sa tisfa çã o com a te n d ê n cia d a a n trop o-log ia clá ssica – q u e se e ste n d e a té m e m o a G e e rtz – e m h om og e n e iza r a s p e s-soa s e m te rm os cu ltu ra is. E isso a in d a q u e , p e lo m e n os d e sd e Ed w a rd Sa p ir,
a lg u n s a n trop ólog os te n h a m se p re ocu -p a d o com a q u e stã o d a d istrib u içã o.
N o q u e d iz re sp e ito à a tivid a d e h u -m a n a [ag e n cy ]… b e -m , p a ra -m i-m , ta lve z a p e rtin ê n cia d e ssa id é ia se d e va e m p a rte a o m e u p róp rio in d ivid u a lism o, já q u e a cre d ito q u e a s p e ssoa s p e n sa m p or si m e sm a s e a g e m p or con ta p ró-p ria . Alé m d isso, cre io q u e m in h a s ró-p e s-q u isa s d e ca m p o, ta n to e m Wa sh in g ton q u a n to n a N ig é ria , se d e ra m e m situ a -çõe s n a s q u a is a cu ltu ra n ã o e sta va tã o e stre ita m e n te e stru tu ra d a , e m q u e h a -via u m a b oa m a rg e m d e a m b ig ü id a d e cu ltu ra l e a lg u m a n e ce ssid a d e d e a d a p -ta çã o in d ivid u a l ou a lg u m e sp a ço d e m a n ob ra . M e u in te re sse n a “ criou liza -çã o” re fle te e ssa situ a -çã o. Se e u tive sse tra b a lh a d o e m u m a socie d a d e u m p ou -co m a is “ tra d icion a l” , m a is h om og ê n e a , e u n ã o te ria , ta lve z, m e p re ocu p a d o ta n to com e sse s te m a s. Assim , cre io q u e a ê n fa se n a a tivid a d e h u m a n a [ag e n cy ] se d e ve , e m p a rte , a m im e , e m p a rte , à s p róp ria s situ a çõe s socia is com a s q u a is tra b a lh e i.
Rabossi
A crítica d a visã o d o m u n d o com o u m m osa ico p e rm e ia se u s tra b a lh os, e a vi-sã o d e m u n d o a lte rn a tiva a í p rop osta p a re ce e n fa tiza r a in te rcon e ctivid a d e . Q u a is sã o a s im p lica çõe s d e ssa id é ia ? Tra ta -se a p e n a s d e u m a q u e stã o q u e re fle te a con d içã o d o m u n d o a tu a l ou se tra ta d e u m a q u e stã o te órica ?
Hannerz
p a rte , à s e xp e riê n cia s d e ca m p o. Q u a n d o fu i tra b a lh a r e m u m a cid a d e n ig e ria n a , tin h a a con vicçã o u m ta n to con ve n -cion a l d e q u e fa ria u m e stu d o loca l d a vid a n a cid a d e . N o e n ta n to, a p ós ce rto te m p o, p e rce b i q u e a s p e ssoa s e sta va m in te re ssa d a s e m m im e e m m in h a s e x-p e riê n cia s, x-p ois, d e te m x-p os e m te m x-p os, e la s vin h a m com p rop osta s d o tip o: “ p od e ría m os com e ça r u m n e g ócio od e im -p orta çã o-e x-p orta çã o ju n tos?” ou “ você p od e ria le va r m e u b rilh a n te sob rin h o p a ra su a u n ive rsid a d e n o e xte rior?” As-sim , e le s m e fize ra m e n te n d e r, d a s m a is va ria d a s form a s, q u e se u s h orizon te s se e ste n d ia m p a ra a lé m d os lim ite s d a ci-d a ci-d e .
Ao lon g o d e su a h istória , a a n trop o-log ia te m oscila d o e n tre orie n ta çõe s q u e e n fa tiza m a a b e rtu ra e orie n ta çõe s q u e e n fa tiza m o fe ch a m e n to, d e form a q u e , e m p a rte , tra ta -se d e u m a q u e stã o te ó-rica . N o e n ta n to, d a d a s a s a tu a is con d i-çõe s d o m u n d o, p e n so q u e p re cisa m os tra b a lh a r m a is com a e tn og ra fia , com a a n á lise , e a té m e sm o com o voca b u lá rio d a in te rcon e ctivid a d e , p ois b oa p a rte d a s p e ssoa s n o m u n d o h oje e stã o e n vol-vid a s e m vá rios tip os d e m ob ilid a d e g e og rá fica , a lé m d a e xistê n cia d a m íd ia e d e in stitu içõe s e d u ca cion a is m u ito se m e lh a n te s p e lo m u n d o a fora – o q u e n ã o se a d e q u a à im a g e m d o m osa ico. Eu e a lg u m a s ou tra s p e ssoa s te m os u ti-liza d o a n oçã o d e “ flu xos” , m e tá fora q u e m e p a re ce con d u zir e fe tiva m e n te p a ra u m a p re ocu p a çã o com os p roce s-sos q u e se d e se n rola m n o e sp a ço e n o te m p o. Evid e n te m e n te , n a m e d id a e m q u e se con sid e ra o e sp a ço, e u n ã o n e -g a ria d e form a a l-g u m a q u e p roce ssos loca is a in d a p ossu a m u m ce rto p e so, u m a ve z q u e a in d a g a sta m os m u ito d o n osso te m p o e m u m ú n ico e sp a ço, q u e fre q ü e n te m e n te a b rig a a m a ioria d a s p e ssoa s re a lm e n te sig n ifica tiva s p a ra n ós: p a re n te s, a m ig os e tc.
Rabossi
Em se u ú ltim o livro, o se n h or critica a d icotom ia e n tre o loca l e o g lob a l m a is ou m e n os n os te rm os d e u m a crítica à re ifica çã o d o loca l…
Hannerz
C e rto, cre io q u e h á u m sé rio risco d e q u e re ifiq u e m os o loca l, m a s h á ta m b é m u m risco se m e lh a n te q u e é o d a re ifica çã o d o g lob a l. Em sín te se , com o e u já d isse , q u a n d o re tom o m in h a s p rim e ira s im -p re ssõe s a ce rca d e u m a d a s te n d ê n cia s d a a n trop olog ia socia l b ritâ n ica , p e n so q u e a í a p re n d i a ve r o m u n d o e a socie -d a -d e com o con stitu í-d os p or re la çõe s so-cia is: a visã o re la cion a l se torn a m a is fu n d a m e n ta l d o q u e os p re ssu p ostos so-b re e sp a ço e loca lid a d e . É ce rto q u e a s re la çõe s p od e m se e ste n d e r a tra vé s d e u m e sp a ço m a ior ou m e n or, m a s p od e se lid a r com e la s a tra vé s d e u m a rca -b ou ço con ce itu a l fle xíve l, e m ve z d e te r-m in a r cor-m u r-m a d icotor-m ia r-m istifica d ora .
Rabossi
N o q u e d iz re sp e ito a o d e b a te a ce rca d o im p a cto cu ltu ra l d a g lob a liza çã o e d os flu xos tra n sn a cion a is d e sig n ifica d o, o se n h or te m sid o u m d os críticos d a te se d a h om og e n e iza çã o. Pod e ria e xp lica r su a p osiçã o, e sp e cia lm e n te n o toca n te à id é ia d a criou liza çã o?
Hannerz
ti-za va o “ im p e ria lism o cu ltu ra l” . Era u m a crítica d a d om in a çã o ocid e n ta l q u e su g e r ia q u e a in t e r c o n e c t iv id a d e o p e -ra n te sob e ssa d om in a çã o le va ria a u m a h om og e n e iza çã o cu ltu ra l. H a via a in d a , d o ou tro la d o d o e sp e ctro p olítico, u m a te oria d a m od e rn iza çã o q u e , se n ã o e ra m a is tã o forte q u a n to a n te s, e ra a in d a u m a te oria d a h om og e n e iza çã o g lob a l. Q u a n d o e u e sta va n a q u e la cid a d e n ig e ria n a , com e ce i a p e n sa r q u e o q u e fa lta va a tod a s e ssa s p e rsp e ctiva s e ra a lg o q u e d e sse con ta d o tip o d e m istu ra cu ltu ra l q u e e u tin h a d ia n te d e m im , e q u e te ría m os d e a ch a r u m a m a n e ira d e fa la r sob re isso. C om o e u já d isse , m e u p rim e iro in te re sse n a a n trop olog ia foi a m u d a n ça cu ltu ra l e socia l – a q u ilo q u e n a a n trop olog ia n orte -a m e rica n a foi ch a m a d o d e “ a cu ltu ra çã o” . N o e n ta n to, p or vá ria s ra zõe s, e sse con ce ito m a is ou m e n os ca iu e m d e su so. Pe n se i, e n tã o, q u e tín h a m os d e e n con tra r u m m od o d e d e scriçã o a p rop ria d o a e sse tip o ra d ica l d e m istu ra cu ltu ra l, q u e con tive sse , d e p re fe rê n cia , u m a d im e n sã o socioe stru -tu ra l. Dois fa tore s m e le va ra m à id é ia d e “ criou liza çã o” . Um d e le s é o fa to d e q u e vá rios a n trop ólog os tin h a m u sa d o a n oçã o – e sp e cia lm e n te Le e Dru m m on d , e m u m a rtig o q u e e scre ve u sob re a G u ia n a p a ra a re vista q u e e n tã o a in d a se ch a m a va M an (Th e Cu ltu ral Con ti-n u u m : A Th e ory of Iti-n te rsy ste m s, d e 1980). Dru m m on d e n fa tiza va a id é ia d e u m con tin u u m criou lo, n oçã o in ova d ora q u e fa zia e co à s m in h a s p róp ria s e xp e riê n cia s a n te riore s. M e u p rim e iro tra -b a lh o d e ca m p o e m Wa sh in g ton , n os a n os 60, e sta va lig a d o a u m p roje to so-ciolin g ü ístico cu jo re su lta d o foi u m a e s-tre ita in te ra çã o com lin g ü ista s, in clu si-ve com d ois criou lista s. H e rd e i d e sse con ta to u m a ce rta con sciê n cia d a criou -liza çã o com o fe n ôm e n o sociolin g ü ísti-co: a id é ia d e q u e a lg u m a s lín g u a s su r-g ira m d e u m a com b in a çã o d e d u a s ou
m a is lín g u a s h istorica m e n te d istin ta s – p or e xe m p lo, a com b in a çã o d e u m a ou m a is lín g u a s a frica n a s com o p ortu g u ê s, in g lê s, ou fra n cê s. E e ssa s situ a çõe s te n d ia m a e n volve r d e sig u a ld a d e s so-cia is, com a lín g u a e u rop é ia e m cim a e a lín g u a a frica n a e m b a ixo, form a n d o, d e tod o m od o, u m con tin u u m com d ife re n te s ca m a d a s d e lín g u a s m istu ra -d a s e n tre a s form a s e xtre m a s. A n oçã o d e criou liza çã o com b in a va , e n tã o, u m a com p re e n sã o d a s form a s d e lin g u a g e m , d a d e sig u a ld a d e socia l e d a s e stru tu ra s ce n trp e rife ria . É cla ro q u e n ã o se p o-d e se m p re tra o-d u zir a te oria lin g ü ística p a ra a te oria cu ltu ra l, m a s m e p a re cia q u e n e sse ca so e u h a via e n con tra d o u m m od o d e re la cion a r form a cu ltu ra l a e s-tru tu ra socia l – com o e u já d isse , a tra vé s d e u m tip o d e com p re e n sã o d istrib u tiva . Pod e se d ize r, ta lve z, q u e você te -n h a ra zã o: e m ce rto se -n tid o, a o critica r a s p e rsp e ctiva s d a h om og e n e iza çã o, e u tom e i p a rte e m u m d e b a te . M a s e u g os-ta ria a in d a d e e n fa tiza r q u e g ra n d e p a rte d o q u e q u e r q u e re p re se n rte m e u tra b a lh o te órico ve m d a m in h a e xp e riê n -cia e tn og rá fica . M e sm o q u e p a rte d e sse tra b a lh o p ossa p a re ce r u m ta n to p ós-m od e rn o, p or e xe ós-m p lo, o ce rto é q u e e u n e m m e sm o e sta va cie n te d e a lg u m a coisa ch a m a d a p ósm od e rn ism o q u a n d o com e ce i a p e n sa r sob re m e u m a te -ria l n ig e -ria n o. E e u n ã o sou o tip o d e “ d e b a te d or” q u e se se rve d e tod a e q u a lq u e r op ortu n id a d e p a ra a rg u m e n -ta r a ce rca d e d iscord â n cia s, ou m e sm o p u ra e sim p le sm e n te sob re m a le n te n -d i-d os ou -d e tu rp a çõe s. Alg u m a s ve ze s e u sim p le sm e n te a ch o o re sto d o m u n d o m a is in te re ssa n te d o q u e a a ca d e m ia .
i-ca çõe s m a is g e ra is, m a is p rog ra m á tii-ca s, d a a n trop olog ia a ce rca d a re le vâ n cia d e su a p e rsp e ctiva , a ssim com o te n h o te n -ta d o te s-ta r os lim ite s d e sse n osso a u tore tra to a n trop ológ ico. Por u m b om te m -p o, o -p roce d im e n to o-p e ra cion a l -p a d rã o d a a n trop olog ia p re ssu p u n h a , a n te s d e tu d o, u m a p e sq u isa e m ca m p os con ve n -cion a is, socie d a d e s d e p e q u e n a e sca la e q u a se h om og ê n e a s, a o m e sm o te m p o e m q u e p re te n d ia se a firm a r com o e stu -d o -d a h u m a n i-d a -d e . Im a g in o, e n tã o, q u e m in h a q u e stã o e m g e ra l te n h a sid o a se g u in te : se e sse s sã o os n ossos con ce i-tos g e ra is, com o é q u e e le s se a d e q u a m a situ a çõe s p a ra a s q u a is n ã o fora m ori-g in a lm e n te d e se n volvid os? De ve m os re je itá -los, ou p od e m os re d e fin i-los, ou a in d a e ste n d ê -los d e a lg u m a form a ? M in h a visã o d istrib u tiva d a cu ltu ra , p or e xe m p lo, é u m m od o d e e ste n d e r o con -ce ito d e cu ltu ra , e d e te n ta r sa lvá -lo, e m ve z d e d ize r q u e e le n ã o é b om , q u e d e -ve m os d e sca rtá -lo.
Rabossi
Le m b ro-m e d o q u e o se n h or d isse a re s-p e ito d e H u n tin g ton e su a s u n id a d e s ci-viliza cion a is. Artig os re ce n te s, q u e foca liza m e sp e cia lm e n te os a rtifícios re -tóricos u tiliza d os p a ra a p oia r a d iscri-m in a çã o e o ra cisiscri-m o, a le rta iscri-m p a ra a cu ltu ra liza çã o d a s d ife re n ça s – p e n so p a rticu la rm e n te n a d iscu ssã o d e Ve re -n a Stolck e sob re “ fu -n d a m e -n ta lism o cu ltu ra l” (Talk in g Cu ltu re : N e w Bou n -d arie s, N e w Re th orics of Ex clu sion in Eu rop e , d e 1995). C om o se p od e con te s-ta r e sse s d iscu rsos se m coloca r d e la d o o con ce ito d e cu ltu ra ?
Hannerz
Evid e n te m e n te , o livro d e H u n tin g ton (Th e Clash of Civ iliz ation s an d th e Re -m ak in g of th e W orld O rd e r, d e 1996) – b e m com o o a rtig o d e Fore ig n A ffairs d o q u a l e le é u m d e se n volvim e n to –
fo-ra m m u ito in flu e n te s, e u m a d a p rova s é q u e fora m tra d u zid os e m vá rios id io-m a s. De fa to, b oa p a rte d o a rg u io-m e n to soa p e rsu a siva ; m a s h á vá rios a rg u m e n -tos e p re ssu p os-tos q u e n ã o som os ob rg a d os a a ce ita r. De m od o rg e ra l, a s u n i-d a i-d e s civiliza cion a is i-d e H u n tin g ton e s-tã o ca lca d a s e m re lig iõe s, p a rticu la rm e n te n a s p rin cip a is re lig iõe s d o rm u n -d o, q u e sã o con si-d e ra -d a s e stá ve is, m a is ou m e n os a te m p ora is, e b á sica s p a ra a s id e n tid a d e s d a s p e ssoa s – tota liza n te s, p od e ría m os d ize r. M in h a con ce p çã o d e cu ltu ra ta l q u a l org a n iza d a n o m u n d o d e h oje su p õe q u e , e m g ra n d e p a rte , e la é flu id a , n ã o a te m p ora l, e q u e , n o q u e d iz re sp e ito à s id e n tid a d e s, n ã o é n a d a ób vio q u e a q u ilo com q u e a s p e s-soa s se id e n tifica m se ja o m a is d u rá ve l. A lg u m a s p e s s o a s p o d e m s e id e n t ifica r forte m e n te com u m a cu ltu ra d e ju ve n tu d e ; ou tra s com u m a p rofissã o; ou -tra s a in d a com u m a cla sse , e a ssim p or d ia n te . Da m e sm a form a , n o se io d e ssa s e n tid a d e s civiliza cion a is h á u m a org a -n iza çã o d a d ive rsid a d e , d e b a te s i-n te r-n os e m a r-n d a m e r-n to, su p e rp osiçõe s e tra n sve rsa lid a d e d e lig a çõe s, q u e co-n e cta m d e m od o b a sta co-n te firm e p e ssoa s d e u m a civiliza çã o com a q u e la s d e ou -tra s civiliza çõe s. Pa ra m im , é in te re s-sa n te , e a o m e sm o te m p o cu rioso, q u e H u n tin g ton e ste ja a g ora re torn a n d o a a u tore s com o Sp e n g le r e Toyn b e e a fim d e e n con tra r a s b a se s d e su a visã o d a s civiliza çõe s. Re cord o, e n tã o, q u e Alfre d Kroe b e r, u m a n trop ólog o clá ssico q u e e scre ve u sob re civiliza çõe s, já h a via a r-g u m e n ta d o q u e te oria s d a civiliza çã o com o e sta s su b e stim a m d e a n te m ã o os flu xos cu ltu ra is e n tre a s civiliza çõe s. C re io q u e d e ve ría m os re com e ça r d e sse p on to.
d e ve m os te n ta r p rod u zir form u la çõe s q u e e ste ja m d e a lg u m a form a n a m e sm a e sca la q u e a s su a s. Re sp on d e r a p e -n a s com a s -n a rra tiva s m i-n u ciosa s q u e te n d e m os a p rivile g ia r n a m a ior p a rte d a n ossa lite ra tu ra a ca d ê m ica , n ã o é d e g ra n d e va lia . De ve m os a firm a r u m a m a -crovisã o a n trop ológ ica d o m u n d o com a q u a l p ossa m os e sta r ra zoa ve lm e n te sa -tisfe itos e q u e p ossa , a lé m d isso, se r com p re e n d id a p or u m p ú b lico m a is a m -p lo. Pa re ce -m e q u e h á m u ito te m -p o n ã o te m os fe ito isso.
Em re su m o, com o p od e m os n os op or a o fu n d a m e n ta lism o cu ltu ra l? Por m e io d e u m a d e s m is t ific a ç ã o d o c o n c e it o d e c u lt u r a : t o r n a n d o o m a is p r o c e s -su a l, p or u m la d o, e , p or ou tro, lig a n d oo m a is e stre ita m e n te à a tivid a d e h u m a -n a [ag e -n cy ], e m ve z d e a a lg u m tip o d e fa ta lism o d e te rm in ista .
Rabossi
Em se u ú ltim o livro, o se n h or e scre ve u a lg o sob re o m ovim e n to q u e o le vou d a a n trop olog ia u rb a n a à a n trop olog ia d a vid a tra n sn a cion a l. Essa m u d a n ça e stá cla ra e m su a p rod u çã o, m a s o q u e e la sig n ifica p a ra o se n h or e m te rm os te óricos? Q u a l é o lu g a r d a cid a d e n a e cú m e n o g lob a l q u e o se n h or te m e m m e n -te ? E, -te n d o sid o u m d os g ra n d e s n om e s d a a n trop olog ia u rb a n a , q u a l se ria a a g e n d a q u e o se n h or p rop oria p a ra a a n trop olog ia u rb a n a n e ste m om e n to?
Hannerz
C re io q u e e ssa ú ltim a q u e stã o é d ifícil d e se r re sp on d id a . Q u a n to à m in h a p ró-p ria m u d a n ça , ró-p osso d ize r q u e foi b a s-ta n te sim p le s, d a d a a im p ortâ n cia d a s cid a d e s p a ra a cu ltu ra tra n sn a cion a l. Q u e r d ize r, a cid a d e te n d e a se r o lu g a r on d e a re la çõe s d e d istâ n cia e cu rta d is-tâ n cia s coe xiste m , e on d e a s p e ssoa s in te ra g e m m a is in te n siva m e n te a p a r-tir d a s com b in a çõe s d e ssa s re la çõe s.
-te e p ou cos a n os p od e m n ã o -te r sid o p e n sa d os com o a n trop olog ia u rb a n a . Em ou tra s p a la vra s, a m a ior p a rte d a a n trop olog ia fe ita n a cid a d e n ã o te m re a lm e n te foca liza d o o u rb a n ism o. M a s isso foi o q u e te n te i fa ze r e m Ex p lorin g th e City : e n con tra r a s coisa s q u e d e a l-g u m a form a p a re ce sse m m a is u rb a n a s.
Rabossi
E a re sp e ito d a “ vira d a g lob a l” [g lob al tu rn ] d a a n trop olog ia , ta l q u a l o se n h or o coloca e m se u ú ltim o livro…?
Hannerz
N ã o cre io q u e o te rm o “ g lob a liza çã o” e stive sse re a lm e n te e m u so q u a n d o co-m e ce i a p e n sa r n e ssa d ire çã o co-m a is siste m a tica m e n siste , a p a rtir d e m e u tra b a -lh o n a N ig é ria n o fim d os a n os 70 e in í-cio d os 80. Le m b ro-m e q u e e m m in h a p rim e ira p rop osta d e p roje to a ce rca d e ssa s te m á tica s, u tilize i o te rm o “ siste -m a -m u n d ia l d e cu ltu ra ” , q u e su g e re , se m d ú vid a , a in flu ê n cia w a lle rste in ia -n a -n e sse p o-n to – m a s re ssa lta ta m b é m , q u e Wa lle rste in n ã o h a via tra b a lh a d o m u ito com sig n ifica d os, sím b olos e tc., u m a ve z q u e su a p osiçã o e sta va b a se a -d a e m u m a visã o -d a cu ltu ra com o i-d e o-log ia . C re io q u e o te rm o “ g lob a liza çã o” só p a ssou p a ra o p rim e iro p la n o p or vol-ta d o fim d a d é ca d a d e 80. Poste riorm e n te , é cla ro, e riorm u riorm d e b a te riorm a is a riorm p lo, e le a d q u iriu u m a ê n fa se forte m e n -te e con ôm ica : a in -te rcon e ctivid a d e d os m e rca d os e a e xp a n sã o d o ca p ita lism o. Pe n so q u e a lg u n s d e n ós lu ta m os p a ra q u e o te rm o p ossa sig n ifica r u m a in te rcon e ctivid a d e cre sce n te q u e n ã o é a p e -n a s e co-n ôm ica . Em m e u livro Cu ltu ral Com p le x ity. S tu d ie s in th e S ocial O rg an iz atioan of M e aan ian g , d e 1992 – e sp e -cia lm e n te n o ú ltim o ca p ítu lo – e scre vi sob re tu d o isso, e d e sd e e n tã o cre io q u e n ã o te n h o fe ito ou tra coisa . Tra ta -se d e u m te m a q u e re a lm e n te cre sce u m u ito
ra p id a m e n te n a a n trop olog ia , com o o a te sta m ta n tos p rog ra m a s d e p e sq u isa , p rop osta s d e p roje tos, te se s d e d ou to-ra d o, q u e a b ord a m d e a lg u m m od o a “ g lob a liza çã o” .
